松坂市商店街を悩ます「正論おじさん」の正義感。精神科医が解説 「困った爺ちゃんにはハイハイと聞くふりをしつつ毅然とした態度を」★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190617-00566503-shincho-soci
「正論おじさん」をご存知だろうか。6月11日に「羽鳥慎一モーニングショー」（テレビ朝日）で紹介されるや、
12日には「ひるおび」（TBS）と「直撃LIVEグッディ！」（フジテレビ）、13日は「バイキング」（フジテレビ）、
14日「あさチャン！」（TBS）と立て続けに取り上げられた、三重県松阪市の商店街に出没する、自称89歳の爺ちゃんである。
この爺ちゃん、駅前の商店街にやってきては、法の正義の下、舗道にはみ出た看板や幟、自転車などを注意するばかりか、
勝手に移動、時には破壊まで……。頑固な爺ちゃんと一般市民はどう向き合うべきなのか、専門家に聞いてみた。
***
商店街の舗道にある障害物を、1人で取り締まる爺ちゃん。
怒りのきっかけは、ACジャパンが今年2月に掲載した、「その危険見えてますか」キャンペーンの、“視覚障害者の約2人に1人が
歩行者との接触事故に巻き込まれています”というメッセージが書かれた新聞広告だったという。
この広告を見て義憤に駆られた爺ちゃんはまず、点字ブロック上にモノが置かれているのを警察に通報。
これについては、警察が応じた。確かに視覚障害者にとって邪魔でしかないのだから、この時点での行為は正しかった。
だが、その他の商店街の看板が舗道にはみ出ているといったことに、警察は商店主たちに特段の指示を出すことはなかったという。
そこで立ち上がった爺ちゃんは、以後およそ4カ月、ほとんど毎日欠かすことなく商店街の見回りを実施。
敷地から数センチでもはみ出た看板があれば押し戻し、幟が舗道に立っていれば「片付けろ！」と店主を怒鳴りつけ、
自転車のタイヤが舗道上に飛び出していれば強制的に店内に入れてくる。たまたま店内に居合わせた客にまでコンコンと
説教をするまでにエスカレート。
爺ちゃんの主張を、商店街側が撮影した動画からご紹介すると、
「要するにね、ここは天下の公道なの。（店の外を指して）あそこに旗が立ってる、イスがある、飾り物が、棚みたいなのがある。
あれは道路に置いてはいけないの。法律によって、276条の3において、置いてはいけないと法規に書いてある。だから置いちゃいけないの。
だから私は注意しに来た」
堂々たるものである。正論をぶつけられた商店も反論がしにくいため、看板を敷地内に収めることに。お陰で舗道は障害もなくスッキリしたものの、
商店街としての賑わいは失せた。中には売上が激減し、店を閉めたところまで……というのが大まかな内容である。
ただ、残念ながら、爺ちゃんが正義の根拠とする道路交通法は、第132条までしかない。彼が金科玉条とする〈何人も、
交通の妨害となるような方法で物件をみだりに道路に置いてはならない。〉は、道交法の第276条ではなく第76条第3項であるから、
記憶も微妙に間違っているようだ。
そもそも、爺ちゃんを動かすきっかけともなった広告は、“歩きスマホ”による接触事故が増えていることを訴えるものである。
ACジャパンの公式ページにはこうある。
〈視覚障害者が外でぶつかるモノと言えば、車や点字ブロック上の障害物でしたが、スマホの普及とともに人との接触事故が増えています。
視覚障害の方が注意をはらって歩くとき、赤信号やホームの端の位置には気付く事が出来ても、歩きスマホで向かってくる人だけは避けられないのです。
日本盲人会連合の調べによると、非常に多くの歩きスマホとの接触事故があることを知り、いま伝えるべきニュースとして取り上げました。
ナレーションは草彅剛さんにお願いしました。〉（ACジャパン公式ページより）
とはいえ、点字ブロック上の障害物を取り除いたことは悪いことではない。まあ、今さら爺ちゃんにこんなことを言っても、聞く耳は持たないだろう。
なにせ、自分こそが絶対的な正義なのだから。
毅然とした態度とMRIを
こうした頑固爺ちゃんと、我々はどのように付き合っていけばいいのか、「他人を攻撃せずにはいられない人」（PHP新書）などの著書もある
精神科医の片田珠美氏に話を聞いた。
片田氏:お年寄りというのがちょっと厄介ですね。なぜこういった行動をとるのかを考えると、原因は2つ。強い支配欲求と孤独によるものです。
特に支配欲求は、校長であるとか、官僚、大企業の部長職といったような、ある程度の肩書きのある人が定年後に起こりやすいのです。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560824834/
1が建った時刻：2019/06/18(火) 11:27:14.69 ハイハイと聞くふりしてたら、勘違いして、つけこまれるよ。 道路に植木鉢やのぼりワゴン本当に通行の邪魔
どうにかならないかと思ってた人が大半の中
実際に安全でスッキリした道路に生まれ変わら
せた爺さんが叩かれる意味が不明
商店主が上げてる動画も明らかに爺さん煽って
る。あんなので誘導されるマスゴミもオマエラ
もヤヴァいな。爺さん一人を叩くのに必死過ぎる そんなことは少し考えればわかると思うんだけどな
黙ってればここの商店街や擁護者みたいに
文句を言ってるのは爺だけだからかまわないとなってしまうからな
クレーマー扱いされるだろうけど今度から俺も言っていくわ [構図]
・違法占用を続ける商店vsマスコミに正論おじさんと名付けられた個人
※商店街、と報じられるが大半は是正済み、違反者はテレビ局の取材時まで執拗に歩道を占用した映像、
ストリートビューやSNS、掲示板等の画像が記録されている。
[経緯]
・通報・現地に駆けつけた警察官は違法占用の状況を把握するも一部商店の是正は叶わず。
・指摘が始まったと報じられる当年二月から度重なる指摘にも関わらず一部商店は設置への異常な執着をみせた。
※テレビ局の放送で確認可能。
・指摘者は動かぬ警察に見切りをつけ一部の違法占用を行う商店に対し、違法な実力行使をはじめた。
※指摘の目的は視覚障害者、老人に対する歩道の安全確保。
・テレビでトラブルが連日報道され、SNSや掲示板でも社会問題として大きく取り上げらた。
[結果]
歩道が整理され挙げられた映像・画像にテレビ報道、SNSや掲示板にて地元民を含む各所から称賛の声が挙がる。
[付記]
・誰が報道を呼び込んだのか？
・削除されたSNS、掲示板に指摘者の名誉棄損と事実に異なり地域を貶める内容が確認出来る(キャッシュが残っている)
・違法占用で運用される看板や旗がなければ商店街の活性化が出来ないのか？活気が無いと言えるのか？
※適正運用の他の商店街が例として挙がる。
・歩道の利用者(通勤・通学、生活の為の利用者)に関してテレビ・新聞社の報道、商店街・商店、
一部の地域住民の発信が触れず、商店への利己的な偏りが炎上材料となった。
・商店街の中からもテレビ局や新聞社の報道、一部の商店の所業に反発の声が挙がる。
・マスコミ、矜持が許さないのかマウンティング、同じ穴の狢なんだけど…w >>12
それぞれの正論、手を繋いでMRIに入りたかったのでしょう。 商店組合側は真摯に反省した方がいいよ。
その方が得だよってこと。
仮にだけど、商店組合側の総意として看板ノボリで行動塞いでもいいという合意があって、それに基づいて
公道を不法に占拠していた場合、民法717条の適用があり、そのノボリ等の工作物の管理設置に瑕疵があるのは明らかだから、
不法行為を問われてしまう。
この民法717条はなかなか厳しい法律で、設置管理に瑕疵ある以上、設置管理者がすべての責任を負う。
これ、個人商店が独断で設置管理に瑕疵があれば、その個人商店だけが責任を負えば済むけど、
商店組合として取り決めて、全体として一斉にノボリ看板を設置管理していた場合、ある店主の不法行為を組合全体で責任を負わないといけない可能性が高い。
身障者などが怪我したり、子供乗せた母子乗りの自転車が看板ノボリ等によって横転怪我したら、
商店組合として責任を負うこともあり、とんでもない損失が連帯責任で発生するよ。
ちなみに、民法上の組合でなくとも権利能力なき社団でも代表者等の一定の要件があれば組合長の名義で訴えられることもある。
民訴法にある。
商店組合は、私が知ってる商店組合のシステムは権利能力なき社団に該当しうるものを知ってる。
組合名義で訴えられて選定当事者を決めて訴えられるということも普通にある。
はっきりいうが、商店組合は甘く見ない方がいいよ。
きっちり、弁護士が出てきたら、全体責任取らされることも十分あるからね。 >>1
ジジイの仲間と思われるのが嫌
挨拶しただけで仲間と言うジジイが結構いる はいはいお爺ちゃん、晩御飯ならおととい食べたでしょ。 近所に住んでるひと
じいさん応援団結成しろよ
みんなでパトロールしよう！ あら竹の弁当の宣伝してたワイドショー
松阪牛使ってない弁当出して松阪牛使ってる店と紹介してた
誤認させる気満々
あざといの >>4
ほんこれ、件の商店街の中からも同じ主張が発せられています。 功労を称え商店街でじいちゃんの銅像つくってほしい
もちろん歩道上に >>15
お前が困ってるなら、
お前が困っている商店街の自治体へ言え
ここで現場も知らないでジジイの擁護するのは間違ってる
本当に邪魔のもあるだろうが、
邪魔とはないものもあるし、
書いてある通り商店街の活気にも繋がる問題
全部同じ対応で良いわけがない 精神科医がものを言ったところまでは確認できても、
独自見解なのか、
際物見解なのか
あるていど
客観性のある見解なのか
普遍性のある見解なのか
全く証明できてないのだよね 松坂市商店街近くに住んでる人で爺さんに賛同する人は応援してあげて。
「街がきれいになりましたね」「そうでしょ（ニコ）」 困った爺ちゃんじゃないだろう。
困った奴等、店の連中 だから言ってんじゃん、単なる拗らせジジイだって
存在価値のなくなった年寄りの冷や水なんだよ テレビはほんとクズゴミだよね
飲食店で開業日に大量キャンセル食らったという騒ぎも続報はないし
近隣を矢面にあげてるくせに >>9
商店街とおじいさんに話し合いをさせようとする松阪警察がヤバイ
なんで警察が法律違反してる商店街の後押しをしてるんだよ だいたい、こういう爺は昔から一定数いるんだよ
今の時代、ネットのせいでこういう爺を晒しあげて問題にしすぎ
こんなもん西成とか鈴鹿に行けばこれより酷いビックリ人間はいくらでもいるわけよ
こいつらを問題にしろよw >年金の受給額は今より少なくなっていますし、
そもそも就職氷河期を経験しており、
自分の不遇は社会のせいと考える被害者意識、羨望意識が強い傾向がありますから。
自分の悪いところ認めずに、
何でも他人のせいにして正義を振りかざす人が増える、いやな世の中になりつつあります。
受診しにきた患者に説教してそうな医者 >>31
爺さんの行いは否定しますが指摘には賛同しますよ。
(なぜか手放しで賛同してるように持って行こうとする人がいますが)
歩きやすく、綺麗になりましたよー。
(一部を除き、ね) ここのスレにも実際に看板が通行の邪魔になったり
点字ブロックを塞ぐような悪質な店を見たりして
ずっと疑問に感じてた人もいると思うんだよ
でも自分もそうだけどそのうち警察が注意するだろうとか他の人が言ってくれるだろうと思って放置してきたと思うんだよ
それがこういう悪質な店やマスゴミを増長させてるわけだよ
だから今度から言っていこう
一人ならクレーマー扱いだけど100人が苦情を言えば警察だって店だって変わらなきゃならなくなる >>25
地元の人はネタ知ってるし
誰も買わないから この精神科医はこういう態度で診療に当たってるということ？ 爺さんのやり方がアレなとこはあるけど商売を大義名分に通行の妨げとなる可能性のあるものを歩道上に設置するってのはどうなんよ。 悪の弁当屋一味
・悪の弁当屋
・悪の弁当屋に追随する駅前商店街ベルタウンの僅かな数の商店
・悪の弁当屋の支援を受ける次期松阪市長選候補の女の子
・悪の弁当屋と繋がる夕刊三重
・悪の弁当屋と繋がる東海テレビ
・悪の弁当屋と繋がる大手マスメディア
・悪の弁当屋と繋がる三重県議会議員
・悪の弁当屋と繋がる松阪市会議員
・悪の弁当屋に繋がる地方政治屋に忖度する三重県警
・悪の弁当屋に繋がる地方政治屋に忖度する行政機関
・悪の弁当屋を支持する少数のネット民
・ >>1
怒りのきっかけは、ACジャパンが今年2月に掲載した、「その危険見えてますか」キャンペーンの、“視覚障害者の約2人に1人が
歩行者との接触事故に巻き込まれています”というメッセージが書かれた新聞広告だったという。
ACジャパンどうするのこれ？ こうした条例レベルは地方自治体ごと柔軟に仕切り直すべきだとは思うね
全国区で強いらねば社会が支障をきたす類の事象ではないのだから
たとえば90年代アメリカでのジェイ・ウォーク（赤信号での横断）
西海岸LAでは警官に見られたら確実に罰金チケットを喰らうものだった
同時代のNYでは真逆にジェイウォークが常識ｗ
赤信号で待つ人など全く居なかった
今ではNYでもチケット切られることがあって
真面目に信号待ちする人も見かけるそうだが、相変わらず無視横断が基本 >>41
不動産の車道においてる
三角コーン看板とか
歩道の反射板つきの車止めに
反射板が隠れるように被せてる
三角コーンとか目に余るよね 爺さんがグループ化すると面白くなってくるんだよ。
形勢はどっちだ？となって。 松阪市観光センター
「ジジイが来る前はこれくらいの位置まで看板を出していた」
https://i.imgur.com/WJCsQUt.jpg
これが商店街のやり方
のぼりを柱にひもでくくりつける
商店街が切られたといってるのはこのひものこと
看板壊されたっていうのは柱に鎖でくくりつけてジジイが看板を運べないようにしたから
ジジイは抗議で看板を道路側に横倒しにした
その時に看板の足がちょっと曲がったそうだ
https://i.imgur.com/0wUfa5x.jpg >>48
ボケてるのは何回注意されても同じ違法行為をする店 通常は段階を踏んで交渉していくんだが、しょっぱなから飛ばすんだもん、ネットの一部以外誰も相手にしてくれないよ
正論ティーでも飲んで落ち着いて 法律を犯している意識のある奴が、毅然とした態度をとれるわけがない 段階を踏んで交渉して行った結果だと知らない馬鹿が多過ぎるｗ >>44
本当に邪魔なら撤去だろうが、
言ってるのはこのジジイだけだろ？ >>35
本来あるべき姿は行政と商店街全員参加の話し合いです、今回は警察も立ち会いなさい。
※代表からして間違っている可能性を防ぐため、意見を広く集めるため。
商店街と爺さんの話し合いは不要です、行政は議事録を爺さんに手渡せばよいですよ。 みんなが自分の家の前の公道にノボリ看板を設置したらどうなりますか？
なぜ、商店街の連中だけこういう行為が是認されているのですか？ >>51
そういう悪質な奴らはストリートビューや写真で晒していくのもありだね
ネタは腐るほどあるから地道にやっていくよ あら竹さんとカスゴミは潔くごめんなさいしましょうよ
お爺さんをキチにはできないよｗ 正論おじさんも
こんなことじゃなく
岐阜県海津明誠高校のいじめ動画拡散事件の加害者とかに
正論ぶちかまして欲しいわ >>62
ああそうかもな
言ってるのはお前の言う通り爺さんとオレだけだろうなw まるで他の商店も弁当屋とか雑貨店みたいな気違い営業みたいに語られて可哀想w
また、立ったんかw >>70
使用許可申請は却下されてる
県も市も警察も邪魔だと認めてる 罰がなければルールを守らない連中も異常だと思うけどねえ
クズ同士潰し合うように安全なところからジジイ応援するのが正しい対処法だと思います こんなの商店街サイドが歩道を一時使用する許可を取り付ければいいだけの事なんじゃないのか？ 新宿や銀座だと歩行者にとっての最大の危険要因は同じ歩行者なんだよねｗ
石原都政以来、路上出し看板はほぼスッキリ無くなったが
路上通行の困難さは昔とまったく変わらない状態ｗ >>41
こういうクレーマージジイを正しいとしてしまうと同族がボコボコでてくるから困る
相互監視社会がさらに煮詰まっていくだろ
この話で良くないのはジジイが商店側と話し合おうとしない態度 なんで、この爺さんが悪者扱いされているんだ？
悪いのは、店側だろう。 事此処に至ってまで悪の弁当屋の暴挙を止められないとすれば
駅前商店街ベルタウン全体の責任も問われて然るべきかも知れないｗ
少なくとも役付きクラスはｗ 歩道を一時使用する許可は、私的な商業看板では出ません
商店街は却下されて、無視して出し続けです
古狸? @MDcoksLfRMSJppa ・ 5分5分前
あまりハッキリソースを言うと私の素性がわかりますので控えされて貰いますが、
「警察署からの指導」については松阪警察署で確認出来ます。
もし良けれは確認してください。
更に問題なのがのぼりは店を閉めても24時間出しっぱなしです。
街灯があるとはいえ、夜間はもっと危険だと思います。
https://pbs.twimg.com/media/D87z-PWUIAA3hbQ.jpg
24時間出しっぱなしか
弁当屋
https://i.imgur.com/alQsCfs.png このジジイが自分が正義と思うなら囲んでボコボコにするのも正義だよね。
人の邪魔をしているだけだし商品買うわけでもなくイチャモンだけだし。
また゜足腰ピンピンしている多少ボコっても簡単には死ななそう。
商店街も頭を使えば良いよ。
現行法を駆使してね。
市役所や警察もなかなか動けないんでしょ？
ジジイに1発引き金を引かせれば良いだけだよ。
それで現行法で引っ張れる。 >>82
看板とか固定物は避けても
人は避けないのが多いからな。
そういうとき看板や固定物があると
そこの陰に待避できるというのはあるな
さいきんは歩きスマホ中毒もいるし >>57
テレビ局も歩道の真ん中で看板に鎖巻き付けている奴も正気とは思えない、精神科医に言わすとMRIが必要なのかしら？
ある意味放送事故ね、これw
コンプライアンスが遥か彼方。 >>83
これ
いきなりやって来て上から目線で怒鳴りつけたらどんな話もまとまらない この爺さんの所為で売上が減ったとかよく言うわ。
客の方も、爺さんに同調したんじゃねえの？ 古狸
@MDcoksLfRMSJppa
15時間15時間前
#バイキング
揉めているのはや130店舗ある中の2店舗だけ。商店街vs正論おじさんではありません。
また、この店は過去にも何度か警察から指導を受けていますが、無視し続けています。
あの店があるのは「県道20号」なんで管理者は「県」です。 今回の騒動はいい勉強になったよ
マスコミも行政機関も全く当てにならない
店の中には道路に看板を置く事に異常な執着心を持っている奴がいる >>80 そんな許可はたぶん降りない、一時的なお祭りとかぢゃないしな。
公共性が認められないし、事故でも起きたら許可した側の責任が問われる事に成る。 これ警察相手でも注意された時ハイハイと聞くふりして片付けていなくなったらまた違法看板出す繰り返しだから
問題になってんだが いい加減にしないとまともなスポンサー離れるぞ
ってもういないかｗ >>93
わかる
「正論おじさん」ってネーミングどうかと思う 古狸
@MDcoksLfRMSJppa
6月12日
#グッディ
報道が隠してる事。
1、この弁当屋は以前から何度か警察から「道交法」で指導され無視している事。
2、騒いでいるのは商店街数十軒のうちの2軒だけ。
松阪警察署で確認出来ます。 確かに商店街の画像見ると賑わいがないと感じるけど、
それは幟がないからじゃなくて人が少ないからかもしれない >>83
なんで困るんだよ
違法看板ゼロの商店街なんかいくらでもあんのに >>68
こういう所って掃除もしないのか道汚いところ多いよね 社会的に言えばこの違法弁当屋や自転車屋が潰れてしまえば問題は解決する、爺さんが死ぬのを待っても違法看板や路上営業の問題は残る。 >>84
言ってる事は正論でも
法律を振りかざして問答無用の居丈高な口の利き方とかだろうかな ぶっちゃけ誰がリークしたのか気になる
対立してる商店街ならアホ過ぎるし >>89
一部のマニュアルでしか物事を理解できない低能の所為で、
ちょっとした問題が法律問題になってしまうだろ
そうした許容範囲が無くなって、１ｍｍに我慢できなくなると、
お互いが１ｍｍを超えてないか監視しだすようになる
そういう社会を望まないから言ってんの 爺さんは最初は丁寧に違反店舗に注意していただけｗ
大多数の商店は其れを受け入れたｗ
悪の弁当屋と僅かな数の商店が其れを無視し事を大きくしたｗ
地元メディアや地方政界を煽ってなｗ
其れに商品価値を見出した大手メディアが飛び付いて今に至るｗ >>105
この記事、商店街の中からも否定された哀れな夕刊紙ですよ。
ちゃんと取材してれば良かったのにね…。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
