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【社会】「恋愛も結婚もしなくなった日本は未曾有の先進国」 ★7
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0001砂漠のマスカレード ★
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2019/06/27(木) 16:29:07.40ID:8GqrNbWd9
先日、内閣府が少子化社会対策白書(2019)を発表した内容をNHKが報道しているのを見かけた(pdf版はこちら)。

日本では、結婚しなければ子育てはほとんど始まらない。だから少子化社会対策白書に未婚男女の動向が記されているのは当然なのだが、
白書によれば、結婚を希望している未婚男女の多くが「出会わない」だけでなく「相手を探してもいない」という。

挙児は一人ではできない。少なくとも一般的にはそうである。

にも関わらず、未婚の男女が「出会わなくて」「相手を探してもいない」のだから、結婚は増えないし、子どもの数も増えない。
たとえ婚外子を許容する文化風土ができあがったとしても、そもそも、男女が出会わなければ子どもは生まれてこないのである。

少子高齢化という視点で考えるなら、このままでは国力は下がり、税制は混乱し、やがて、人心も荒廃していくだろう。

だが、敢えて視点をズラして考えると、これは日本社会が文明化の最先端をいっている徴候、ある領域においてブッチギリの先進国である徴候ではないだろうか。

恋愛市場主義の浸透、という意味の「一億総中流」

欧米に出掛けると私は、いつも男性が男性らしく、女性が女性らしく立ち振る舞っていると感じる。
少し前の日本で流行したような「かわいい」立ち振る舞いのかわりに、大人の男性、大人の女性としての立ち振る舞いが洗練されている、と感じる。
社会のなかでナメられない男・ナメられない女であることをディスプレイするために、彼らは日本人より高いコストを支払い、緊張しているようにもみえる。

カップル文化、デート文化の圧力も感じる。結婚しているか否か、同性愛か異性愛かは、以前に比べて問題ではないのかもしれないが、
カップルでいられない人・デートできない人は、日本社会よりも肩身が狭いのではないか。たとえば「フランスではひきこもりもデートする」というけれども、
ならば、フランス社会とは、ひきこもりすらデートしなければならない社会ではないのか。

対照的に、日本ではカップル文化やデート文化は希薄だ。

いや、日本が欧米の模倣にいちばん熱心だった1980-90年代には、資本主義のロジックにもとづいてカップル文化やデート文化を模倣する流行が起こり、
たとえばクリスマスをカップルで過ごすことが社会現象にもなった。しかしこれはうまく定着しなかった。

それでどうなったのか?

日本では、恋愛という体裁をとりつつ、実質的には資本主義のロジックにもとづいて男女が結びつくことになる。
欧米のような、文化的因習にもとづいて誰もがデート・セックスするような社会に寄り道することなく、まっすぐ資本主義的に男女がデートしたりセックスしたり、ひいては結婚・生殖をする社会ができあがった。
共同体やイエのロジックにもとづいて男女を強制的に結びつけるそれまでの社会圧を、恋愛市場主義によって打ち倒したとしても、
欧米のような文化的因習が無いのだから、欧米人と同じようにデートやセックスや結婚や生殖をする社会にはならない。

資本主義的に自他を値踏みしあう社会が到来したことによって、恋愛は、
バリューを持った男性や女性*1が自由意志にもとづいて行うことはあっても、そうでない男性や女性が背伸びしてまで行うものではなくなった。
欧米のように、デートやセックスをしなければならない(旧態依然とした)社会圧は存在しないのだから、背伸びをしなければならない道理も無い。

だから現在の日本、あるいは韓国や中国では、経済的与件が比較的ピュアに男女交際を、ひいては結婚や子育てをも決定づける
少なくとも、自他を資本主義的に値踏みする作法行儀を身に付け、なにごとも資本主義的にコスパやリスクを考える人々においては、そうだといえる。

この点において、東京で生活している未婚男女の大半は「模範的」である。

https://blogos.com/article/386694/
2019年06月24日 17:17

前スレ 2019/06/24(月) 21:53
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561538593/
0101名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 20:36:08.73ID:LOrLeECr0
>>100
まあオバサンが書いてるんだろうが、一応聞いとくな。
自分の給料なのに、嫁に権利が発生してる事が恐ろしくないのか?
自分の金なのに大きい買い物がしづらい、これはかなり大きな問題だろ。
これは、普通なら泥棒だぞ。泥棒行為が、夫婦というだけで犯罪にならない。
大昔ならともかく、今時こんなシステムは問題あるだろ。
0102名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 20:39:01.06ID:quYqSGXN0
>>101
フニャ越さんとキ○ガイおばさんの離婚騒動見て、結婚が怖くなりました
0103名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 20:41:46.50ID:AFHNBaoJ0
>>101
結婚相手のみならず、下手したら相手側親族にまでしゃぶり尽くされるリスクもあるしな
とてもじゃないが、生半可な気持ちで結婚には踏み切れないわな
0104名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 20:43:39.49ID:LOrLeECr0
「結婚しても、自分のお金は相方に使われない仕組みになりました!」
という事になれば、結婚に前向きになれる人がかなり増えるはず。
0105名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 20:47:17.51ID:mhWKQm7X0
日本が外国を植民地にしなくていいなら人口は5千万でも多いんだよ。4千万で核兵器
持ってればいいんだから。日本の平野部の面積からAIは判断した。土地代は下がり
人々は企業からも大切にされ奴隷労働もなくなる。よって家族が持てるようになる。
0106名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 20:53:37.95ID:Sveua2tB0
自分の都合のいいように細かいことを考えすぎる人が増えた感じだな
0107名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:01:46.68ID:bBaCQSSQ0
>>101
カミサン、というか子供たちも含めた
家族の生活が、目下、俺の一番の重要関心事だからな。
他ならぬ自分が望んだ結婚生活なんだから、
稼ぐって自分の役割は、独身時代以上に目に見える成果があるもんだよ
なにせ、嫁さんや子供って実物の人間が美味しいだの、楽しいだの、目の前でいうんだから。
とりあえず、仕事さえしてれば皆ハッピーって安心感がある。

それにデカい買い物が再現なく出来るってのも良し悪しだぞ。
ちょっと貯金が貯まるとついムラムラと高額なオモチャを買ってしまう。
正直、楽しいのは手に入れた時だけ。
沼とはよく言ったもんだw

カミサンの遣り繰りのおかげで独身時代より遥かに貯蓄できてるし、
ごくごくたまーに高価なオモチャ買った時の満足感は
どこか自暴自棄な出費に思えた独身時代より大きかったりするw
0108名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:05:41.85ID:ItEU62fb0
>>105
確かにポイントはそこだ
0109名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:06:38.84ID:JHFMdM4d0
>>88
まぁ実際夫婦って言っても結局は他人だしな
人間最後には自分が一番可愛いって人が多い


生まれてから子供が障害持ってたりするとだいたい家庭内がおかしくなる
母親は自分が産んだから思い入れがあるけど父親は障害持ちを嫌がる
0110名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:08:47.05ID:Eg8etR5v0
>>102
大恋愛の末、父親の大反対を押し切って結婚した結果がアレだからな
人生の一大事、簡単に決めちゃアカン
0111名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:10:46.84ID:oB0DqQ+r0
本能を理性で制御できてる面もあるが
女様が面倒臭くなり過ぎた点もデカい。
0112名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:11:00.92ID:bLSztkwG0
>>100
そりゃ嫁さんが金管理しっかりできるならそれでもいいけど、実際には女のほうが金に強いなんてことない、そんなことは男女関係ないから
男が結婚して得られると予想できるメリットを今の時代の女が標準装備してるなんて思わないほうがいい、むしろ大抵のことは自分でやったほうが楽
都に書く自分の金を自分以外の人間に管理させるのはオススメしない
0113名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:15:10.38ID:k4ViaCqW0
女って発言の後ろに真意を込めてこれを読みあうことで
駆け引きをする生き物なんだよな
男は女の発言の後ろに込めた本心を読むことが出来ない
だから女は男相手にいつも嘘をつく。
駆け引きで男を誘導することばかり考えてると男が自分から率先して
女を誘うことが出来なくなったときに女側からは何もできなくなるんだよ。
時代はもう変わったんだ。男の収入は落ちたし、迂闊なことすればストーカーやら
セクハラやらで吊るされる。男はそもそも慎重な生物なんだぞ、女性諸君。
あと、女は怒ると額に文字が出る。覚えておきたまえ。
0114名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:15:49.16ID:J86ATJd20
>>101
別に男が小遣い渡す形式でも成立するけど?
0115名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:17:55.28ID:JHFMdM4d0
実際いまの時代は男は一人でも生きていけるんだし家庭を持てるほどの稼ぎが無いなら一人で好きに生きて死んでく方がいいだろ
0116名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:19:09.99ID:bBaCQSSQ0
>>112
俺の周りじゃ大概が嫁さん任せだけどなー。
まあ、それぞれの家庭で事情が違うんで好きにすればいいと思うけど、
財布をまかせられるような信頼関係も実績もないと、
そもそも結婚なんて出来ないと思うけどなあ。
0117名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:21:28.59ID:axfxkgxR0
>>115
ハイスペ独身も多い
0118名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:21:30.70ID:0d9wUww/0
>>99
でもお前って育児出来ないし
料理も出来ないだろw
平等には出来んだろw
0119名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:23:06.27ID:+bGrUyjl0
結婚してるけど共働き男女別口座だわ
小遣い制とか考えられんな
0120名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:23:06.32ID:0d9wUww/0
>>115
でも今の20代って
女性の方が平均年収上回ってるんだってw
0121名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:27:33.30ID:0d9wUww/0
要するにw
女性の年収が増えてきて
男を頼らなくても生きていけるようになった結果
ブサイク低収入と妥協してまで結婚しねー
ってことだろw
0122名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:31:30.52ID:fDubYgFA0
いいことじゃないか。女性側も我慢して不細工やクズの男にいかなくて済むようになったんだから
0123名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:32:12.88ID:bBaCQSSQ0
>>119
そういう人もたまにいるけど、
結局、それぞれが家計に必要な出費を計算にいれながら金残したり、急な出費に対応しなきゃならなくて、
結構めんどくさそうだし、
割合めぐってケンカの原因になったりしそう。

それに自分の金を使ってすることは自分の勝手みたいな考え方になって、
なんとなくギスギスしてる気が…
よく財布違う夫婦の奥さんが、しょちゅう飲みに出掛けちゃう旦那に
「月にいくら使ってんだか」ってよく愚痴ってるしw
0124名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:34:29.32ID:T1r3mwil0
>>119
そうだよな 低収入だと小遣い3万とかだから、絶句してしまう。
0125名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:36:24.32ID:0d9wUww/0
>>104
世間知らずw
同じ会社で正社員同士結婚
年収も同じくらい
財布別って夫婦知ってるけど

女性は育児で育休取って出世が遅れ
時短勤務だから年収も減る
残業も出来ないから残業代も減る
休日出勤も出来ない

男性側は仕事に集中して
出世して給料増える
残業も休日出勤もやりたい放題
家事も嫁任せ

財布別ってこれで平等な訳ないw

嫁も同様に仕事に集中したら
誰が家事育児やるんだって話し

嫁側不満爆発で別居中

世間知らずにもほどがある
独身らしい発言でよろしいw
0126名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:37:33.53ID:RI7Xgb270
努力不足が淘汰されて優秀な遺伝子が残るからうんたらかんたらでこれからの日本はすごいんだぞ!
どうだ参ったか!
0128名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:40:04.26ID:a9jMXcl80
>>123
平等に半分でええやん。急な出費は貯金から出せば良い。
0129名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:40:49.78ID:+bGrUyjl0
>>123
俺の方が稼いでるから生活費と大きな出費は俺が払う
後は各々ご自由にだ
今のところは家庭間に問題なしだね
嫁が腹の底でどう思ってるかまでは知らんが
0130名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:43:19.55ID:u7wjegqD0
今でも好き、付き合った誰よりも好き、私の心に刻まれてる
10年過ぎた初めての人は、時間ともに遠くなったけど
もう会えなくてもいいから、私のことを忘れないで欲しい
0131名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:43:23.68ID:a9d4JJCY0
味噌の有る国か、たまには味噌汁も食いたい
0132名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:43:43.51ID:OiJzXrf+0
恋愛も金いるぞ
0133名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:44:22.65ID:OiJzXrf+0
>>119
それは本当
生活費のみそこでお互い共有ならわかる
0134名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:44:44.37ID:7bkFU7Kl0
1980年代までだと女性が20代半ば過ぎて独身で働いてたら陰口叩かれたし
30歳過ぎた独身女性なんてまともな企業のホワイトカラーでは余程デキる人以外は
どんどんクビにされて、トイレ掃除とか食品工場勤務とかしか職が無かったからなあ

そりゃ必死で結婚しますよ

今は楽な屋内の事務職を募集してるからとりあえずそんなに体に負担にならずに
食い繋げるからなあ
条件の悪い人しか自分用には残ってません、て状態になったら、そりゃ結婚しない方がマシだ

男だって条件は同じ
昔は男は家事なんて出来ないのが普通だったから家は荒れ放題だったという
今では男も家事ができるのが激増して、そうなると衣食住という意味では生活に困らん
家事用の家電が充実したのも要因だな
作り置きして電子レンジ使えばとりあえず栄養摂れちゃうからなあ

となると、下半身の問題になるが1990年代までは「対象物」が限られていたんだが
webのせいで「物凄く楽になった」

昔はどんなのでもいいから、付いてたらいいんだ!一度は体験だ!と言ってた男もいたんだが
「まあこういうもんなんだ」と予め分かってるから、勢いで相手を求めてしまう奴が減ってしまった
万年賢者モードという感じ

更に女性の権利意識が高まってるし、そのくせ女性を幸せにしてこそ男!みたいな価値観も残ってるから
稼ぎが十分でない男は女性に近付くとどんどん無駄になってしまう
今の派遣なんて、1ヶ月に6〜8万円くらいしか消費しない(家賃光熱費込みで)人もいるのに
女性と交際したらそれに追加して1ヶ月に7万円の支出は覚悟しないといかん
そんな金なんてとても出せない
もちろん、それだけ出してでも夢中になって付き合いたい女性がいる、というのなら別だ
だがそのレベルの女性に手が出せない男性が、妥協したレベルの女性に月に7万円使えるか?
となって、ちょっと勿体ないし、向こうも自分みたいな男よりもっといい男と付き合った方がいいだろ、
って感じで遠慮しちゃう

という訳で、男女問わず恋愛であまり良い思いをしないタイプの人がどんどん結婚しないままになっている
それは個人の自由だ

だが、日本の国家は、あるいは年金制度などは国民がまあ同数程度かそれ以上の次世代を残してくれないと
持続できないようになっていたのだ
これは企業にとっての顧客、あるいは消費者の減少という点でも同じだ

それが難しくなってしまい、物凄く焦っているというのが現状だ
0135名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:50:06.23ID:0d9wUww/0
月7万も女に使わないだろw
0136違反スレ捏造
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2019/06/27(木) 21:51:50.42ID:QnpMb/vZ0
違反スレ


ブロゴス

反日韓国企業かくし

赤字工作のLINE不買
0137名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:53:27.86ID:k4ViaCqW0
優生論に基づいた遺伝子選別はヤバイんだ。
優秀な人間ばかりになるように見えて、揃いに揃って皆が同じ発想しかできないボンクラになってしまうんだよ。
比較対象が存在しないと、目標設定が出来なくなるので才能や個性の発揮のしようがなくなるんだ。
お前らだって自分のこと頭のいい人間だと思って胸がワクワクするとき、
バカな比較対象見て、コイツなんでこんなに頭が悪いんだって思うだろ。
動物園のチンパンジーやライオン見て俺はホモサピエンス・サピエンスなんだぞって
猛ってる輩なんて誰もいないだろ。
近縁の特性を持つバカがいるから自分の明晰な頭脳を生かしてどういう仕事をしようと考えるようになるんだよ。
そうでなければ、頭のデキをとわずみんな肉体労働にでも従事してるよ。
0138名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:53:43.68ID:JHFMdM4d0
>>125
元の話としては男性側が結婚したくなるような仕組みの話だから別におかしくなくね

君の話を聞いた男性がよし!結婚しよう!!なんて思わないだろ
むしろ余計に働いて自由になる金が無くて・・・みたいに思えば後退りするぞ
0139名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:57:55.66ID:7bkFU7Kl0
男女とも、非モテなら結婚せずにひたすら金を貯めて
40歳代くらいで6000万円も貯めたら、あとは月8〜10万円の支出を目安にした生活で
毎日非リア充生活でゲーム&映像三昧で生きた方が人生がマシって状況

リア充にはこれは分らないんだよな
家いてもつまんないから外行くでしょ?と

非リア充が外に出ると、常にリア充に格差を見せつけられてみじめな気分になり続けるんだよな
だから外に出ずにバーチャル世界に閉じ籠る
そっちの方がマシであると

非リア充の不幸を足場にして、リア充は公共の場で幸福を得てるって訳だw
0140名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 21:58:12.38ID:oyxiZIIm0
>>125
なら出世しない、自由な時間を多く持てる男と結婚すればよかったのに
年収300万円台で良ければ、結構いますよ
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 21:59:09.54ID:O9/F8o+E0
>>139
よくレスあるのが
街はカップルで溢れてるってやつ
自信があるやつしか出てきてねえってだけ
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:01:19.94ID:4b6TgR5b0
進撃の巨人でジークの目的は子供を作れない体にして民族を安楽死に導くでまるで日本みたいで笑ったわ
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:01:41.67ID:+FUB7itg0
政治評論家・伊藤惇夫氏「数字は嘘をつかないが、嘘つきは数字を使う」
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:03:15.29ID:u7wjegqD0
10年たっても あなたを忘れることなんて出来ない
何度も くちびる奪われて心乱されて
初めてなのがこんなに苦しいだなんて

好きだと言ってよ もう一度
抱きしめて その胸にぎゅっと
わかっててもあなたの温もり 消せない 
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:03:27.71ID:bBaCQSSQ0
>>128
>>129

ねw
見事に対応違うし。
家には無理だなあ。

会計別ってわりと裕福な家庭のやり方なんじゃないの?
前述の旦那も本業の横に不動産収入ある人だったし、
お互いの財布に余裕があればケンカにならんし。

家みたいな少ないリソースを有効活用しなきゃならないトコは、ムダな出費も対立も起こらない小遣い制がベストかと。
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:07:10.32ID:oyxiZIIm0
>>146
おこずかい制にして相手の発言権を削げば対立は起こらないけど、それって言いたいことも言えない抑圧でしかありませんよね
無駄な出費は、お小遣いを渡す側がいくらでも無駄遣い出来るからなくならない
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:07:16.60ID:F7G1Mg480
想定通り。
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:11:53.88ID:9YwheNbG0
人類はそのうちセックスをしなくなる

生涯童貞は先を行ってるだけ
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:12:17.62ID:bBaCQSSQ0
>>147
ん?
小遣い制だとなんで発言力が低下するんだ?
それに、基本、一緒に暮らしてるんだから家計は透明だし、
めちゃくちゃな出費してたらすぐわかるぞ。
最も、毛ほどもそんな心配してないけどw
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:14:24.68ID:QAakOs5j0
ヤリチンが捨てた中古品を後生大事に養うとか狂気でしかないだろ
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:14:25.09ID:oBLBQjed0
しなくなったではなくて、できないの間違いだろ

なんでお前らって見栄はるの?
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:15:00.28ID:JHFMdM4d0
嫁が家計を管理で旦那が小遣い制のデメリットは嫁が自由にお金を遣り繰りできる点

実際それでギャンブルに嵌まって貯蓄分全部使っていても旦那は定年後まで気付かなかったり
ブランド品やホストに入れあげるなんてのもよく聞く話

女に金持たせるとロクなことがない
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:19:54.98ID:h4HzcbAR0
>>31
女の方だってろくに化粧もできずに旦那と子供の奴隷になって年中休みなく家事や世話したくないだろ。
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:20:04.42ID:oyxiZIIm0
>>150
家庭で大きな出費が発生するとき、「半分は自分の財布から出す」と言うのとお小遣い夫が「それはやめたほうがいいと思う」では雲泥の差がある
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:20:15.89ID:8qEKqCYN0
>>139
6000万はきつくないか?
親の遺産含めてなら、50歳前には到達できそうではあるが。

1人で田舎暮らしなら、ファンドに4000万くらい預けて、運用益で暮らせなくはない。
ヨーロッパでそんな夫婦いたな。6000万貯めて、その運用益で暮らす。
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:20:35.60ID:uYISeXfL0
そもそも国土がやたら狭い島国敗戦国のくせに
昔の男がガツガツ結婚して産ませすぎ
1億3千万人もいらねーんだよクソが
たいしたDNAじゃないくせに女にどんだけ負担かけてきたんだよ
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:21:51.07ID:JHFMdM4d0
>>150
自分のところがうまくいってるからってそれを基準に考えてるようじゃあかんやろ

世の中の小遣い制の大半は
妻が今月も厳しいから小遣い減らしたいだの子供の学費だのでごちゃごちゃ言い出して
旦那が家計を見直したいから家計簿を・・・なんて言えばあんたの稼ぎが悪いのを棚に上げてキィーってヒスりだす女ばかりだぞ

結局自分が稼いだ金なのに嫁から頂くって形になれば発言権も無くなるし立場も決まるって話
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:22:13.44ID:bBaCQSSQ0
>>153
それに気がつかない時点で、夫婦間や家庭内に問題があると思うぞ。
夫婦間でちゃんとコミュニケーション出来てるトコなら、
随分初期で問題発覚するって。

つか、そんなにクセが悪いのは結婚する前にわかりそうなもんだが。
0161名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:22:53.62ID:FASfEKc80
皆本音では年齢が近い人と結婚したいんだと思う。
でも、経済的に不安があって結婚できず年齢を重ねて子供のことも考えたら年の差婚をする必要があってなかなか相手に巡り合えない。
20代で結婚に踏み切れるような社会にすることかな。
0162名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:23:53.33ID:fj2u3Kre0
ヤリマンが増えたのが原因だろ。
他の男に股を開いて内臓やケツの穴まで見せたような女と一つ屋根の下で暮らす気にはなれん。
0163名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:24:41.69ID:bBaCQSSQ0
>>155
貯蓄があれば、そっから出す、で済むぞ。
基本、家族のもんだし稼いだのは俺なんだし。
0164名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:24:42.48ID:eBHPvc310
挨拶をしたら不審者
飯に誘ったらセクハラ
褒めたらセクハラ
怒ってもセクハラ
目があったらセクハラ
近くを通っただけでセクハラ
エスカレーターで後ろに立ったら痴漢
0165名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:28:13.21ID:DYVq3+tW0
完全に未来の亡くなった後進国になっちまったな
0166名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:28:18.34ID:JHFMdM4d0
>>160
君のところはうまくいってるのだろうが世の中の夫婦の1/3が離婚する時代なんだから仮面夫婦や予備軍も含めたら問題を抱えてない家庭の方が少ないだろ

旦那が仕事してる間に専業嫁が酒に溺れてアル中なんて話もある
家族のために一生懸命働いた結果家族との時間が足りずに心が離れる家族もいる

本当にうまくいってる家庭の人からしたら何で?って思うだろうが健常者が障害者の気持ちや苦労を理解できないのと同じようなもの

人間どうやっても努力や頑張りだけで越えられない壁があるんだよ
0167名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:29:21.30ID:K2WfXMBZ0
>>125
一応言うが、別財布やってるのは子なし夫婦がほとんど
さらに別居婚とか
0168名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:29:39.57ID:oyxiZIIm0
>>163
そこが別財布のいい所、自分の財布から出すことで支持表明が出来るから
お小遣い制の最悪面もそこに出る
おこずかいを貰っている側が反対する出費でも「貯蓄があれば、そこから出す」で通ってしまう
将来への備えとしての貯蓄が、これで削がれる
0169名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:31:05.20ID:bBaCQSSQ0
>>159
…それ、実体験なのか?
よほど家計が急激に悪化しない限り
自分の稼ぎなんだから、小遣いが多いの少ないの
なんて、最初からわかってるし、
それはカミサンだって同じだから、
お互い、気を使いあったり遠慮したりですり合わせできちゃうもんだぞ。
そうじゃなきゃ、家庭も家計も維持できないんだし、
お互い、いい大人なんだし。

ドラマの見すぎじゃないか?w
0170名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:32:08.16ID:K2WfXMBZ0
>>168
それは財布一緒にしても夫が家計を握ってれば問題ない話
実際、別財布制より夫が家計管理してる家のが多いと思う
富裕層とかほとんど妻には生活費+小遣い渡すだけで、夫の年収すら知れない嫁が多い
0171名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:33:02.23ID:40pYKso10
自分が相手だったらこんな冴えないおっさんと暮らしたくないと思うし、夜を共にするとかゾッとするし、異性だからそこがクリアされるとは思えんのよな。
女の理想が高くなったんじゃなくて今までが低すぎたんだと思うわ。
0172名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:33:40.44ID:k4ViaCqW0
女性諸君、まずは男が貯金はたいて買った結婚指輪
ハンマーでガッシャーンってやるのやめたまえ。
あんなん見せつけられたら、未来の夫になる男たちが結婚できなくなるだろ。
あれを自慢げに話す女たちの心象を男たちは理解しないんだ。
0173名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:33:51.76ID:K2WfXMBZ0
本当の超富裕層になると稼ぎが大きい上に変動も大きくて、収入管理は会計士の仕事で嫁の出る幕ではなくなる
0174名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:34:22.37ID:oyxiZIIm0
>>170
正社員共稼ぎの妻が反対する出費を夫が強行することも肯定していませんし逆もまた然りですよ
0175名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:35:41.54ID:h9fXxOTc0
リスクしかないからしないよ
0176名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:36:46.19ID:jdDKKQJW0
俺はイベント関係の仕事でこれまでたくさんの若い女と接してるから断言出来るけど、恋愛離れの責任は9割女のせいだよ。
男の顔や収入に高望みするのは言うまでもなく、出会い方まで贅沢言いやがるからなw
そのくせ男が草食化したからとほざくけど、逆に勇気出して声掛けたら声掛けたでナンパは嫌だとか、どっちやねんって感じの女多いからな。
そもそも自分らは完全受け身のくせにな。
0177名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:36:51.48ID:K2WfXMBZ0
子供のいる一般的な家庭で夫が実権を握りたければ嫁に生活費を渡す、夫管理が一番
別財布ってことはやはりカネを出しあう出費の時に意見のあわなさから揉める
といっても同じだけ稼ぐ子なし夫婦にはいいかもしれん
0178名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:37:24.86ID:l8w/qFEL0
>>175
リスクしかないのか
すごい価値観だと思うけど、そう思うならそりゃしないよな
0179名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:37:28.16ID:JHFMdM4d0
>>169
人の話聞いてる?
自分のところがそれでうまくいってるからってそれを基準に語っても実状とはかけ離れてるんだよ
0180名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:38:43.22ID:K2WfXMBZ0
>>174
そうでなくて、別財布だとお互いの意見が完全一致したものしか出さなくなるから揉めやすいのさ
トップダウンじゃないが、どちらかに決定権がある方が物事はスピーディーに動く
その決定権は稼いでる方が握るべきかと
0181名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:38:45.43ID:bBaCQSSQ0
>>166
3分の1って生涯離婚率だろ?
長い結婚生活で離婚に至るような大問題抱える期間って
実はごく短期間だと思うぞ。
それに問題になってる小遣い制が直接離婚の原因になるなんて聞いたことがない。
アル中だのギャンブルだの、そりゃまた別の問題だ。
少なくとも小遣い制が原因な訳がないw
0182名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:39:44.68ID:oyxiZIIm0
>>177
妻が実権を握りたければお小遣い制が最適か
そちらが言っているのは、良くあるお小遣い制同様の抑圧に過ぎないのではないかと
0183名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:40:46.91ID:iEKLxvWC0
女は86%が結婚してるし
俺の周りの女性たちも、ほとんどが結婚したり彼氏持ちだし、
みんなあコイバナ大好きだけどな
0184名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:41:19.54ID:K2WfXMBZ0
>>181
生涯離婚率じゃなくて、その年(例えば今なら平成29年)の離婚総数を婚姻総数で割ったもの

そりゃ(晩婚が増えてるとはいえ)結婚はほとんど20〜30代でするのに、離婚は全年齢帯だから、当然若者が少なきゃ離婚率は高く出るだろ
0185名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:41:39.07ID:oyxiZIIm0
>>180
そのもめないは抑圧と同意義でしかありませんよ
別財布でもスピーディーに動けますよ、自分の財布から全額出せばいいのですから
0186名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:42:02.07ID:bBaCQSSQ0
>>168
それは、別財布に胸張って叩きつけるビッグマネーがある前提だろ。
俺にはとてもそんな甲斐性はない。
どうせ、オモチャに化けている。

だったらカミサンがせっせと貯蓄してくれた金で
ドヤ顔が出来る小遣い制のほうがいい。
0187名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:43:07.94ID:K2WfXMBZ0
>>182
稼がない方が実権を握るというのがおかしいかと
双方が出し合うってのは、さっきも行ったようにお互いが完全一致しないと購入しないから、その都度いさかいが増える例が多い
もちろん、カップルの結婚形態にもよるが
0188名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:43:28.84ID:4wzClQEQ0
先進国のくせに人権を軽視した国だからな
そりゃ落ちるところまで落ちる
人権こそ一番に尊重しなければならない
0189名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:43:38.23ID:gzFarDJg0
出会いがないとか言ってるのに限って
実際はなーんの行動もしていない

ちゃんと美容院で髪切って眉も整える
髭が濃いなら脱毛する
ヨレヨレの服やユニクロみたいな服をやめてサイジングの合った服を着て小綺麗な格好する

仏頂面や無口をやめて笑顔と元気を心掛ける
相手の目をちゃんと見てハキハキ喋る
殻に閉じこもらず積極性を持つ

これをちゃんと守ってたら相手なんかすぐ見つかるよ。
0191名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:44:15.55ID:JHFMdM4d0
>>181
小遣い制が離婚原因なんてどこに書いてあるんだよw
何が何でも旦那小遣い制を推してくるけど誰一人賛同してないやん

むしろデメリット(発言権や家計管理)を考えたら嫌がる男が大半って話
0192名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:44:45.13ID:40pYKso10
嫁に財布預けるのが夫婦円満の絶対条件だと思うが、それが全ての嫁に当てはまらないから別々がいいと思う。
そうじゃなかった時のリスクが大きすぎる。
0193名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:45:14.21ID:QVnUMN5x0
仮に20歳でも18歳未満に手を出すと捕まるし、無茶な話だと
0194名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:45:48.72ID:bBaCQSSQ0
>>179
少なくとも俺の回りではうまく行ってるし、
ちょっとネットを叩いた限り、日本の家計は圧倒的に小遣い制が多いみたいだぞ。

少なくともお前の夢想するレアケースが
小遣い制を否定する材料にはならんよ。

つか、家がうまくいってるのが気にくわないって話なのか?w
0195名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:45:56.33ID:K2WfXMBZ0
>>186
横だが、それぞれの夫婦の間の収入形態も稼ぐ額も形式も、夫婦や家族の関係性も違うから一概には言えない

極論、子なしで同額稼ぐ夫婦で遠距離別居婚、とかになったら別財布の方が効率的だろ?
逆に政治家とかになれば(夫の)秘書管理だろ
0196名無しさん@1周年
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2019/06/27(木) 22:47:40.97ID:U5dEOwac0
結婚できない男とか高齢童貞は増えた気がするけど、
女はなんだかんだ言って彼氏いたりする
多分一部のモテる男が総取りしてるのが今の世の中なんだろうな
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:48:42.44ID:2UtNTg9V0
>>193
ある時期まで犯罪だってシメ上げといて、それ過ぎたら結婚しろ子作りしろとか真逆の事求められても、
ハァ?としかね
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:50:03.51ID:JHFMdM4d0
>>186
なんかさっきから小綺麗な言い訳並べてるけどストレートに言えばお前は給料の大半を嫁に献上して嫁の言いなりになることで争いを避けていい旦那を演じてるだけの愚者なんだよ

家族が大事だの嫁とは分かりあえてるだの結局は君がATMのイエスマンなだけやろ
悪いけど今の若者は君みたいな生き方や結婚に憧れなんてないんや

むしろわざわざタコ部屋に就職したがる物好きがいるんだwくらいの認識
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:50:41.02ID:bBaCQSSQ0
>>191
小遣い制に問題があるって話じゃないのか?
あたかも小遣い制だと、嫁に使い込まれるっていうから、
そんなことねーよっていってるだけだ。

小遣い制が嫌なら、別に好きにすればいいだろ。
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/27(木) 22:52:36.47ID:bBaCQSSQ0
>>191
推してねーよ。
ただ、意外と楽だぞって話だろーが。

小遣い制嫌ならやらなきゃいいだけだろ。
めんどくせーヤツだなあw
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