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【婚活】「子どもが欲しい」と言う40〜60代の婚活男性たちは、己の“立ち位置”を知るべし ★3
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0001砂漠のマスカレード ★
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2019/07/21(日) 09:03:00.05ID:8x6TJjOy9
婚活が成功するポイントは、どこにあるのでしょうか? それは、ご自身の婚活市場での立ち位置を、しっかりと把握することにあります。
 
婚活ライターをしながら、仲人としてもお見合いの現場に関わる筆者が、目の当たりにした婚活事情を、さまざまなテーマ別に考えていく連載。今回は、「婚活者よ、己の立ち位置を知れ!」です。

40代、50代、60代の男性が30代半ばを望んでも

男性で入会面談にやってくる方たちの多くが、40歳を過ぎても、50歳を過ぎても、60歳になっても、一様に言うセリフがあります。

「子どもが欲しい」。

そして、子どもを希望している男性は入会面談に来たときに、お見合いする女性の年齢を、30代半ばに設定しています。そんなとき、私は、いつも言います。

「でも、あなたは50歳ですよね。35歳までの女性と結婚するのは難しいですよ」

すると、「じゃあ、39歳くらいまで」と年齢をあげますが、ギリギリ30代に限定してきます。「それでも難しいですよ」と言うと、「女性って、いったい何歳まで、子どもを産めるんですか?」と、逆に聞いてきたりします。

出産できる年齢は、人それぞれです。例えば、ジャガー横田さんは、45歳の初産で男の子を授かっています。先日、中学お受験でも話題になった大維志くんですね。
また、最近では華原朋美さんも44歳で妊娠を公表して大きな話題になっています。華原さんは45歳の誕生日を迎える、8月に出産予定のようですね。

男性でも、石田純一さん、清水国明さん、三田村邦彦さんらは、還暦を過ぎてから父親になっています。

近年、晩婚化が進み、高年齢出産が増えているのも事実です。ですが、年齢が上がれば妊娠しづらくなるし、妊娠に伴うリスクも高くなります。
また、女性だけではなく男性も年齢が上がれば、それだけ精子も年をとり、妊娠させる力が低下したり、たとえ受精しても卵子に細胞分裂を促す力が弱くなったりするというのは、今や妊活している方たちは誰もが周知のことです。

リスクはわかっているけれど、最後のチャンスに不妊治療に挑むご夫婦は年々多くなっています。
そうした背景から、2013年には、厚生労働省が体外受精などの不妊治療に要する費用を対象年齢を42歳(43歳未満)としました。

ご自身が、40代、50代、60代でありながら、
「子どもが欲しい。30代と結婚したい」と望んでいる男性には、入会面談にいらしたときにこの説明をするのですが、“自分だけは、大丈夫”と思っているのでしょうか? 
「できるだけ若い女性と結婚したい」という気持ちを変えようとしません。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190720-00015607-jprime-life
7/20(土) 21:30配信

前スレ                 2019/07/21(日) 02:57
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563654305/
0002名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:03:26.50ID:8x6TJjOy0
先日、埼玉在住の正徳さん(48歳、仮名)に、千葉に住む39歳の女性、佳恵さん(仮名)からお申し込みがありました。
私は当然、受けるものだと思っていたら、正徳さんが言ったのです。

「お見合いを受けるのに、悩みどころが3つあります。まずは距離が遠いこと。
年齢が39歳であること。そして、“タバコを少し吸う”と書いてあるところです」

実情で言いますと男女ともに喫煙者は、今の時代、お見合いが組みづらい。
みなさん喫煙者は嫌がります。佳恵さんもなかなかお見合いが組めなかったから年齢を妥協して、48歳の正徳さんに申し込んできたのだと思います。

喫煙者を敬遠したくなる気持ちはわかりますが、それに加えて、39歳という年齢よりも若い女性を望んだり、千葉と埼玉の距離が遠いなどと言っていたりしたら、
48歳の正徳さんは、誰ともお見合いできませんし、お見合いできなければ、結婚もできません。

「41歳とは思えない、肌のたるみなんですよ」

51歳の修平さん(仮名)が、41歳の女性、幸恵さん(仮名)からお見合いのお申し込みを受けました。修平さんが、私に聞いてきました。

「41歳だと、子どもを授かるのは難しいですかね」

そこで、「こればかりは個人差だし、可能性はゼロではないのだから、お会いしてみたらいかがですか?」とおすすめしました。
10歳年下の女性からのお申し込みは、本当にありがたいですから

お見合いの後に、ふたりは交際に入りました。3回、4回と食事を重ねていたので、これはひょっとしたら結婚までたどり着くのではないかと、私は内心、思っていました
0003名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:03:51.01ID:8x6TJjOy0
すると、幸恵さんの相談室から、「結婚に向けての真剣交際に入れませんか?」との申し入れがありました

まさか女性側からの申し入れがあるとは! 私は、修平さんが真剣交際を当然、受諾するものだと思っていたので、心を弾ませて連絡を入れました。
すると、彼からは、「真剣交際に入るかどうかは、迷っています」というメールが来ました。

そこで、電話で話すことにしました。「何を迷っているの? やっぱり年齢?」と聞くと、彼が歯切れの悪い口調で言いました。

「もちろん年齢もあるんですが、見た目が……。なんていうのかな、肌のたるみがすごいんですよ。
全体的な雰囲気だと50歳くらいに見える。どうしてあんなに肌がたるんでいるんだろう。まあ、いい人ではあるんですけれどねぇ」

結局、真剣交際に入る決断がつかないまま、1週間が過ぎたころ、幸恵さんの相談室からは、“交際終了”の連絡がきました。
お相手の女性は、返事がこないから、男性に結婚する気持ちがないと見限ったのでしょう。

決断できずにグズグズしていたことで、チャンスを棒にふってしまったのです
0004名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:04:21.45ID:8x6TJjOy0
年齢設定の幅が狭すぎる42歳女性

里美さん(42歳、仮名)の趣味はヨガで、スタイル抜群です。若々しくて明るく、おしゃれにも気をつかっている都会的な女性です。

とても素敵なのですが、年齢が42歳なので、お申し込みはアラフィフ男性が多かった。ですが、里美さんは、50代と言うだけでお見合いを受けませんでした。

彼女がお申し込みをかけるのは、35歳から45歳までの男性。「なるべく年の近い男性、もしくは年下」というのが希望でした。

先日、47歳で大手メーカー、年収700万の男性からお申し込みがありました。見た目もハンサムでしたし、私が、「この方は条件もいいし、お会いしてみたら?」と言いました

すると、里美さんがこう言ったのです

「お住まいが千葉だし、5つも上だから」
0006名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:04:41.98ID:8x6TJjOy0
東京生まれの東京育ち。都会を離れたくない気持ちはわかります。
だからと言って、住まいは都内限定、さらに年齢に厳しい制限をつけていたら、お相手はなかなか見つかりません。

ご自身の結婚です。ご自身が納得した方とお見合いしたい。そして、結婚したい。その気持ちはわかります

しかし、お相手に求めている条件と、現在のご自身が備えている条件が、見合っているのか、みなさんにもう1度、考えていただきたいです。

婚活とは、どういうことだと思いますか? 

婚活市場にご自身を棚卸しするということです。自分が婚活市場のどこに位置しているのか、立ち位置を冷静な目で見つめ直してみるといいと思います

声を大にして言いたいです

己を知ろう!
0008名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:05:16.00ID:rlSbsIpk0
【現代の暗殺:集団ストーカー(付きまとい・盗聴・嫌がらせ・ガスライティング)対処法】

自宅前に来るチンピラは必ず無視する。*重要
田舎に引っ越す。山のふもとなどがよい。(インターネットが通る場所推奨)*重要
車道沿いの住居は避ける。*重要
一階に住む。
マンションやアパートは避ける。
各部屋に空気清浄機を設置し、最大にして常時起動しておく。
生活音をださない。
窓は開けずエアコンをつける。
車は運転しない。
不特定多数の人に会わない仕事、室内で出来るアルバイトやパートを見つける。
テレビ、ラジオ、パソコンなどはイヤホンをつける。
移動が必要なときは両親に助けてもらう。*重要
ネットで動画を見るときはダウンロードして別の時間に見る。
ネットを使わないときはインターネット回線を切断しておく。
親戚などと仲良くしておく。
睡眠導入剤や精神安定剤を服用してもよいが頼り過ぎない。
タバコや酒を呑む。bi
趣味を見つける。*重要
0011名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:05:27.12ID:FqNukH710
余程の経済力があるならともかく、パンピーの初老が子供が欲しいなどと無責任極まりないな
0014名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:06:57.57ID:h12K/r000
子供が、欲しいとか結婚自体を望んでる奴が40代で独身なわけがないから
若い女の子しか興味がないからその歳まで独身なわけで
0015名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:07:07.93ID:WOAES6Qm0
同い年のメスと入籍して他のオスの子の里親になるという選択肢は
生物の本能とプライドが拒否しとんのかね
0017名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:07:16.99ID:oRy095d/0
>>5
スレタイの男性の部分を女子に変えたら
発狂しまくりになるかと思われ
0019名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:07:47.61ID:523uZUgc0
>>10
孤児引き取って育てあげれば大したもんだな。
そうすりゃ誰も子供部屋おじさんなんて馬鹿にしないよ。
0020名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:08:20.27ID:CPFxEsGm0
女性の社会進出!女性ほ子を生む機械じゃない!とテレビで連呼www

そのマスゴミテレビにまんまと唆された馬鹿爺と馬鹿婆が何をほざくwww

俺は2人の子持ちだぜ
0021名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:08:23.32ID:+6d5bzwd0
お見合い市場って結婚相談所ごとに分かれてるの?
全ての結婚相談所が会員をプールしたら選択肢が増えるんじゃないの?
0022名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:08:24.96ID:9sMTyR7z0
これ男ではなく、女だろう、高齢出産、発達障害という弊害
0023名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:08:25.41ID:W/2OpYNn0
結婚はなんだかんだで同レベルの人間がするものだからな。
0025名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:08:52.86ID:MNP59Smf0
週末にこの手のスレ立つけどさ、
記者のあざとさに良く付き合うね皆さん
0026名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:08:58.56ID:q05jDyUj0
>>1
羊水腐っている人で子供ができている人もいると吹聴するのは無責任
0029名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:10:03.08ID:I1FU0IU50
例えば、子が大学に入る前におマイが死んだとして、修士課程まで行かせる資産はあるんだよね。
配偶者は自立しているとして。
0031名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:10:05.29ID:8M+YLZdL0
┏( .-. ┏ ) ┓

【アンアン同盟】


*安倍首相の安(アン)

*フジテレビ
小倉智昭(小倉餡、アン)

安藤優子(アン、藤の花、あんドーナッツ)

*安田純平の安(アン)

--

*安田純平とは
高身長と若ハゲが静岡県出身の安田と似ているが

安倍首相&フジテレビが、首を切っていると云う
逆の意味の仄めかし的な自爆キャラである

*アルカイダやボコ・ハラムも
この界隈が作った組織である ae

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1152731541639843840/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0033名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:10:12.02ID:WozkFVGg0
こいつではないという違和感を当たり障りがない言葉で断ってるにすぎないじゃねーの
コーディネーターは結婚させるならなんでもいいと思ってるのか傲慢だな
お前は犬のブリーダーかよ
0036名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:10:23.66ID:cs0AHsz70
婚活が成功するポイントは、どこにあるのでしょうか? それは、ご自身の婚活市場での立ち位置を、しっかりと把握することにあります。 


これだけの内容をダラダラダラダラと
0037名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:10:23.72ID:s/nM+0Up0
>>2
生ゴミ産廃引き受けるくらいなら諦めろよジジイ
プライド無いのかw
0039名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:10:45.07ID:W/2OpYNn0
>>21
個人情報だから無理だけど、不動産みたいにデータベースがあればいいね。で、営業マンは両手取引で紹介料を貰う。無理だけど。
0040名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:10:46.09ID:Khnrw1iL0
男は60歳になっても不倫では避妊しとけよ
西武の創業者みたいなことになるぞ
0041名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:10:49.35ID:BAV+uw7v0
35で妥協しても見つからんのか。
周りの35の女は結構必死だけどな。
0042名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:10:51.40ID:QXqcOJY10
そりゃ女さんにとっては怨嗟の声しかでないわな
わたし独身なのよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおって50代の女性が怒りの咆哮を上げる
あーあ( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯
0044名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:10:57.57ID:fe499RDa0
世界を股に掛けた仕事していたとか、研究に没頭して今期遅れたとかではなく、
若い時から結婚のチャンスのなかった年を重ねただけの人でしょ。
資産家で贅沢ができ、介護させない前提でないと無理でしょう。
0045名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:11:03.18ID:h6TDAsPI0
芸能人が高齢出産しててど素人が
勘違いは欧米あるあるだった
高齢出産の芸能人がどんだけ出産に
金掛けたのか想像してなかった情弱のザマ
0046名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:11:03.96ID:L5LGe6VP0
子供要らないからwwwwwで終了の話
男を焦らせるのに必死なのかな?
0048名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:11:16.69ID:dcNXxAhr0
客に注文つけるとか舐めてるな
若いのと知り合いたいって言ってんだから紹介したらいい
その後うまくいくかどうかは当人同士の問題だ
0050名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:11:19.65ID:myhLQRg/0
婚活市場 = 生ゴミ市場
0053名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:11:32.18ID:KPcO7ag00
孫が欲しいの年齢
0054名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:11:43.72ID:+6d5bzwd0
10代の時に同年代と恋愛しなかったの?
なんで20代で結婚しなかったの?
0055名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:11:54.61ID:afMvaQu80
棺桶に片足突っ込んでる年齢?
0056名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:11:59.65ID:AsVyhaJx0
年収600万ありゃイケるんじゃないのか?そんな奴は女の方から寄ってくるか 
0057名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:12:02.97ID:k6wfgI550
>また、女性だけではなく男性も年齢が上がれば、それだけ精子も年をとり、妊娠させる力が低下したり、たとえ受精しても卵子に細胞分裂を促す力が弱くなったりするというのは、今や妊活している方たちは誰もが周知のことです。

これ科学的な裏付けあんの?
0058名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:12:12.89ID:tMcEabhq0
なんかの統計で見たけど35-45くらいの
婚活市場の女性は自分より5歳以上
年下で高収入のイケメンを求める
傾向が強く、同年代からやや年上には
目もくれずでそりゃマッチしねえよ
ってのを見たな。
0059名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:12:15.80ID:QXqcOJY10
女さんを若返らせる技術でも開発させて
30ー60までの女性をみんな10代に戻せば
この問題はあっという間に片がつくんだがなあ
0060名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:12:19.31ID:OfpaN/X10
正直、40越えたババアと結婚するなら
子どもが10歳まで育てるという契約結婚とかの方が良くない?

いくらなら20-30歳の女は同意してくれるんだろ?
人生のパートナーとかいうけど
40超えた低収入バヴァがパートナーとはなり得ないと思う。
0061名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:12:36.94ID:zRbC+ko70
なお40代高学歴氷河期毒女もリストラでローン払えず爆死中?
0062名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:12:49.27ID:eCzqeD8E0
着々と差別の布石を育ててますな
0063名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:12:57.72ID:myhLQRg/0
>>52
似たようなもんだろwww
0064名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:13:01.08ID:cs0AHsz70
この次のトレンドは

子どもに見捨てられる高齢親

のお話ね
0065名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:13:01.79ID:9sMTyR7z0
婚活なんか誰もやっていない
異常な記事だわな、欲求不満の女が書いた記事だわな
0066名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:13:04.09ID:i/G3E6Nv0
>>48
ジジイなのに選ぶ立場だと思ってるの?
何で?
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 09:13:32.00ID:/4Rr0QM30
生まれてくる子供のこと考えたことあるか?
子供をステータスの一つか、自分の介護装置としか思ってないだろ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 09:14:13.27ID:QXqcOJY10
男性だけを救おうとしても無理なんだよ
かならず女さんが邪魔をする
死なばもろとも(^o^≡^o^)(^o^≡^o^)(^o^≡^o^)(^o^≡^o^)ってこのスレにも女さんが殺到してるじゃないかwww
0070名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:14:13.41ID:iD7rHP2S0
だからなんで煽ってんの?

本気で40歳以上で嫁子供が欲しければ海外(中韓国除く)の娘を口説いたり、その為に大金をつかうから

焦って日本の中古マンコヒスメンヘラに走らないからw
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 09:14:26.98ID:KPcO7ag00
>>22
男女とも若い方がいい
種も劣化する

20代で引く手数多なのに40代以上なんか選ばない
0072名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:14:32.73ID:9lX3MS5W0
結婚は相手が良ければ天国だが、相手を間違えると地獄
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 09:14:33.94ID:SBAv7jY50
欲しいのはいいけど育児丸投げな上に
今まで勝手に生きてきた分お前も育児しろと言われたらストレスがたまって
お互い独身に戻ろうとか能弁たれながら女に子供押し付けて途中で離婚する可能性が高いだろ
初老になるまで一人のやつなんてそんなもん
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 09:14:34.40ID:i/G3E6Nv0
>>60
若い女性がお前みたいなジジイと共同生活をするキモさを
金で換算するといくらだ?
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 09:14:43.84ID:cs0AHsz70
>>65
何とか独身者に金を使わせてビジネスチャンスを広げたいのが理由

それだけ今の景気の中、子育てしている世帯に余裕がない
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 09:14:44.03ID:fe499RDa0
>>56
そんなの出稼ぎパブの女性だけですよ。定年間際600程度じゃ一生安泰じゃない。
年金暮らしを目前にした60代の介護予備軍に、若い女性はこない。
よほど素晴らしい人物であれば別だけど。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 09:14:59.63ID:4b/uv8Io0
いちいちババアと結婚させようとすんな
こっちの勝手だろが!
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 09:15:04.94ID:4HNIWOOl0
今の氷河期の20代と30代は年収が300万前後のの派遣ばかり
定職についてればまだしも地方に缶詰でそれ

氷河期に結婚できる環境は実質ない
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 09:15:11.10ID:aQ3CBB8N0
チビとか喫煙者とか体臭とかは他の長所全て吹っ飛ばす弱点
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 09:15:29.74ID:RLCwXvkZ0
なにこのマウントに導くための印象操作記事w
そんなやつなんぼもいないだろ、ガキいないおかけで悠々自適にしてる中年特集してやれば良いじゃんよ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 09:15:41.55ID:QLFaC0eq0
セックスで射精するのが結構難しい事に気付いてなさそうだよな。
結婚するまでに何度もラブホには行ったけど、マンコで射精できたの数えるほどしかない。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 09:16:03.14ID:LELYobHI0
子供は二人他所の家庭で育ってるわ、父親が自分だと知らずに
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 09:16:04.04ID:wCrdMKt40
>>1

だから結婚出来ないんだよw

それを何とか気持ち良く結婚させるのがお前らの仕事だろうがww

つーか、「結婚相談所の希望通りに行動しない客は馬鹿だ」って言ってるこいつが一番駄目だwwww
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 09:16:06.51ID:PHw4lNOB0
日本人に拘らなければ良いんでないの。
東南アジア系なら若くてかわいい子いるだろう。

リスクはあるが、それは受け入れないと。
案外大逆転の目もある。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 09:16:11.99ID:523uZUgc0
あ、男の独り者は孤児引き取れないか。
じゃあケチケチ貯めた金を伊達直人名義で孤児院寄付してくれよ。
そうすれば心から尊敬するよ。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 09:16:15.57ID:k6wfgI550
>>65
男が着々とソロで人生を全うする準備をしてるなか未だに白馬の王子さまを待ってんだろう
現実は女のダダ余りなんだが婚活市場としても女がカネ持ってないの知ってるからな

アリとキリギリスみたいなもん
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 09:16:20.80ID:ZhazHzeN0
養子でいいやん 年離れた親とか苦労するだけだ
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/07/21(日) 09:16:22.35ID:a8lNNAXp0
男は相手の年齢
女は相手の年収に
幻想を抱くわけだな
0093名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:16:32.81ID:KPcO7ag00
>>66
w
0094名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:16:37.32ID:+ukGS0rs0
30過ぎ女も分際を・・・w
0095名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:16:47.55ID:P+keFIsc0
>>41
ハードル高いんよ
3つ下紹介されたけどデューク東郷顔では無理らしい
殺し屋じゃ無いんだけどなぁ
0096名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:16:48.29ID:MhVzbcEL0
独身や子供いない人の税金をあげて欲しいww
0097名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:16:51.26ID:i/G3E6Nv0
>>92
おじいちゃんだねw
0098名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:16:54.90ID:RLCwXvkZ0
>>17 ならないよw 多様性をもった現代では結婚も恋愛も多くの趣味と同じ程度の扱いでしかないから
結婚ごときでマウントとりたがってるやつらは認めたかないだろうけどね
0100名無しさん@1周年
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2019/07/21(日) 09:17:17.17ID:AsVyhaJx0
>>76
先週に35歳のキャリアウーマンが年収600万の男探してるけど
全然見つからないって記事があったけど、あれは超特殊な例だったのかね。
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