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【人生100年】「年金なんてどうせもらえない」と未納を続けた49歳男性に残された道★2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2019/07/15(月) 13:36:15.15ID:j8eXEBIZ9
https://diamond.jp/articles/-/208664

これまでも、年金だけで老後を過ごすのは厳しいと認識していた人は多かったと思います。
そのことを改めて世間に突き付けた「老後資金2000万円」報告書が発表されて1ヵ月余り。
実際、老後資金作りに関心を持って、私のもとへ家計相談に訪れる人が増えています。

その中にはときどき、年金保険料の納付に関して「自分で老後資金を準備するのなら、払わなくてもよいのでは?」
などという極論をおっしゃる人もいます。年金は賦課方式(現役世代で出し合って年金の支払いを支える方式)での支給であり、
自分で積み立てて受給する方式ではないので、そう考えるのも無理はないかもしれません。しかし、きちんと年金保険料を納め、
自分が年金をもらえる権利を作っておくことが、老後生活の設計において非常に大切です。

現在、平均寿命が延び続け、「老後」の期間が長くなっています。そうした中で、年金のような毎月安定した収入源を持つことが、
貯蓄などで資産を作ること以上に重要なのです。

仮に「年金保険料を支払わなくてもいい」としても、その分の金額を老後のために今から貯められるかというと、なかなか難しいことでしょう。
寿命はどんどん延びていますから、長生きするだけたくさん年金がもらえ、支払ってきた金額を超えることさえあります。

何より、治る見込みのない障害を負った時、配偶者を亡くした時などにも、ある程度の生活が保障されるこの年金制度は、
批判もあるでしょうが、やはり加入しておくべきものです。

個人事業主に雇われていたYさん(49)は、これまでずっと年金保険料を払ってきていません。
雇い主から受け取る給料は、所得税と雇用保険料が引かれているのみ。社会保険料は給料から徴収されていませんでした。

Yさんが就職したばかりの時期は、ちょうどバブルが終わる頃。当時、自営業者の間には「年金なんてもらえるかどうかわからないから、
払わなくていい」という風潮があり、Yさんも「そうだ、その通りだ」と考えていました。「いつ病院にかかるかわからないから」と
国民健康保険には加入していましたが、年金はずっと無視していたのです。

年金を払うより貯金したほうがいい――。当時の先輩たちの話をうのみにしていたYさんでしたが、「貯蓄があれば何とかなる」のは、
預金金利が比較的高かった、就職したての頃の話。1990年頃は銀行金利が2%、郵便局の金利は3%を超えていました。
その頃なら、確かに貯金だけでも老後は何とかなったかもしれません。

Yさんは年金保険料を払うよりも貯めていこうと考え、自宅に年金保険料の催促状などが届いたり、電話で催促されたりしても無視を続け、
全く支払いませんでした。

単身のまま、「いつかは自分も独立したい」と思って働き続けているうち、周囲には「年金には入っておくべき」と話す人が多くなりました。
しかし、Yさんは「今さら入っても25年の受給資格には満たないし、どうせそんなにもらえない」。そう思って加入することを前向きに考えず、
今に至ってしまいました。

2017年8月から、年金の受給資格は「10年以上の加入」で得られるようになりました。今加入すると、ギリギリその10年を満たせます。
ですが、もらえる金額はそう多くはないと思え、まだ加入を迷っています。

「貯金さえしておけばいい」と考えていたYさんですが、現在の貯蓄は1200万円を切るほどしかありません。このまま仕事をやめて老後に入ると、
たった数年でこの蓄えはなくなってしまうでしょう。できるだけ蓄えを切り崩さずに暮らすのが最善ですが、年金の受給を受けられないので、
それも難しいかもしれません。

Yさんがこれからできることは、可能な限り長く働いて、収入を得る。これしかありません。幸い、資格があり、独立もできるような仕事に
就かれているので、将来にわたって収入を得ることもできますが、今さらながら、きちんと年金に加入していなかったことを悔やんでいます。
たとえ、わずかでも年金がもらえるよう、今から加入し、状況によっては任意加入制度も利用して加入期間を延ばし、老後に備えようかと考え始めています。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563156000/
1が建った時刻:2019/07/15(月) 11:00:00.18
0840名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:55:37.34ID:gQVk1wkf0
>>825
昔の非正規や中小企業は厚生年金入ってないの普通だったからな
これからその国民年金しかない連中が続々と年金生活になる
0841名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:55:37.52ID:2OlEmkjn0
人いろいろだな
みんな楽しい老後を送ろうぜ
0842名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:55:43.18ID:2CZIXI040
>>834
ほんとこれ。
払った分貰えなかったら詐欺だよね
0844名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:55:46.27ID:cdj+1Onn0
記事の文章の仕上がりが悪い
0845名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:55:48.18ID:nFw1cn/I0
たとえば消費税を8%→10%にするのはそのためで
10%の全部を使ってこれをできます
とかいうような話をひとつも聞かない
年金が心配でしょう?金もっと取りますね?でも獲った金の半分は
別の用途に使うことにしますねw
でも年金は心配ですね、金は払いますよね
なんだ?その詐欺
0847名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:55:58.56ID:nN5+6H/T0
>現在の貯蓄は1200万円を切るほどしかありません。このまま仕事をやめて老後に入ると、
>たった数年でこの蓄えはなくなってしまうでしょう。

どういう計算だよwww
毎月40万使っていく計算か ?
0848名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:56:02.16ID:EagKViEy0
ナマポ暮らし
10年ぽっち加入するよりナマポの方が額が多いというこの
0849名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:56:03.60ID:hpC1jAv60
>>10
自決するのも勢いとエネルギーがいるからな
老いれば老いるほど勢いは失われる
0850名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:56:03.66ID:ONJdwtDC0
>>785
障害者でもA型やと一般くらいの収入あるからな
そりゃヒキコモリは妬むわ
0851名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:56:09.04ID:p6SK6Lcb0
個人年金保険だと

3000万円で
年間170万円前後で
ここいらが基本ベースになると思う。

要するに国に頼らないなら3000万円用意しろということだ。
0853名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:56:12.31ID:8a/gJwrw0
年金拒否して、30年で貯めたお金が1200万って、
1000万を安定したところに長期で投資して、
収入を個人年金とかイデコに掛け金多めに積立ていくのがいいんじゃない
0854名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:56:13.86ID:l7ZtgtzE0
>>842
保険だからなあ
0855名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:56:18.68ID:c07gp8jx0
ナマポは収容所に監禁
3段ベッドで自分のスペースがベッドだけ
飯は古米、消費期限切れのおかず
消費期限切れの弁当等
人体実験、臓器提供者
0857名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:56:30.69ID:j4nBQv+80
いざとなったらナマポがあるんだから心配する必要ないだろ
0858名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:56:43.72ID:vTl1mQe/0
年金制度は国の威信にかけても続けるが生活保護は無くなるだろうな
20年後くらいに衰退した日本では野垂れ死にする底辺老人が溢れかえるだろう
0859名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:56:56.74ID:rBXG1Ogr0
民主は保守系野党ではく革新系野党
政権の受け皿を自ら放棄
自民党のチェックは公明党がするしかない
0860名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:56:59.37ID:IXJJeKGU0
15年後に支給開始が80歳になって、2〜3年もらったら概ね男は死ぬ
0861名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:57:03.23ID:+8GEZ6mK0
>>1
不安を煽って納入する母数を減らさない作戦ですね
0862名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:57:05.77ID:uXeKY7Kc0
>>840
国民年金分の人に厚生年金加入者並みの年金支払う訳じゃないからそこは問題ないだろw
0863名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:57:07.64ID:7Tj8wWFH0
>>826
年金減らさないために官僚が都合のいい経済状況を鉛筆なめてつくりあげ
消費税も増税して税収増やしたうえでようやく4万やで
0864名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:57:12.00ID:nFw1cn/I0
>>842
積み立て方式にするといってる党があるらしいから
そこに投票したらいいんじゃね?
年金は権利でもなく積み立てでもないですってのが
今の政府の立場でしょ
もらう時はただのお恵みなんだとさw
0866名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:57:31.00ID:rz0Ph2iS0
>>1
>資格もあり独立もできる
公認会計士だったらおまいらの負けw
0867名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:57:32.02ID:p6SK6Lcb0
1にも2にも
収入のない人への住宅を用意することだよな。
あと食事。

それをどうするかだよ。

とくに国民年金の上限78万円のひとをどうするかだ。
0868名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:57:36.83ID:DhfSXdjA0
ナマポ現物支給は賛成だな
下手に金で生かすからナマポビジネスやナマポヤクザ、ナマポ在日に食い物にされる
0869名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:57:37.17ID:2OlEmkjn0
俺は老後のカネの事より
歳をとってちん子が立たなくなったら何を楽しみに生きて行けるのか
そちらの方が心配だわ
0870名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:57:45.14ID:VOSgkz1/0
今回の年金騒ぎの暗黙のメッセージは
安い雇用人材の確保と投資推進だと思う
0871名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:57:50.46ID:nN5+6H/T0
そもそも年金より生活保護のほうが受給額が高いという

国の方針がおかしいわw
0872名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:57:53.16ID:gQVk1wkf0
>>862
満額でも月65,000円
確実にナマポになるって話
0873名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:58:05.24ID:YBYSLVGv0
まず未加入と未納は雲泥の差があると言うことを頭に叩き込んでおいたほうがいい
0875名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:58:18.34ID:IVr1Nibt0
>>669
自分は経験あるけど、家族葬だったのに高額でショックだった
0876名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:58:19.49ID:ivJ+hDO80
【人生100年】
「年金なんてどうせもらえない」と未納を続けた49歳男性に残された道★2

ネガティブキャンペーンがーーーーーーーーーーーーーーーーお役人さんの!!

日本には!生活保護制度があるーーーーーーーーーーーーー!!
0877名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:58:29.26ID:vfA7QwJg0
>>839
払いたくない人も払っても良い人でも
長生きしちゃうから、
終身の公的年金が必要なんだよなあ
0878名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:58:40.89ID:jTf5Cm4q0
文句は民主党の枝野さんに言えよ
0879名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:58:41.92ID:+VYLjaw40
現役退く時期に有馬記念で貯金はたいて単勝一点買いすればええねん
当たれば寿命まで不自由なく暮らせるやろ
ハズレたらナマポで

もちろん税金かからんように現地で小分けで買うんやで🤗
0880名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:58:47.54ID:rz0Ph2iS0
>>869
きさまは俺に死ねと言うのかあああぁぁぁ
0881名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:58:50.62ID:QAQZTOyQ0
逃げ切り世代がいる
将来返ってこない
生活保護の方がお得


こんなんむしろ黙って払ってる奴らの方が害悪だろ(笑)
0882名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:58:54.57ID:c07gp8jx0
ナマポは収容所に監禁
3段ベッドで自分のスペースがベッドだけ
飯は古米、消費期限切れのおかず
消費期限切れの弁当等
人体実験、臓器提供者
安楽死処分
0884名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:59:09.68ID:nFw1cn/I0
>>863
それは違うよ
8%→10%にしたら半分還元てことは実質5%に切り下げだろうよ
しかも年金原資は株式運用益で増えてるんだろう?増えてないのか?
その話安倍はしてるか?
サギノミクス
0885名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 14:59:09.94ID:8VxpupfJ0
>>817
しゃーなしにw
日本から出て行ってもいいんだよ?
日本で寄生しないと儲けられない無能だろうがw
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 14:59:15.86ID:uXeKY7Kc0
>>638
働けよ
世の中には仕事掛け持ちして働いてるやつなんてごまんといるぞ
免除じゃなくて自分の収入増やすこと考えろよ馬鹿w
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 14:59:18.72ID:YNL8v2RK0
blockfiやnexoならusd貸付け金利6〜8%だぞ

1200万JPYをUSDに変えてここらへんにブチ込んどけ
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 14:59:33.21ID:IVr1Nibt0
>>684
問題は、障害者になってもなかなか受給認められない事
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 14:59:43.95ID:9F6iJyEn0
>>5
今、相当のひとは、ちゃんと年金貰ってるよ。
支給額が1円でも減ると、ダボハゼのごとく、破綻だとか無意味だとか食らい憑いてくる野党や一部マスコミや、それらに感化された(踊らされた)可哀想な被害者がこれから路頭に迷うわけですね。
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 14:59:59.19ID:Cziz7pW40
>>866
俺、歯医者やけど、同業でもこんなのちょこちょこいそうと思って読んでた。
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 14:59:59.67ID:p6SK6Lcb0
安楽死を叫んでいる奴とか
年金を払うなといってる奴とか
本当に鬼畜レベルのクズだよ。
人間じゃない。

まともに考えてその結果がどうなるか
すぐにわかることだ。

そういうのを信じる人もあまりにも無知だ。
痴呆と同じだよ。
そんなもの絶対信じるな!
インチキ・カルト宗教と同じだ!!!
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:00:02.01ID:BtsT30UR0
Mr年金こと長妻元厚労相どうすんのこれ?
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:00:09.23ID:OKKtO7tn0
金持ちの女見つけてヒモになればいいんだよ
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:00:10.23ID:gQVk1wkf0
>>882
ところがナマポの居住は法律で面積基準あんだわ
マヂ貴族だぞ
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:00:18.88ID:IVr1Nibt0
>>886
働いているから免除されないんだって
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:00:24.35ID:2OlEmkjn0
>>876
実際100年も生きている奴
少ないだろ
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:00:36.74ID:UR59EdCP0
>>872
夫婦ならその金額でもどうにかなるんだけどね
独身だろ厳しいわな
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:00:40.73ID:D1KR5drV0
60から年金もらえると思って払い続けたのに
70までもらえず働き続けるハメになっちゃったアホの心配してやれよw
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:00:54.99ID:mU8muSd30
>>22
ならもう全額税でいいじゃん
法人税上げて賄えよ
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:00:55.98ID:d9Jd/SsM0
ロシアにパイプライン建設の出稼ぎに行けばいい。
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:00:57.19ID:L89Y+2tY0
そもそも定年で仕事やめて30年も穀潰ししようとか寄生虫みたいな考え捨てろ
金があろうとなかろうと80まで働けや
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:00:59.07ID:k0xhm8pm0
>年金は賦課方式(現役世代で出し合って年金の支払いを支える方式)での支給であり
最初の代のやつらはどうなったんだ?

年金払わずにもらってんのか?
払ったなら、その金どこいった?
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:00:59.29ID:nFw1cn/I0
てか、4万円じゃ生きていけないんだから
税収を食ってる他の層を攻撃せざるを得ないでしょ
一番大きいのは公務員だろう?
みんなが金を出してるのは相互扶助の目的に対してなんだから
中間搾取は排除されるよ
てか、する
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:01:11.89ID:p6SK6Lcb0
個人年金保険なら
通常65歳からだ。

60歳からもらえる契約の保険会社もあると思う。
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:01:12.32ID:c07gp8jx0
老後年金いらないので
いままで払った年金返して欲しい

おいおまえはあほか
いくらなんだよ
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:01:19.02ID:3UifKlLc0
>>743


安楽死、とか殺処分、とか自殺とか 介護は不要、姥捨て山樹海に行けなどと

書いてる連中は、間違い無く特亜工作員だから相手にする必要は無い

自分にも必ず降りかかる問題をそのように言える道理も無い。 必死に工作するが本国が日本以上に大変だよ
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:01:21.28ID:2OlEmkjn0
男の平均寿命81歳じゃん
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:01:29.73ID:YGb6kcd70
はあ〜?
「Yさんがこれからできることは、可能な限り長く働いて、収入を得る。これしかありません。」
年金もらわなくてもこれで全く問題ないじゃん、何が言いたいんだ?
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:01:30.58ID:uXeKY7Kc0
>>872
年金支給年齢引き上げられれば、そういう人は支給年齢前に死んで国は支払わなくて済むようになるんじゃないかなw
貧困層が長生きできないのは昔からそうなんだし
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:01:45.91ID:xjOm6fW+0
生活保護を受ければいいんだから年金とか要らなくね?
日本国民の最低限の生活を保護する制度なんだし
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:01:52.87ID:OKKtO7tn0
月65000円も使う?十分やっていけるだろ
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:02:00.28ID:t85XYuVd0
国が財政破綻する状況だからな
とても年金に財源は回せないだろ
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:02:12.05ID:nFw1cn/I0
老人が月間4万円になるのに、ガキをただで保育所に入れたり
バカで行きたくもないヤツをタダで高校に生かせたりする事が
価値のある事とは思えないし
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:02:23.48ID:2OlEmkjn0
>>905
俺60歳からだぜ
10年確定だけど
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:02:24.60ID:QAQZTOyQ0
今の老人だけ得するのが一番うざい
日本を衰退させてる元凶なのに
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:02:29.99ID:MOqLPHlM0
こいつ将来、家車等の資産没収されて生保行きに1ペリカw
そもそも持ってるか知らんがw

年金糞だけど真に受けて払わないで騙される奴居るのなwww
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:02:33.70ID:gQVk1wkf0
>>912
家賃
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:02:56.68ID:ivJ+hDO80
>>898

いま!受給しているーーーーーーーーーーーー爺婆は!勝ち組よ!!
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:02:57.37ID:p9qmsnFq0
日本の公的年金制度は修正積立方式です
いつ誰が賦課方式だと公式に定めたのか?
年金制度の基礎もわかっていないバカがいい加減な糞記事を垂れ流すな、ボケナス
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:03:04.86ID:DhfSXdjA0
総活躍 人手不足で定年人材を活用 とか政府が言い出してるから
間違いなく年金支給開始は70からになるね 自民党はそういう党だ
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/15(月) 15:03:07.96ID:uXeKY7Kc0
>>895
じゃあなんで免除の話なんか出すんですかね?
まともに働いててそれでも給与低いならまず自分の給与アップすること考えるよな?
0925名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 15:03:08.53ID:nFw1cn/I0
>>912
ならさ、公務員の月収をその金額に合わせようよ
最低限やっていける金額にさ
自分らだけ別の所にいて自分らの決めた制度に縛られないってのは
許されてイイ事じゃない
0926名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 15:03:11.45ID:ONJdwtDC0
職歴なしのヒキコモリは就労意思がないとみなされ生活保護は貰えないから金なくなったら首吊って死んでもらうしかない
一生懸命働きますってんなら手続きする
0927名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 15:03:14.39ID:6RclUtJ20
民間の保険会社の年金保険に入ればええやん
0928名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 15:03:25.08ID:QAQZTOyQ0
>>914
老人の方が価値ないしむしろ老人から金とって若者に当てた方がいいくらいなんだけどね
0929名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 15:03:41.05ID:rNg4rZe20
我々は早めに働くのはリタイアして、世の中を満喫した方がよい
未来ある若い世代に頑張ってもらおうじゃないか
0930名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 15:03:44.23ID:1080sFmC0
年金払わず生活保護が一番得
次に得なのは年金払う
一番損が年金払わず生活保護も貰わない
0932名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 15:03:56.50ID:ACHb1LMA0
>>911
生活保護は75歳までもらえないし(働け!)
年金は65歳からもらえる。若い妻が65歳になるまで加給年金(配偶者手当だね)をもらえる
0933名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 15:03:57.15ID:rBXG1Ogr0
年金受給シミュレーションしたら
だいたい65才からで年190万円か
今の貯金1000万円では少ないかな
0934名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 15:03:58.31ID:n2GXVLgQ0
根本的に生活保護で生きるのって社会的に惨めなので不幸だと思うんだけどw可能不可能レベルの話じゃ無いだろw
0935名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 15:04:01.95ID:YNL8v2RK0
何でお前ら運用しないの?

年利6%とか8%で元本保証の運用先あるのに何故しないの?
0937名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 15:04:20.31ID:MHEMN9e70
年金未納は別に良いとして
で、それに成り代わる代替策を実行しているのかと
たとえばS&P500の積立をやっているとか民間保険会社の年金を利用しているとか
それをやらずに年金未納じゃそりゃ話にならない
0938名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 15:04:20.57ID:nFw1cn/I0
とりあえず、公務員が自分らだけ別の制度作ってんのを
なんとかして、本当に生きて行ける現実的な制度を作らざるを
えない環境作りをしないと
殺されちゃうよ、ワシらマジで
0939名無しさん@1周年
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2019/07/15(月) 15:04:42.73ID:yBrcOffV0
年金払わない奴はバカだろ
元金以上はほぼ確定してるんだから
自殺願望がある奴以外は払わなきゃ損だわ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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