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【麻生金融相】「老後3000万円必要」…WGに提示した金融庁の独自試算に「誤解、不安を招くならば不適切」
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0001ばーど ★
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2019/06/18(火) 15:39:17.55ID:/ht2+nr29
 麻生太郎金融担当相は18日、参院財政金融委員会で「夫婦で老後の30年間に1500万〜3千万円が必要」とした金融庁の独自試算について「誤解、不安を招くならば不適切」と述べた。

 金融庁の金融審議会は今月3日、老後に2千万円の蓄えが必要とする報告書を公表した。麻生氏は委員会で、独自試算は「(報告書取りまとめの)途中経過」と説明し「金融庁の正式な公文書になっていない」と強調した。立憲民主党の蓮舫氏の質問に答えた。

 金融庁は独自試算を4月12日に開かれた金融審の市場ワーキング・グループの会合に提示した。

2019/6/18 15:09 (JST)6/18 15:11 (JST)updated
共同通信
https://this.kiji.is/513596605555934305
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/2/c2483_1675_2bb45b15e3226cbb99d65ebc1a6e240a.jpg

関連スレ
【3000万円もあった】金融庁「老後最大3000万円必要」独自試算 WGに4月提示
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560809451/
0002名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:40:09.12ID:n3IJytqs0
アハハハハハハハ!
世界第二位の重税国家の
国民の俺は税金の高さに辟易しているし国家による年金振り込め詐欺に合い年金がもう無いので
自分で2000万円貯蓄しろ!だの本来大企業が払わなければいけない税金を減税して
その穴埋めを消費税と言う税金を上げて又上げて又又上げて国民に払わせてようとする
野党も糞だが一番の糞自民売奴国党では間違い無く日本が潰れると思う
ので誰が何言おうが新党「オリーブの木」を支持、応援するわ!

やっと!やっと!本当に日本国民の為に命をかけて政治をしていたが我々日本国民の為に殺された
元民主党の石井紘基先生の跡を継ぐ様な命を懸けて日本国民の為に働く議員、新政党が立ち上がった。
全国各地で安倍やめろ!デモや全国各地の人材派遣会社パソナの前で竹中平蔵やめろ!デモをして
浜松市では水道民営化反対!デモを浜松市民と協力してストップ迄させた人達が政党を立ち上げた!
YouTubeで「ピープルパワーTV政党」で見てほしい!共同代表の黒川敦彦さんさんのスピーチだけ
でも見て欲しい2分間ぐらいだから!!日本の闇を(何故日本が没落したか?)をそこまで言っていいの?と言う所まで
詳しく説明している!是非とも己の利権や金だけの政治家にウンザリしている日本国民なら応援、支持して欲しい!
(#n&S(#n&Sto)u/~
0003名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:40:20.60ID:kFvhvmou0
金額が増えてる
0004名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:40:47.89ID:I7b8+Tik0
2000万〜3000万だから間をとって2500万ってことだろ
0007名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:42:11.01ID:6uRKiJ/y0
いえいえそんな事はありませんよ。若い頃にまともに仕事もしないで年食って糞腐れ老害乞食に
なったゴミクズどもの哀れな末路ですからね。まとめて処分しちゃって下さいな。
0008名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:42:16.47ID:tkxw8o+w0
人生100年時代も怪しいけどな
0009名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:42:26.75ID:pir8LVMA0
誤解じゃないやろ
現実を見ろ
0010名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:42:51.88ID:HfPiq+9X0
問題だと騒いでる人は解決策を提示しないから
騒ぎを起こすのが目的なんだろうな
0011名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:42:54.44ID:gkVKTZs60
年金崩壊は安倍の責任

安倍が年金基金で株を買いまくってるのが原因
だから2000万貯めろと言ってる

簡単に言えば、国民の未来の年金基金を株券持ってる資産家に
タダで横流ししている政策というのが真実
0013名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:43:16.53ID:O3cAKsPU0
>>1
一体何がどう誤解なのかさっぱり解りません

都合が悪い数字が出たから無かった事にしましたみたいな
0014名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:43:34.95ID:ek1u9PMw0
ブレーキとモーターが喧嘩して、ブレーキが敗けたんじゃね?(^_^;)

http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8304704
0015名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:44:22.10ID:C35Sqjn60
どうせ政府側が金使わせたくて金融庁に報告書出せとか言ったんやろ
そんで3000万要りますってなって麻生がいい顔しなかったから
忖度して2000万に減らして提出したら騒ぎになって
麻生が慌てて受取拒否、とかそんなんやろどうせ
0016名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:44:31.16ID:CYE4FxNa0
安部一味と安部サポから返してもらえばいいじゃない
0017名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:44:37.72ID:1NGuF/0E0
誤解、不安を招くならば不適切

ならば
ならば
ならば

でも事実だから不適切じゃないということか。
0018名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:45:06.18ID:22rBoC5t0
最悪じゃん
これで増税すんのか?
0019名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:45:09.22ID:dUts4bmQ0
消費増税やったら3000万くらいじゃ済まなくなるぞ。
0020名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:45:31.32ID:O3cAKsPU0
株価買い支えに年金注ぎ込んだら焦げ付きましたみたいな
0021名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:45:37.08ID:kEKBpPoo0
>>1
俺らには、ある意味関係ないね
だって、絶対に定年リタイアできないし
下級国民は、退職金なんて出ないから死ぬまで働く必要がある
0022名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:45:59.37ID:8I2mftIh0
ねんきん+預貯金の取り崩しで老後の生活費を賄うって、当たり前のやり方だろう。
何を騒いでるんだ?
0023名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:46:01.14ID:KykiWsXX0
つまり、不安を感じさせる事実は隠蔽するってことだよね
0024名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:46:08.51ID:sx1DJjKs0
>>5
事実ではない、誤解だ
もし仮に事実だったとしても今回の政府の対応は愛国的隠蔽でありなんら問題ない
問題があるのはことさら大ごとに取り上げる反日野党、反日マスゴミのほうだ
0025名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:46:16.69ID:gCjsGIni0
基礎+厚生年金を 納めた人がこれだから・・・

国民年金だけ 納めてない奴は 老後は早く死ねなんだぜ

ナマポもらえる奴らは幸せ
0026名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:47:08.18ID:Ehtz87ni0
事実だけど〜を招くならば不適切

とかこれやっべーぞ
0027名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:47:21.84ID:kEKBpPoo0
>>1
経団連が終身雇用崩壊を宣言したから
もはや、退職金なんて宛にならない
ぶっちゃけ5000万とか用意できないと死ぬまで働く事になる
0028名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:47:26.11ID:jMqTegUY0
>>1
それで


ほんとのところいくら必要なの?
0030名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:47:42.70ID:TBCcGKs/0
アスホール
0031名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:48:06.47ID:wLFjHnS30
引退後も
月30万使うとか
金銭感覚がおかしい
月10万もあれば十分だろ
0032名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:49:40.12ID:oYKnkWco0
あればあるほどいいに決まってるわいw
0034名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:51:06.39ID:Qe7kO3920
俺ッチが考えたイデコ、ニーサやれやという金融庁の狙いだったんだろうけど、こんな炎上するとはね
0035名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:51:42.05ID:X9rtoxP10
東京オリンピック後の2023年には

老後は4500万円必要って言いだす
0036名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:53:11.72ID:bk7vbm660
安倍麻生「誤解、不安を招くならば不適切」

事実だけど不安になると投票にも影響するから不適切ってことかな
大本営発表だな
0037名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:53:49.53ID:vqwZCXDr0
96 名無しさん@1周年 2019/06/13(木) 12:36:53.39 ID:csaDWGA60
>>94
こんなアホな試算あるかいな
https://i.imgur.com/2pPP42n.jpg

冠婚葬祭と旅行費で毎月8万だぞ?
5万減らせば解決やんw


169 名無しさん@1周年 2019/06/18(火) 15:10:19.86 ID:aJfc3JsE0
30年間毎月 冠婚葬祭費が5.4万円
30年間で 1944万円 

そりゃあ 2000万円足らなく成るよな!


819 名無しさん@1周年 sage 2019/06/13(木) 13:41:21.75 ID:jkc7Fqoj0
打倒安倍な金融庁のパヨが仕込んだ情報テロ確定

278 名無しさん@1周年 sage 2019/06/13(木) 15:57:36.74 ID:P5btBnku0
またマスコミが火のない所に放火してる


446 名無しさん@1周年 sage 2019/06/13(木) 13:09:53.21 ID:s823nfpI0
野党は消えた年金問題で騒いで政権取れたのがよほど忘れられないらしいね


134 名無しさん@1周年 sage 2019/06/13(木) 13:54:16.69 ID:NYyaUO/d0
そもそも,正式に報告書として上げる前のシロモノだったって事は,
ちゃんと報じて欲しいな
 
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 15:53:58.06ID:FqWLUJuF0
「死ぬまで働け」の安倍内閣にとってはマズいんだよね
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 15:54:12.22ID:H4w8RXLS0
収支比較して月5万円赤字のまま30年過ごす間抜けは2000万円貯金が必要です
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 15:54:31.23ID:TXntzYfC0
鳩山「月1500万円は絶対必要」
0042名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:55:03.39ID:vqwZCXDr0
 立憲民主党の蓮舫が年金問題を追求!! 
 
【年金】蓮舫「国民は『100年安心』がうそだったと怒っている」
itest.5ch.net/test/read.cgi/news/1560150233/


★2009年の民主党「民主党が政権をとれば絶対壊れない年金制度になります」 こいつら何してたの
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1560311115/

>「民主党が政権をとれば絶対壊れない年金制度になります」←←


【立憲民主】蓮舫 二重国籍を隠したまま
日本人を騙して当選した犯罪者(中国人)←←
https://i.imgur.com/Met5y9M.jpg
 
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 15:55:37.29ID:kEKBpPoo0
>>1
今の日本には、終身雇用なんて無いんだぞ
経団連が終身雇用出来ない、崩壊したと言ってるんだから
そんな状態で数千万円単位の退職金を加味した資産なんて当てになるわけがない
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 15:56:05.91ID:Hhn8Rx110
蓮舫まだこの件触ってんのかよw
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 15:56:35.32ID:yFju4a1U0
下手打ったな

年金制度の持続と自助努力の必要性をきっぱり切り離して後者の論議を深めたほうがいいのに
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 15:57:04.10ID:wF52JwXb0
 
3000万なんて日本ミャンマー協会役員の麻生にとってはゴミみたいなもの
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 15:57:37.34ID:WxALc03l0
3000万円程度じゃ全く足りない車だけで5回は買い替えるだろうから
それだけで3000万近くだろあと維持費とか考えると
0049名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 15:57:39.76ID:X9rtoxP10
1970年以降に生まれたものは

住宅ローン返済後の2040年頃までに

貯金が五千万なければ、生きていけない

厳しいな
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 15:58:02.15ID:vqwZCXDr0
>>42

【立憲民主】 蓮 舫
「日本人でいるのは、それが都合がいいからです。
日本のパスポートは、あくまで外国に行きやすいからというだけのもの。
私にはそれ以上の意味はありません。」
http://i.imgur.com/VC8xMJU.jpg
www.hanada-plus.jp/posts/901


蓮舫「日本の) 赤いパスポートになるのがいやで、寂しかった」
(1992年6月25日 朝日新聞夕刊)
i.imgur.com/W0YUL5G.jpg
 

蓮舫「在日の中国国籍の者としてアジアからの視点にこだわりたい」
(1993年3月16日 朝日新聞夕刊)
http://i.imgur.com/W2j2ymY.jpg
 
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 15:58:06.05ID:OZOfS7b10
とか言う割に今日の日経平均株価は下がっとるのだ。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 15:58:23.01ID:hLNH6Nlx0
>>46
どうやって切り離すよ
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 15:58:34.56ID:AmuK7Ko70
そんなことよりそろそろ預金金利上げろや
投資に手を出さず、コツコツ貯める派だっているんやで
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 15:58:48.10ID:Wt7FDAaC0
>>1
じゃあ正しい数字を説明しろ
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 15:59:33.49ID:gj3zNHij0
金融庁「2000万必要」
麻生「ふざけんなちゃんと計算しろ」
金融庁「分かった」
金融庁「3000万」
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 15:59:33.96ID:M75VQMB30
上がったんかい
やりたい放題だな
聞く価値もない
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 15:59:39.21ID:hLNH6Nlx0
>>54
預金金利を上げると住宅ローンの金利も上がるんじゃない?
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 15:59:43.31ID:Cb6XNq7l0
そもそも金融庁が年金を語るのがおかしいわけで。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 15:59:49.11ID:sbFZwUeF0
大切なのは人間らしい生活をしなければ年金で生きていけるか否かじゃねえの?
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 15:59:51.14ID:aR2q+AK+0
 
再配分しっかりやるから老後は安心
どんどんお金使ってね!

で市中にお金を循環させるのが政治の役割なのに
必死に貯金させてどうすんだよ

麻生も金融庁も存在する意味がない
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 16:00:17.93ID:hLNH6Nlx0
>>58
金融庁の話は聞くべきだし報告書も読むべき
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 16:00:32.08ID:vqwZCXDr0
 みんな犯罪者 「立件」民主党
 

【立憲民主】蓮舫、二重国籍を隠したまま
日本人を騙して当選した犯罪者 (中国人)←←
i.imgur.com/azdMzuM.jpg


【立憲民主】石川知祐(小沢一郎の元秘書)
ゼネコンから4億円 収賄で有罪の前科
https://i.imgur.com/yRHAuV6.jpg


【立憲民主】辻元清美
1870万円の秘書給与詐欺で有罪の前科
https://i.imgur.com/yHutcHN.jpg
 
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 16:01:00.04ID:pir8LVMA0
>>38
むしろ働いてもらいたいやろ
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 16:01:18.04ID:Hhn8Rx110
金融庁 「資産運用してね」
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 16:01:26.18ID:Cb6XNq7l0
>>55
老後の生活費次第に決まってる。毎月20万も使い切る高齢者はそうはいねえ。
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 16:01:44.65ID:Vphf7vBu0
 
マジで麻生ショック来てねえか?

全然モノが売れないんだけど・・・。
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 16:01:54.72ID:nDtJaHE10
>>23
軍事関係に関しては不安を煽るくせにな
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 16:02:15.61ID:L+McKewV0
もういいから払った年金返してくれ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 16:02:30.65ID:yHmRvUg50
「必要になる可能性があると判断した人は老後に向けて個々に準備するという選択肢も考慮すべき」みたいなので着地しそう
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 16:02:35.51ID:vqwZCXDr0
【民主党・立憲民主党の正体】
 
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出
福山哲郎(民主) 陳哲郎
白眞勲 (民主) 元韓国籍
土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生
中井洽 (民主) 吉林省長春に出生
辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織)
辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」
末松義規(民主) 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう!」
角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣
山岡賢次(民主) (「金賢二」、通称は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」)
 
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 16:03:20.02ID:Cb6XNq7l0
>>64
金融庁の下っ端が金融業界に忖度して投資を煽ろうと数字を盛ったシロモノだぞ?
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 16:03:46.67ID:hLNH6Nlx0
>>70
もうPOSデータに出て来てるの?
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 16:04:05.62ID:UUgjt6if0
>>68
ド素人の個人がなけなしの金突っ込んだって期間のアルゴに焼かれるだけだろw
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 16:04:07.82ID:iseLioFo0
専業主婦は、旦那が60歳位で癌になってモルヒネ投与のみで半年以内に死んでもらった方がガン保険、生命保険、確定拠出年金+退職金、遺族年金で老後は安心だよね。

共稼ぎは、40の時に旦那の金で住宅ローン組んどいて早目に癌になってもらい半年で、が団信保険で住宅費が無くなる上にガン保険と生命保険で老後の貯金を作れる。自分の退職までの稼ぎと退職金も入ってきて老後はかなり安泰。

ってことで、旦那にはさっさと癌になってもらってポックリ逝ってもらった方が自分も子どもも金銭的に楽な人生を歩めるよね。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 16:04:23.63ID:C35Sqjn60
>>45
今回は報告書引っ込めてなかったことにしたつもりでも
事実は消えて無くならんからな
麻生が国民の現状理解してないしする気もないのもはっきりしてるし
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 16:04:26.42ID:t85QJCg40
老後のための貯金が4000万になる日も近い
国民年金だけならプラス3000万、、、
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 16:04:41.66ID:X9rtoxP10
困ったことに

住宅ローン返済後には
リフォームが待っている
金が無くて家を売ろうにも少子化で売れない現実
そして介護施設にも夫婦で入れず

どうすんだ、これ...
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 16:05:05.08ID:P66VVWtJ0
パナマ文書とジョージぺル枢機卿と仙波 敏郎

フェイクニュースと騒いでる連中は、真実がばれるのがまずいので反応して騒いでいる

つまり、騒いでいる連中こそ因果応報 天罰に値する奴ら、この世で最も逮捕されにくいグノーシス派イルミナティーとハザールマフィアの関係者である  やましい事があるから反応してフェイクニュースと騒いでいる
例  医者や裁判官や検察官 マスゴミ 看護師
0087名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 16:05:19.04ID:vqwZCXDr0
>>75

【 民主 (立憲民主) 】
( 朝鮮総連・韓国民団が支持団体 )


民主党は、2011年の大震災の時に
日本人に震災を名目に大増税(復興増税)を実施し、 韓国に5兆円支援していた
★(被災者は見殺し)


2011-9-28
民主税調が復興増税11.2兆円確認 
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPJAPAN-23388820110928


2011-10-19
[民主党が韓国に5兆円の経済支援を決定] 
megalodon.jp/2017-0220-1916-59/ceron.jp/url/alfalfalfa.com/archives/4700541.html

https://i.imgur.com/cW97NSd.jpg

(11.2兆円は、消費税5.5%増税に相当)
 
0088名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 16:05:48.63ID:aR2q+AK+0
>>70
居酒屋とか突然スカスカらしい
0090名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 16:06:11.74ID:pir8LVMA0
>>84
身の丈に合った家を建てれば支払額も安くなるしリフォームだって安くすむ
0091名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 16:06:21.00ID:5wlBDTAz0
自民党は金融庁を非難している。国民は自民党を非難している。
0092名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 16:06:28.61ID:Cb6XNq7l0
>>82
むしろこの報告書こそが国民の実情に遠い。毎月25万も使ってる高齢者は稀だ。
0093名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 16:06:48.46ID:3/64BlPx0
ひょっとこナチスじじい
死ね
0094名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 16:07:13.43ID:uqqs0LO80
>>84
2000万の中に介護費用は入ってないからなぁ
それ別枠というw
癌とか大病をしたときの治療費や介護費用、老人ホーム等は2000万以外で考えないといけない
0096名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 16:08:08.18ID:Cb6XNq7l0
>>89
投資を煽りたくて数字を盛ってるだけだから。
0097名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 16:09:02.28ID:kLaJhTpO0
国民年金満額貰っても老後は安泰とはならないだろ
非正規増え過ぎなんだよ
0098名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 16:09:14.63ID:UUgjt6if0
年2%のマイルドインフレが実際起こったら2000万程度じゃ済まないだろ
もう老後とか安楽死しか無いわw
0099名無しさん@1周年
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2019/06/18(火) 16:09:32.22ID:bk7vbm660
>>70
3000万貯めないと餓死するのに浪費してる場合じゃない
1円でも多く節約
高い日本製品より安い外国製品を買う
外国から個人輸入も検討すべき
自己責任で死ねって社会だからとにかく節約が大事
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/18(火) 16:09:34.14ID:Hhn8Rx110
リフォーム業者安泰やな
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