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【珈琲】「年収400万円あれば缶コーヒー買うぐらい躊躇しないだろ」に物議。水面下で「缶コーヒー離れ」も★2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2019/07/03(水) 14:27:04.52ID:kQDZUVcB9
https://news.livedoor.com/article/detail/16714162/

外回りが多い営業や現場で働く人にとって、缶コーヒーを飲む時間はちょっとした憩いのひとときだろう。だが、
収入が少ないと缶コーヒーひとつ買うのも惜しくなるものだ。

はてな匿名ダイアリーに6月中旬、「缶コーヒー買うのに躊躇するってどんな年収?」と問いかけるエントリがあった。
「それ貧困とかじゃなくて単なる強迫観念じゃね?」と書き出し、

「普通、年収400万以上あればそんなの気にしないだろ。(中略)100円に躊躇してたら何も買えないじゃん。100円以下ならいいの?」

と、投稿者はあくまで素朴な疑問として書き込んでいる。

■「年収150万だから買わんよ。基本的にペットボトル飲料とかは買わん」

短い文だったが、「100円ぐらいの嗜好品も買えないほど貧しいの?」という上から目線のマウンティングと捉えた人は少なくない。
はてなブックマークは360を超え物議を醸した。

「まるで年収400万くらいあって当然であるかのような」
「お金の価値観は人によって違うし、賃金は(同じスキル、同じ仕事でも)地域によって異なる。その辺を擦り合わせてから物を言え」
「年収150万だから買わんよ。基本的にペットボトル飲料とかは買わん」

など、カチンときた人からの反論が相次いだ。会社員の年収は400万円未満が一番多いのだから無理もない。
国税局の統計(2017年)によれば、「300〜400万円」が最多(17.5%)で、次が「200〜300万円」(15.8%)。
女性は「100〜200万円」(23.6%)が最多で、次が「200〜300万円」(21.7%)となっている。

女性の平均年収は生涯にわたって400万円を超えることはないし、男性も非正規雇用が多い中、
「400万円が普通」という前提でものを言われれば、ムッとする人が多いことは確かだ。

■実は水面下で「缶コーヒー離れ」? 価値を感じない人も多数

しかし「いまはコンビニコーヒーのほうが安くて美味い」といった声もあるように、缶コーヒーに価値を感じない人も多い。

「缶コーヒーに限らず、大して美味しくもない清涼飲料水を毎日何本も買ってる人を見ると、消費下手だなとは思ったりすることがある」
「ほぼ毎日買うとして年3万。その3万円を水筒で節約して子供の為に使いたいって親は多いだろう」

確かに、世の中水筒持ちでゴミを減らそうという空気もあるし、コンビニで豆から引きたての本格コーヒーが税込み100円で買える今、
缶コーヒーは劣勢だ。そもそも自販機の缶コーヒーは100円では買えない。

今年4月にマイボイスコムが公表した「缶コーヒーに関するアンケート調査」によると、缶コーヒーの飲用頻度は、わずかながら減少傾向にある。

2014年の調査では「全く飲まない」が25.4%だったが、2019年には31.1%と、5.7ポイント増えている。人々の収入が減って苦しいと
見ることもできるが、数年前から台頭してきたコンビニコーヒーの影響は大きいだろう。

コメントには、「貧乏人の方が缶コーヒー気にせずに買ってるよ」といった声もある。喫茶店に入るのではなく缶コーヒーで安く済ませたり、
無駄遣いして貯蓄できない習慣を揶揄しているのだろう。缶コーヒーをめぐってここまで価値観のぶつけ合いが続くとは驚いた。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562127186/
1が建った時刻:2019/07/03(水) 13:13:06.83
0821名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 15:59:09.32ID:7Wv72so/0
缶コーヒーは甘くて不味い
ブラックにすると変な臭いやエグミがついてて不味い
外で手軽に飲むならコンビニコーヒー一択
0822◆twoBORDTvw
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2019/07/03(水) 15:59:13.31ID:P8jq8GJK0
藤岡弘じゃあなくて、藤岡弘、な。
0823名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 15:59:19.17ID:IW4Ls/J/0
マウンティングなのか真意は分からんが、俺は単純に興味があるな。
新入社員で200万円台の時もあまり気にしなかったけどな。
0824名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 15:59:28.44ID:wKxMq9Mn0
>>815
年収をあれこれ語るスレなの?
0825名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 15:59:30.65ID:AO66dH9Q0
水だしコーヒーの甘味と苦味と
味の透明感は1度みんなに味わって欲しいよな
これから夏だし
0826名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 15:59:47.41ID:744omSFR0
年収400万うらやましい
0828名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 15:59:54.70ID:V5OoerKv0
セブンイレブンのジャスト100円の缶コーヒーはありがたい
0829名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:00:01.54ID:4UJMZebL0
そもそもアイスコーヒーが邪道
飲むのは勝手だがアイスコーヒーを語るなど愚の骨頂
0830名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:00:07.57ID:NmDNlBxF0
缶コーヒーは贅沢品になったかな

ドリッパーで自分で淹れるわ
0831名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:00:15.69ID:73uAcml80
>>825
水出し緑茶も美味しいよー
0832名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:00:23.88ID:0yBSZIjL0
1000万でも躊躇しますが・・・何か?
コンビニや自販機で買うぐらいならドラッグストアに行くぞ
0833名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:00:30.09ID:B6JIvmXK0
>>813
いい親を持ったんだね!
感謝しろよ…
0835名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:00:52.07ID:wKxMq9Mn0
>>820
超ロングパス
0836名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:00:55.88ID:Z5c+lwF10
何か知らんけどコーヒー飲むと腹痛くなるから
スーパーで買った爽健美茶水筒に詰めて飲んでるよ
0838名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:01:11.88ID:zOr/QrSw0
>>793
そもそも>>32はコーヒー飲んでないでしょうよ
なんで飲む事前提に下痢を撒き散らすとか被害妄想書き並べてんのよw
牛乳飲んだり飲ませたりして
乳糖耐性で人種に優劣をつけようとする白人と変わんねえじゃん思考がw
0839名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:01:37.16ID:+ZjwjQtE0
>>705 20数年前は、君がバカにされたと言うようにそれほど公務員が優遇されてたわけじゃなかったよ。
そこから公務員の暴走が始まって日本はこんな状況に陥ってるんだよ。
20年ちょっとで1000兆の国債発行だからな。
本来国会が正常に機能して、内閣がしっかり仕事をしていたらこんなことにはならなかったけど、

この20年の間に財政改革をしようとした政権もあったし、
自民党の有力議員にも財政改革に前向きだった人もいたんだよ。
結局何が起きたかと言うと、利権問題にとりかかろうとしたとたん
原発事故や狂牛病など、なぜか未曽有の大事故が頻発したんだよ。

そのせいでいまでは、国会では与党野党がお互いに失言などのネタを持ち寄って
ずーっと議員の不祥事についてばかり議論して、本来すべき国政や行政改革を一切しなくなったんだ。
官僚や公務員のやりたい放題になってしまってるんだぜ。

>>1
0840名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:01:44.91ID:VStzPmMg0
>>829
邪道かどうかはわからんけど、コーヒーは入れたてホットが一番美味しいと思う
同じくアイスは飲んだことない
0841名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:01:52.64ID:3oce2cJC0
>>71
マツコのCMのやつ結構旨いと思うけどね
香料が入ってるからだろうけど
0842名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:01:56.70ID:pqb5DDrw0
学生の頃は結構毎日飲んでたけど
いまだと缶コーヒーは10円でも1円でも無料でも見向きもしないな
無糖なら考えるけど
0843名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:01:57.82ID:pEZWVhRg0
たまに飲むけど100円のないよ
0844名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:02:03.76ID:meLS9mJ30
>>1374
いつの話してんだ?
地方公務員の大卒なら初任給20万くらいなってるぞ?
それにボーナスも40万ちかく支給されてるから残業とか手当を含めると年収400はあながち間違ってはいない
0846名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:02:21.87ID:B6JIvmXK0
>>824
年収400万あれば、のスレタイでマウントしたい人が釣られるから
0848名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:02:31.58ID:MXxnn/vM0
>>606
狂気の沙汰?大多数の人が常温より冷えているものを好むなんて知っているのに何を今更
外食のドリンクだって最初から氷が入っているのが一般的だろ
俺も水は常温が好みだけどさ
0850名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:03:18.73ID:AO66dH9Q0
>>840
日本と海外のアイスコーヒーって入れ方が違うんだぞ
海外では日本風アイスコーヒーって別の手法になるらしいから
アイスコーヒーも味わってみたらいいぞ
0851名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:03:18.97ID:U+QYpo150
うまいまずいじゃなく時短として自販機の清涼飲料水は役割を果たしてると思う
需要があるから消費がある
そして選ぶ権利は消費者にある
豊かな時代じゃねえか
0852名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:03:27.12ID:P4Nad7eQ0
おいしくなければ買わないよね
いまはコンビニで豆からひいたやつ買えるし
0853名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:03:34.60ID:wIwcmeBz0
親が生きてる間は大丈夫だ
無駄使いしまくっでも
0855名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:03:54.43ID:O7lerUyX0
年収が400万とか色々と前提からおかしい話だな
っていうか書いてる本人が話の本質を理解できていないというか
100円の消費を躊躇してんじゃなくて100円で缶コーヒーを買うのが無駄だって考えてるって事だと思うが
0857名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:04:16.04ID:ck7oU1Le0
缶コーヒーがそんなに憧れのアイテムだったとは初めて知った
てっきり糖尿病になりたくないから賢いやつは避けてるとばっかり思ってた
勉強になったよありがとう 引き続き買わないけどな
0858名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:04:33.95ID:V5OoerKv0
>>837
缶のあったかさ、冷たさが好きなんだ
0859名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:04:38.02ID:DdiQZFID0
最後に買った缶コーヒーはタリーズのブラックかな
最近はホームセンターで100円のクラフトボス
0860名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:04:43.90ID:0yBSZIjL0
幼稚園の時、弁当にサンドイッチと麦わら帽子をかぶったおっさんの写真が載ってる缶コーヒーを持たされたんだが
くそ不味くて捨てたいんだけど、幼心でもゴミ箱に中身が入ったまま捨てて良いのか躊躇したあの夏
園児にブラックコーヒーは飲めないぜおかん・・・
0861名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:04:44.57ID:rTLN6VUp0
ほんとはコンビニコーヒーがいいんだよね
値段も変わらんのに味はだんちがい
ただ歩きながら飲み干したあと捨てる場所がマジでねえんだよな
その点缶コーヒなら自販機の近くにまず捨てられる場所あるからな
0863名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:04:55.46ID:78pJeHcT0
>>59
コンビニコーヒーが幅きかすようになってから缶コーヒーのおまけミニカーをとんと見なくなったな
ミニカーだけじゃなく戦闘機や戦車とかもあった
あのミニカー集めるの好きだったのに
コンビニコーヒーも早くおまけ付けろって思う
0865名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:05:06.40ID:f3dv3VmO0
荒みきっているというのか本当に国民の貧困さが際立ってきたな
どうしてこうなった
0866名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:05:10.11ID:mONscnAk0
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?

http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員

【民主党=立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】 
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出
福山哲郎(民主) 陳哲郎
白眞勲 (民主) 元韓国籍
土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生
中井洽 (民主) 吉林省長春に出生
辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織)
辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」
末松義規(民主) 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう!」
角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣
山岡賢次(民主) (「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」)
 

.297
0871名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:05:45.52ID:d6twyWJi0
不自然に甘過ぎするのからは離れたな
0872名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:05:47.67ID:AO66dH9Q0
>>857
それでも下手な外国のコーヒーより
日本の缶コーヒーの方が旨いらしいぞ
コーヒーのこだわりは日本人が世界一ってスレあったし
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:06:25.68ID:NmDNlBxF0
緑の缶
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:06:32.66ID:mONscnAk0
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう!
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です

CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』

国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう!
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう

http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか?

エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません

https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない! 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が

.6+3957
0876名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:06:46.02ID:5/azfv2CO
マイナーなメーカーのだとスーパーとかで常時30円税込みで買えるからなぁ
0877名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:06:46.22ID:4ImlKLa10
缶コーヒー買うより豆買った方が安上がりで美味いやん
高いやつ買っても豆300gで2000〜3000円くらいだし
27gで4杯飲めること考えると一杯あたりの単価2円くらいだぞw
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:06:50.08ID:AB5e43CB0
缶コーヒーのブラックは不味いんだよな
やっぱり鉄の味なのかね。

かと言って、加糖は甘いし…
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:06:57.25ID:iwo8Id4J0
>>111
牛乳は見たことないな
どこのメーカーもなにか添加してる
法的にカン牛乳って難しいんじゃね?
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:07:40.91ID:eLhMTWR80
最近の缶コーヒーって甘すぎるし無糖ブラックも微妙な味なんだよなぁ
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:08:04.63ID:K/lA9E7s0
>>21
おまいバカだなぁ。釣りか?
ただの金ヅルの1人でしか無いんだが
それも理解してる上なら
妻子に捨てられんよう、程々にな。
程々の金の落とし方だと、スナック姉さんに捨てられる方が早いと思うが。
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:08:09.96ID:pGVLxcoz0
コンビニコーヒーは
ついでにいろいろ
買ってもらうため
買ったのより
容量多く入れると
レジの人分かるシステム
だとか
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:08:26.80ID:PpawveJx0
>>1
自分で豆挽いて飲むわ。 そのほうが安いわ。
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:08:29.35ID:PrrsBzth0
働いている奴は缶コーヒー飲んでよし
働かない奴は水飲んどけ
0890名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:09:02.50ID:yslSq2aO0
>>1
自販機のコーヒーは100円では買えないのではなく
100円以下でないと
買わない飲まないのさ!
自販機で定価販売の飲料も
売れないから、100円以下で売っている自販機も
増えて来てるし(´・_・`)
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:09:17.58ID:B6JIvmXK0
>>111
結局、売れないから無いんだな
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:09:23.16ID:A9n62C640
家でレギュラー珈琲をドリップして ポットに入れて 出掛けてます
缶珈琲4缶で40数杯分の豆が買えます
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:09:52.11ID:AB5e43CB0
>>893
持ち歩くのが嫌なんだよ。
缶コーヒーは飲まんけど。
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:09:59.43ID:UDaJ46oI0
庶民はとっくの昔にステンレスボトルに移行済みだろ
今の消費状況を直視しろよ
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:10:23.07ID:Kd6AVPgB0
>>672
今は知らないが一時期のは残った氷から香ばしい香りの残り香が匂っていた。
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:10:32.69ID:V5OoerKv0
>>883
月曜から夜更かし
だね
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:10:47.05ID:85o3ZXtc0
ブルーボトル日本開店おめでとう。西海岸で飲む、いつもの味。僕にとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う。
0899◆twoBORDTvw
垢版 |
2019/07/03(水) 16:11:22.46ID:P8jq8GJK0
以前はこういうスレで「家で入れて持ち歩けばいいじゃん」って
レスは煽りとみなされ叩かれてたんだけど、昨今は実行している
人も多く、「面倒だし重い」ってまっとうなレスを返される
そういう時代それが令和。
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:11:30.21ID:AB5e43CB0
>>895
でも、平日毎日喫茶店行ってるけど、年間10万もいかないぞ。
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:11:34.23ID:B6JIvmXK0
>>895
前はステンレスボトルなんて冗談かと思ったけど
ほんとだった
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:11:49.24ID:4ImlKLa10
>>895
単純に夏場だと利尿作用あるコーヒーより、熱中症対策でミネラル取れる麦茶一択になるからコーヒー自体ガブガブ飲まないだろうしなぁ…
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:11:54.35ID:47L3Dy1o0
サンガリア箱買いして、職場の冷蔵庫に保存。これ常識!
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:12:03.01ID:5VvHxSxj0
缶コーヒー飲むとおなか下す問題
アレの理由が分からん
インスタントやパックコーヒー乳飲料なんかだと
何も起きないのに
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:12:03.83ID:wKxMq9Mn0
>>880
まあいいんだお分かってて釣って釣られてが楽しい
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:12:07.11ID:XHa7ve7u0
>>466
年間100万貯金できて
家賃光熱費払って他に年180万(月15万)も使える
結構な暮らしだと思うが
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:12:40.71ID:8xf41uNF0
缶コーヒー離れというかコンビニコーヒーの一人勝ちってだけなんじゃ?
コンビニって自販機の設置数には及ばなくても大概どこにでもあるしw
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/03(水) 16:13:43.87ID:3z23nmAq0
コンビニでリプトンミルクティ買えるから
缶コーヒーは非常時しか買わない
0911名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:14:14.22ID:1W01En+N0
缶コーヒーの価値の話なのか低収入の話なのか
よく分からんな
0912名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:14:24.64ID:78pJeHcT0
>>898
ブルーボトルって店舗増えてるのかね
既存のコーヒーチェーンは全て駆逐されるみたいなステマ記事たくさん見たけど
0913名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:14:28.40ID:AB5e43CB0
>>466
大丈夫

俺も年収1000万くらいあるけど、年間100万くらいしか貯金できんから、結局同じことだよ
0914名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:14:39.64ID:CIsb2N0p0
美味しいコーヒー飲みたい時にはハンドドリップ、楽に飲むならインスタントでも缶でもよし

しかし、ドリップパックは好かん
なんだあれ、手間かけるなら自分で豆挽いてドリップするわ
0915名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:14:39.74ID:xrwoSX/q0
ちなみに100円じゃ缶コーヒーも買えません

100円で買えるとか昭和かよ
0916名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:14:57.57ID:B6JIvmXK0
>>908
支払い金額の中の豆の割合考えればコンビニになる
やはりコスパの問題だった
0917名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:15:30.27ID:TGHWAHhB0
>>911
年収400万以上の人は缶コーヒー買うような味覚オンチばかり
というトピック
0918名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:15:36.03ID:XgCrAh1n0
コーヒー好きじゃない
0919名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:15:37.68ID:ZlGMRULO0
働いてる間は負け組。
金貯めて早期退職引きこもり最高。
0920名無しさん@1周年
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2019/07/03(水) 16:15:41.98ID:wKxMq9Mn0
>>911
果てしなく気持ち悪いけど年収の話をしたいみたいだよ>>913とか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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