松坂市商店街を悩ます「正論おじさん」の正義感。精神科医が解説 「困った爺ちゃんにはハイハイと聞くふりをしつつ毅然とした態度を」★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190617-00566503-shincho-soci
「正論おじさん」をご存知だろうか。6月11日に「羽鳥慎一モーニングショー」（テレビ朝日）で紹介されるや、
12日には「ひるおび」（TBS）と「直撃LIVEグッディ！」（フジテレビ）、13日は「バイキング」（フジテレビ）、
14日「あさチャン！」（TBS）と立て続けに取り上げられた、三重県松阪市の商店街に出没する、自称89歳の爺ちゃんである。
この爺ちゃん、駅前の商店街にやってきては、法の正義の下、舗道にはみ出た看板や幟、自転車などを注意するばかりか、
勝手に移動、時には破壊まで……。頑固な爺ちゃんと一般市民はどう向き合うべきなのか、専門家に聞いてみた。
***
商店街の舗道にある障害物を、1人で取り締まる爺ちゃん。
怒りのきっかけは、ACジャパンが今年2月に掲載した、「その危険見えてますか」キャンペーンの、“視覚障害者の約2人に1人が
歩行者との接触事故に巻き込まれています”というメッセージが書かれた新聞広告だったという。
この広告を見て義憤に駆られた爺ちゃんはまず、点字ブロック上にモノが置かれているのを警察に通報。
これについては、警察が応じた。確かに視覚障害者にとって邪魔でしかないのだから、この時点での行為は正しかった。
だが、その他の商店街の看板が舗道にはみ出ているといったことに、警察は商店主たちに特段の指示を出すことはなかったという。
そこで立ち上がった爺ちゃんは、以後およそ4カ月、ほとんど毎日欠かすことなく商店街の見回りを実施。
敷地から数センチでもはみ出た看板があれば押し戻し、幟が舗道に立っていれば「片付けろ！」と店主を怒鳴りつけ、
自転車のタイヤが舗道上に飛び出していれば強制的に店内に入れてくる。たまたま店内に居合わせた客にまでコンコンと
説教をするまでにエスカレート。
爺ちゃんの主張を、商店街側が撮影した動画からご紹介すると、
「要するにね、ここは天下の公道なの。（店の外を指して）あそこに旗が立ってる、イスがある、飾り物が、棚みたいなのがある。
あれは道路に置いてはいけないの。法律によって、276条の3において、置いてはいけないと法規に書いてある。だから置いちゃいけないの。
だから私は注意しに来た」
堂々たるものである。正論をぶつけられた商店も反論がしにくいため、看板を敷地内に収めることに。お陰で舗道は障害もなくスッキリしたものの、
商店街としての賑わいは失せた。中には売上が激減し、店を閉めたところまで……というのが大まかな内容である。
ただ、残念ながら、爺ちゃんが正義の根拠とする道路交通法は、第132条までしかない。彼が金科玉条とする〈何人も、
交通の妨害となるような方法で物件をみだりに道路に置いてはならない。〉は、道交法の第276条ではなく第76条第3項であるから、
記憶も微妙に間違っているようだ。
そもそも、爺ちゃんを動かすきっかけともなった広告は、“歩きスマホ”による接触事故が増えていることを訴えるものである。
ACジャパンの公式ページにはこうある。
〈視覚障害者が外でぶつかるモノと言えば、車や点字ブロック上の障害物でしたが、スマホの普及とともに人との接触事故が増えています。
視覚障害の方が注意をはらって歩くとき、赤信号やホームの端の位置には気付く事が出来ても、歩きスマホで向かってくる人だけは避けられないのです。
日本盲人会連合の調べによると、非常に多くの歩きスマホとの接触事故があることを知り、いま伝えるべきニュースとして取り上げました。
ナレーションは草彅剛さんにお願いしました。〉（ACジャパン公式ページより）
とはいえ、点字ブロック上の障害物を取り除いたことは悪いことではない。まあ、今さら爺ちゃんにこんなことを言っても、聞く耳は持たないだろう。
なにせ、自分こそが絶対的な正義なのだから。
毅然とした態度とMRIを
こうした頑固爺ちゃんと、我々はどのように付き合っていけばいいのか、「他人を攻撃せずにはいられない人」（PHP新書）などの著書もある
精神科医の片田珠美氏に話を聞いた。
片田氏:お年寄りというのがちょっと厄介ですね。なぜこういった行動をとるのかを考えると、原因は2つ。強い支配欲求と孤独によるものです。
特に支配欲求は、校長であるとか、官僚、大企業の部長職といったような、ある程度の肩書きのある人が定年後に起こりやすいのです。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560824834/
1が建った時刻：2019/06/18(火) 11:27:14.69 他人を攻撃といっても法的根拠があるときは不適切な批判だと思うけど
精神科医でも法的根拠の有無ぐらい判断して批判しないと恥ずかしい >>351
>>378
これひでえな
爺さん正論じゃん >>385
そこは別の事案
私道、私有地かもしれん
ちゃんと行政の道路管理課、土木課で確認すること >>351
ん？これは店側もあんまりメリットないように思うんだが？
歩道の管理者が県であれば県が除草するのが筋じゃね？
もしくは県と商店街で話して各店舗が除草するとかの話しでは？ テレビと地元紙の糞ぶりがひどいな。
違法看板店を注意するのではなく、擁護するとは。
完全に店側目線っておかしいと思わないのだろうか？ >>109
問題が表面化すれば、根本的な問題を解決しやすくなるのかもしれない >>385
たぶんそのじじいはそこの税金払ってるのかもな
だいたいの人は無条件で解放してるけど >>378
フジテレビはもしかして商店街の味方のふりした正論おじさん側なのでは？ 行政に看板設置の許可を拒否された時点で違法。
土地の所有者が設置を拒否したなら、グレーゾーンじゃないはずだけど。 >>282
そのうち、写真から違法行為を探す間違い探しが出てくるのかもしれない >>382
そう思う
ほんとに危ない
それなのにおじいさんが妥協しろと迫る行政
当事者同士で話し合いを～と他人事の警察
お前らが当事者だろうがよ >>389 県や市の財産、その県民や市民の財産である公道を私物で占拠するって如何言う事なのかと。 >>385
犬をたくさん置いてるってことは吠えまくるだろ？
それを永遠と役所か警察に通報しまくってやりゃいいよ
間違いなくダメージ与えられるよ >>143
本人は正義の行いをやった英雄なのに顔写真が公開されると名誉が毀損されるのかという矛盾 違法じゃないと言うなら、行政は許可書出せばいいのに。
許可を出したなら、弁当屋以外でも同等の権利を得る権利が発生する。
みんな真似して許可を申請できる。 5chでもよく見受けられるじゃん
まず他人を批判したいってのが先にあって、その正当化のために道徳や法律を持ち出してる奴らがさ
この爺は極端だと思うが、
この爺と同種の人間は、たくさんいると思うぜ どこのアホか知らんけど
大阪ならとうの昔に殺されてたわ だいたい夕方の番組とかで、食い物屋のシーンがものすごく多いが、
あれって取材かコマーシャルかわかんないレベルだと思う。 道交法 道路交通法、 屋外広告条例、アーケード設置基準、消防法
どれも違反
アーケード設置基準に基づく建築物と公道使用許可なんだから
○ アーケードの設置基準等
アーケードの取扱いについて
https://www.pref.shizuoka.jp/kenmin/km-320/kenchikukyokakijun/documents/11_akeidosettikijun.pdf
十 アーケードが設置されたときはややもすれば道路上にみだりに商品、立看板、自転車等を存置する傾向があり、
単に平常時の円滑な通行を妨げるばかりでなく、火災等の災害時において、
延焼の危険を増大し、避難及び防災活動を著しく阻害するおそれがあるので、
このようなことのないように厳重に取締ること。 何でも良いが、正義ってのには「個人的正義」と「社会的正義」がある。
こういう爺さんは個人の主張を社会に置き換えてるだけで、迷惑な存在。 そもそも行政は紛争が起きたら立場を明らかにするべき
市のルールに反するなら弁当屋に指導すべき。
特定の商店にだけルールに反して特別の権利を与えるのはおかしい。 >>404
爺さん側というより弁当屋叩きに御執心の人達 この片田とかいう精神科医は「聞くふり＝違反を是正する必要なし」って意見なのか？ >>401 自転車とかだと看板も当たっても倒れれば未だ良いけど、引っ掛かって鎖で引っ張られたら大怪我するよね。
警察が責任取るのだろうか？ >>351
商店街の連中が好き勝手にした結果なんだよな
じいさんこそ正義なのに 爺さんのほうはダメな部分ばかりを取り上げて、商店街のほうはダメじゃないところしか取り上げない実に汚いマスコミ 松坂市長って、無能だよね
次の選挙で落としてやればいいのに。 >>403
いい大人だろうに延々と、を永遠とと書いて恥ずかしくないのかね？ そもそも、こんなキチガイを正論オジサンとか呼ぶのが間違ってる >>68
点字ブロックに優しくないよな
この爺が盲人が点字ブロック塞がれて誤って死亡したのを決起にして自警してるんだっけ
三重以外にもこういう点字ブロックギリギリに物があったりすると
その街の雰囲気がよくわかるよ、商売大事だけど
今はちゃんと聞くところ素直に聞かないと時代に合わない >>405
テロリスト呼ばわりして撲殺宣言した上での
顔、名前、所在地晒しだからね
それでも弁当屋を擁護するなら覚悟が必要だよ >>1
「他人を攻撃せずにはいられない人」（PHP新書）などの著書をもつ
精神科医の片田珠美氏が正論爺を攻撃中 >>422 そもそも正論おじさんとしか表現出来なかった時点で終わってるw 弁当屋に文句言ったら、お前らも弁当屋のFB HP掲示板で顔写真晒されるんだよ 精神科医の言うことなんかきいてたら基地外に刺されるわ 精神科医が言うには、違法だけどちょっとぐらいなら置いていいってさ。
ちょっとというのは法じゃなくて各人が勝手に判断していいんだってさ。
精神医学って無法地帯っぽくて、すっごい業界ね。 ちょっと物をおいていいってのはやむをえないときだからな
長時間占有していいわけないだろ
あたりまえの話だけどさ だからバカチョン汚鮮マスゴミの分断工作だっての。
日本人同士の対立を煽ってﾎﾙﾎﾙしてやがるんだよあの生ゴミキムチどもは。
ベビーカー、女性専用車両、エレベーターの右空けとか定期的に
話題になるやつは全てそう。まんまと乗せられやがってアホどもがｗ 映像だと看板設置の許可は得られなかったと言っている。
それでも置き続けるって、どいう神経なんだろう。
雑貨屋は中国人らしいが、ズーズーし過ぎると思う。 今は昼間だから弁当一家未だ来てないなw夜は本当に酷いwそれとも昨日のでスレッド終わったと思ったのか。 占有離脱物を警察に届けるのは違法行為ではないｗ
名前の書いて有る占有離脱物を本人に届けるのも違法行為とは言えないｗ
爺さんのやってる事は是に当たるｗ そもそもジジイのせいで売上が落ちるというならジジイが来ないように看板を下げればいいだけ
ミリ単位で攻撃してくるって言いながら道路境界ギリギリに看板設置してるんだぞ（うしろ１０ｃｍくらい隙間ある）
意味がわからん >>413
何言ってるのか分からん
通行の邪魔だって言ったら、個人的正義なのか？
みんなのためになると思うけど >>429
商店街の連中は、「正論」 すら付かないから・・・ >>433
そのくらいで分断されるような基地外民族は滅んでいいだろ
キモヲタの発想だろ 少しの言い合いすら避けるって >>433 もしも日本人だったとしても朝鮮人みたいな真似は駄目だろ？ロープ貼って占有を主張するとかw 「腐ったミカン理論」
商店街に違反店が１軒あるだけでその多くの店が違反しているとみられ
最終的には商店全てが違反していると伝えられる
違反店は指導を繰り返し無視し万引きと同じで何度も犯罪を犯す
よって違反店は商店街から追い出してしまう方が良い >>430
道路交通法の当該条文には「みだりに」「通行を妨げる」状態で物を置くなと言ってるだけで、全くクリーンにしろとか一時的にでも物をおいてはいけないとは書いてない。
だから警察も点字ブロック上など明らかに危険なものにしか指導しなかったんだよ。 >>68
思うんだけど
こんな狭い店構えで何台も自転車置くという無謀さ
昭和初期なら解るけど、街が整備されてなんやかんや皆道路法に従ってるのに
狭い店構えで道路占拠するなら金溜めてとっとと自分の敷地でゴザ広げて
自転車並べられる土地に行かなかったのかと >>413
商店 ・・・ 店だけの都合
歩道 ・・・ 通行するすべての人
商店のほうが個人の正義・・・ >>438
まず法的な話は置いておいて、それに対する苦情がその爺さんだけだったら
社会的には許容範囲になる。
明確な損害が多数から寄せられていなければな。
警察も商店街の営業妨害になる事はしたくない。 >>443
みだりに妨げてるだろ？
一時的に看板を、しかもチェーンで縛って置くとか無理が有りすぎ
もう少し考えて書き込めよ弁当屋w 商店街側の「正論」
・「商売だから」
・「商店街の賑わいのため」
↑
自分の理由のため
駅利用者の通行は考えない
通行する人があっての、お店なのに ストビューで見ると他の店先にとんでもない自転車の止め方してるのが何人かいるし
市役所も道の真ん中に撮影用の置物出してた上に
今回の件についても治るまで見ないフリします、だし
松坂市ってそういう所なんだ 点字ブロックの上に置いてたのは完全アウトじゃねーか
取り除いたのは悪いこと、じゃなくて警察なにやってんだって話だ 443 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/18(火) 16:03:50.72 ID:cTHh9YbY0
>>430
道路交通法の当該条文には「みだりに」「通行を妨げる」状態で物を置くなと言ってるだけで、全くクリーンにしろとか一時的にでも物をおいてはいけないとは書いてない。
だから警察も点字ブロック上など明らかに危険なものにしか指導しなかったんだよ。
↑
みだりに
法律上の「みだりに」は、正当性がないという意味。
「みだりに」は、「法定の除外事由がないのに」と同じ意味
「みだりに公道に看板を置いてはならない」とは、
「法定の除外事由がないのに公道に看板を置いてはならない」 >>446
痴漢(商店街) を退治するために、痴漢を殴った(正論おじさん)
痴漢(商店街) 「ちよっとぐらい触ってもいいだろ」
精神科医 「痴漢を退治する困った爺さんだ」 >>445
痴漢(商店街) を退治するために、痴漢を殴った(正論おじさん)
痴漢(商店街) 「ちよっとぐらい触ってもいいだろ」
精神科医 「痴漢を退治する困った爺さんだ」
>>443 誰か書いて居たが「みだりに」は覚醒剤の所持にも使われる、是や医薬品として使われる場合を除く為とかに使われる、
つまりキャリーバック等を一時的にでも路面に置いてはいけないとは成らない為の表現で、看板で路面を占有して良いと言う意味ではない。 >>447
苦情が無くても商店街はキレイな街づくりに務めるもんだと思うけどな
社会的責任より営利ですか？
正義どこ行った 商店街が、「商売のため」って、法を曲げようとしてるだけ。
数の力で法を曲げるって、最低だな。 路上のテキヤが屋台なのは、車が付いて移動できるから
なんです
ワゴンもそう
弁当屋が「移動できないように」
鎖で路上固定は、
どんな「程度」であっても違法になります アーケード以外の商店街って今殆ど自転車の道路上の違法駐車は撤去されてね？
商品である自転車の違法駐車は警察としては除外なのかな？
んな訳あるかい。うちの地元じゃちゃんと駐輪場に止めない自転車は
商店街の人にこっぴどく怒られるわ 「みだりに」の解釈ひとつで逃げきりをはかります(商店街の癌) 爺さんがどうあろうと、店が違法看板を出してよいという言い訳にはならない。それがずべてだ。 自転車は行政が移動させて撤去できます
ですが、店の看板を鎖で路上固定は、移動できません
ですのでどんな「程度」であっても違法になります いや、これまで歩道に私物並べて金稼ぎしてた奴が自転車や歩きスマホを悪者にしてたんだから改善してるだろ しかも、のぼり旗は24時間出しっぱなし
反対側の歩道にも出していました マスゴミの世論誘導がここでは失敗してる
みたいでワロタ。
今どきは正しい事をしようとすると犯罪者
扱いだからな～関わらないのが一番と
思ってしまうが、行動を起こした爺さんは
普通に偉いと思うな
迷子の子供に声をかける→誘拐犯
階段で老人の荷物を持ってあげる→ひったくり
公園のベンチで座る→盗撮犯
電車内での携帯を注意→痴漢
「もう暗いから早く家にかえりな」→事案
点字ブロックの上の看板を注意→キチ爺認定 >>448
弁当屋じゃねーし
老害は早く自殺しろや >>468
はんろんできないからわるぐちをかくことしかできませんでした、ですか？ ゴミ屋敷で長年迷惑かけるジジババより役に立ってるな。
やりかたが極端だけど警察もなにもしてくれなかったようだし、ここまでやらないと取り上げてくれないからな。 マスコミが爺さんが悪いキャンペーンをはってもネットじゃすぐ見破られるな 「ほんの少しはみ出しただけなのに・・・」
「何十年も前から看板置いていて何も問題なかった」
とか言い訳にならない。
どこからが違法なのか線引きが無いと取り締まれない。
公平に商売するなら、敷地内でやるべきでしょ。
ノボリがダメだと言っているのではないよね。
道路に置くなと爺さんは言っているんだからその通りだよ。
爺さん町をキレイにしてくれてどうもありがとう。
これからも応援します。 悪の弁当屋御大は此処でも変な顔文字使うから直ぐ特定出来るｗ
独自な言い回しも多いしｗ
其れ以外の子は不特定の悪の弁当屋一味としか言い得ないｗ なんというか爺い擁護って昼からスレに張り付いててどういう層の人なのかよく分かるわなぁ >>402
法執行機関に通報するのが法治国家
私刑は許されてません
それはそれ、これはこれと処理しなければいけません
常識 幟旗も運転者や歩行者の視界を妨げるので危険で迷惑ｗ >>472
マスコミどころか、ネットまで使って爺さんの個人情報晒して世論を味方につけようとした弁当屋が逆に叩かれているので笑えるw >>475
働いたコトも無いからそんな恥ずかしい事を平気で書き込んじゃうんだね >>475 お前は何してんの？てか夜も比率はこんなもんだろ？ 弁当屋の違法BBAが正論じゃ勝ち目ないからマスゴミや市議会議員のコネ使って
権力で爺叩こうとしただけだろ
今は自ら炎上してるが メディアは「正論おじさん」を議員、精神科医を総動員して悪者に仕立て上げたいらしい
ミスリードしたメディアは警察の初期捜査のあやまりと同じで冤罪を作る構造と同じ 一体なにをどう見たらテレビがこのキチガイジジィの悪行を
礼賛してるように見えるんだよｗ
擁護バカは叩かれすぎて狂ったのか 精神科医がちょっとならいいって違法行為にお墨付きを与えている
みんなちょっとだけ出しちゃえばいいのに。
当たり前だけど、ちょっとがどれくらいなのか条文にないだろうから、それは個人が判断していいってこと。
いいんですよ、ちょっとが5メートルだって10メートルだって。
図々しい人ほどちょっとが大きいだろうから得する恐ろしい状態。
今だって法律も気にしない図々しい弁当屋が一番得してる。 >>475
店舗擁護は仕事でやってるからセーフって意味か？ いくら爺さんとその擁護者を人格攻撃したところで
店の違法看板の言い訳にはならない。以上。 >>476 私人逮捕は法律で認められてるし、放置物を本人に返してはいけないなんて法律はないが、
公道の指摘利用は法律で制限されてる。
つまり、今回全面的に非が有るのは弁当屋、爺さんは真っ白。 >>480
図星だからって脊髄反射レスしてんじゃねーよ無職の泡沫キモクソコテがｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
