【社会】きのこ雲のロゴ、誇れますか？ 留学先の米で福岡の女子高生訴え★2
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核産業が経済発展を支えた米西部ワシントン州リッチランドに、原爆のきのこ雲をロゴマークにする高校がある。福岡県の高校3年古賀野々華さん（18）は同校に留学中の5月、ロゴに異を唱える動画を発信した。「雲の下にいたのは兵士ではなく市民でした。罪のない人たちを殺すことに誇りを持ってもいいのですか」―。
動画はインターネット上で拡散され、反響は世界に広がった。ロゴを批判する人もいれば、原爆投下を容認する意見も。原爆が「誇り」の町で声を上げることに不安はあったが勇気を振り絞った。
同級生からは「動画がなければ、日本側の意見を知る機会は一生なかった」と受け入れられた。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16823708/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/e/9ef84_1675_d277a0a522c285ce3ffccef6895e3921.jpg
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564020137/ 朝鮮に落として壊滅させておけば世界中から感謝されたのに こういうのは日本人が言っちゃダメ。
今は友人なんだから自ら省みるまで待つべき。 >>268
儒教を守って事大主義してるのは一体どっちなんだろうな？ まぁでも、良いか悪いかは別としても
そのキノコ雲のしたには数万人の死者がいることは事実
それを高校生がどう思うかだな お前らジャップは、日本の戦前にも民主主義があったと嘘をわめくが。
その根拠の一つが大正デモクラシーだろうけど。
大正デモクラシーの代表は、原敬。外務省出で新聞社社長だから、ジャップは原敬をよいしょするのだろう。
しかし、その原敬は、朝鮮の「三・一独立運動」を軍事力で鎮圧し、7509人を大量虐殺しているぞ。
日本は教育からしておかしい。外国に対してどう説明しているのか知りたいな。
俺はほとんど勉強しなかったので知らないのだが、
日本の教育は、
一方で、「原敬」を「政党内閣」とか「大正デモクラシー」とか「民主主義者」みたいに教えるが、
他方で、「三・一運動」も教わったはずだ。
ばらばらに教えているよな？
これが同じ内閣で起きたことだ、ときちんと同じページで説明しているか？
独立運動を鎮圧し虐殺しまくった、のが、原敬だろ。
どこが、大正”デモクラシー”なんだか全く理解できない。
高校ではどう習うんだ？
大正デモクラシー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%AD%A3%E3%83%87%E3%83%A2%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC
大正デモクラシーとは、日本で1910年代から1920年代にかけて（概ね大正年間）に起こった、政治・社会・文化の各方面における民本主義の発展、自由主義的な運動、風潮、思潮の総称である。
米騒動?日本初の本格的政党内閣
1918年
富山県で発生した米問屋と住民の騒動は瞬く間に全国に広がり（米騒動）米問屋の打ち壊しや焼き討ちなどが2ヶ月間に渡り頻発した。
寺内内閣の総辞職をもって一応の収まりを見せ「平民宰相」と呼ばれた原敬による日本で初めての本格的な政党内閣が9月27日組織されるに至った。 >>215
ん？俺はアメリカさんのやりかたは、いろいろ納得できるなあ
ま、肉親が戦争で傷付いた方には悪いが。 原敬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E6%95%AC
第19代 内閣総理大臣
内閣 原内閣
在任期間 1918年9月29日 - 1921年11月4日
大正デモクラシーの最中で
三・一運動
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E3%83%BB%E4%B8%80%E9%81%8B%E5%8B%95
三・一運動（さんいちうんどう）は、1919年（大正8年）3月1日に日本統治時代の朝鮮で発生した大日本帝国からの独立運動。
背景
第一次世界大戦末期の1918年（大正7年）1月、アメリカ合衆国大統領ウッドロウ・ウィルソンにより"十四か条の平和原則"が発表された。
日本の対応
日本側は憲兵や巡査、軍隊を増強し、一層の鎮圧強化を行った。犠牲数には立場によって一定ではないが、
当時上海に亡命しており伝聞の情報であると本文中に書かれている朴殷植の『韓国独立運動之血史』によれば、
死者7509名、負傷者1万5849名、逮捕された者4万6303名、焼かれた家屋715戸、焼かれた教会47、焼かれた学校2に上るという やっぱり三発目はソウル大学真上とかで炸裂されるべきだったなあ
もう少し長引いていたら、8月末にはエイブルが・・・
そうなっていたら今頃は、ウリたちは戦勝国とかの寝言も言えんかった これは知らなかった。というか、気づかなかった。
7/24(水) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190721-00000005-sasahi-kr
今年の100年前、1919年3月1日に、朝鮮を植民地化する日本に憤激する「三・一独立運動」が起こって、この日が現在の韓国の実質的建国記念日とみなされているのである。
3月1日から5月まで激烈な反日運動が朝鮮全土に拡大したのだが、日本の原敬（はら・たかし）内閣が軍隊を派遣して徹底的に弾圧し、7509人が大量虐殺されて独立運動は鎮圧されてしまった。
朝鮮人死者は、朝鮮各地の記録を合計した正確な数字である。
日本人は、実におそろしいことをした民族だ。 >>273
むしろアメリカ様の為に玉砕しろと言わんばかりの奴が愛国者面してるからな >>8
今大量の一般人をあんな残酷な殺し方したら
タダじゃ済まないだろうな 正論なんて国によって違う。
アメリカ国民の視点から見れば、太平洋戦争は日本がアメリカを攻撃したから始まった自衛戦争で、アメリカが被害者側。
この認識が厳然としてあるから、日本人が原爆や東京大空襲の被害をつらつら主張しても、『でもアメリカの領土に奇襲攻撃かけて戦争始めたのは日本でしょ？』という切り返しが常にくる。 ジャップの卑劣な宣戦布告なしの奇襲攻撃から始まった戦争だろ 米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。。 戦争に正義も悪も無い
勝てば官軍負ければ賊軍なだけ
官軍＝正義ではない
ここを勘違いしてる人は多い
だから江戸時代は喧嘩両成敗だったんだよな これが広島と長崎に落とされた原子爆弾をイメージして描かれたなら問題あるけどこんなもん原爆関係なくいくらでもあるだろ >>271
ルーズベルトは日本民族抹殺を図っていた。
それに必死に抵抗した日本兵は糞なのか？
トルーマンだったので、２発で終わった。 こういうことはオバマ政権の時にやっていればサポートしてもらえたかもね
２００３年にもこの論争は持ち上がったらしいけど、
いまだに変えていない
今はSNSですぐに広まるし日本人の留学生が始めたことに大きな意味がある
韓国人のようにはなるまいじゃなくて
主張するべきところはしなくてはいけない
この高校生には頑張ってもらいたい >>277
言うべきことはいう、のは大事なこと
言ってること自体は正論だから ８月１５日に日本が降伏することを知っていたアメリカは
戦争が終わる前に原爆を投下したのだよ。
これから米ソの核戦争の時代になると予想したアメリカは
原爆の効果を確かめたかったのだろうな。 どうでもいいわ
教科書に見ただけのくせに、韓国人かよこいつは >>285
それもまた愛国なんだよ
ヤクザには逆らえないものさ >>222
最後はちょっと。
米国は日本が和平を模索していることは半年近く前から分かっていた。
仮に和平締結が早まっていたら、ポツダム宣言が即日受諾されていたら、
本当に日本に原爆は落ちなかっただろうか？
米国はなんとしてでも日本に原爆を落としたかったとみるのが自然な流れ。
日本が降伏するのは分かっていたが、
同時に全面降伏をすぐさま受け入れない事も分かっていた。
戦争状態が終わってしまったら原爆落とせなくなる、米国はそれでは困る。
だから無理な条件を提示し戦争状態を引き延ばし、ソ連に対するけん制もあり、
原爆投下を実施した。
落とさなくても近く日本の降伏で戦争が終わるのは分かっていたのに。 日本が理由無しに戦争仕掛けたとか
宣戦布告が無かったとか
原爆が戦争を終結させたとか
いまだに信じてる日本人多くて悲しいわ >>291
太平洋戦争は、日本が無茶なアジア侵略を進め、諸外国がいい加減にもうそれ以上やめろというのに、調子にのってやりすぎ、ついに経済制裁くらったら、キレてアメリカ領土を奇襲攻撃。
アメリカにしてみれば、攻撃されたから反応しただけ。
両成敗論が成立しない。 そもそもそのきのこ雲は日本に落ちたやつとは限らないのでは？
米国で実験的に何度も落としてるだろ
アトミック・ソルジャーって言葉があるぐらいだしなぁ どうせ政府はアメリカに逆らえないんだから、しがらみのない大多数の国民がアメリカに言うべき 原爆落とす前に予行演習として日本各地にパンプキン爆弾落としまくったのは
無視かい。山陰の小さな集落に落とし名古屋に落とし岡山の郡部にも落として
焼きまくったのは。 >>305
どうでもいいんだよ
負ければそれで仕舞いだよ >>298
使える兵器があって硫黄島沖縄であれだけ抵抗されたら本土決戦なんてやりづれえわな。
下手すりゃベトナムみたいに厭戦気分で政権落ちかねん。
誰だって原爆使うさ でもFalloutシリーズをめっちゃ楽しんでる日本人もいっぱいおるで なんで日本のサヨクってアメリカ大好きなん？
気持ち悪い >>8
原爆が戦争を終わらせたのではなく、戦争が終わるからその前に
原爆を落とした。 https://youtu.be/xLRSmzGRLUk
日本への原爆投下で成功体験したため
Desert Rock Nuclear Tests 1951-1957 US Army Soldiers Observe Atomic Bomb Blasts
https://youtu.be/wXHOG0q_DZA
１９５０年代からは、移民隊や黒人部隊が
ネバタ砂漠でキノコ雲に突進させる訓練
これで原爆病にかかった若い兵士が多かった
湾岸戦争でも劣化ウラン弾で兵士使い捨てｗ >>296
日本人の他者を気遣ったり対立を避ける感性は世界に通用しないが、
自分は日本人なので違和感がある。
やはり日本人が言うべきではないよ。
他国、あるいはアメリカ人が主張するにら良いが日本人は沈黙すべき。 >>304
論理的におかしなことを言うな。
ポツダム宣言を原爆前に受諾しなかったのは日本。
アメリカがどうしても降伏前に原爆を試したかったのなら、原爆の前に降伏を要求するポツダム宣言をそもそも出さないだろ。ｗｗｗ 原爆をやむを得ないとクズ発言した昭和天皇も誇れないので
そっちも追及すべきだな。動画にはっきりと証拠を残しているのに
皇族のイメージダウンになる物は絶対にテレビじゃ放送しないのは卑怯すぎ。 >>308
冷戦下で無茶やっていたからな
防護服無しで原爆破裂直後に米軍兵士を行軍させたり
当時は自由社会を守る正義のマークだったようだ
ただ、放射能障害で多くの米国人が亡くなっている
アラモゴードに近いハリウッドでも俳優が多く亡くなっている 日本もトラトラトラとかごきげんで歌ってるからどっこいどっこい 所詮は利害が異なる者同士、相容れないならふーんで済む話 >>287
これな。
大義はともあれ、地方は国の大義に従うに決まってる。 >>317
敗戦国であり戦勝国に使える奴隷だからですよ。これを履き違えちゃいけねえって。 外国人とは基本的に対話不可能だと思うべきだよ
基本的な教養を持ち合わせている外国人を見つけるのにどれ程苦労することか
まだ高校生だから性善的な考えを諦めていないんだろうけどね アメリカの原爆＝日本の忠臣蔵と同じぐらいの神格化
忠臣蔵なんて何の救いもないテロ行為だしな
ただ警護してただけで斬殺された武士が大半だし >>307
国レベルで主君の為に死ぬとかやっちゃいかんと思う >>327
日本人だって、あの日に真珠湾で死んだ何千人のアメリカ人を追悼したりする気持ちは見られないわけでねｗｗ アメリカからしたら東京に原爆を落として偉いさんを皆殺しにしてギブアップできなくして
日本が滅びるまで戦争続行でもよかったんだから有情だよ >>39
日本軍だって無茶苦茶やってたわけだしな
第二次世界大戦でボロボロにされて敗戦したから
勝ってたらあの戦争は正しいとかいう歴史になってたかもしれないし アメリカは核実験を何回もやっているから、どのキノコ雲がモデルかは分からんな。 >>242
開成高校の校章は『ペンは剣よりも強し』を表している。
何も剣を称賛してる訳じゃない。
まぁ、確かに意は異なるが武器をモチーフにはしているな。 相対的な視点で物事は見るべきだと思う
一方の視点の間逆の視点、判断もまた有り >>336
そう。
日本人に言われたらめちゃくちゃ腹立つと思う。 キノコ雲のロゴがないと、原爆を投下したことも忘れるだろ
可哀想だからロゴくらい使わせてあげて >>320
いやこれに関して意見をいうことは間違ってない
学校のロゴとしてはおかしいと俺も思う
アメリカ相手だろうが朝鮮相手だろうがいうべきことは言わないとダメ >>17
枯葉剤は勝利につながってないじゃん
賛否は勝敗で決まる
勝てば天国、負ければ地獄 アメリカは人体実験のつもりで原爆を投下した。
その証拠に投下後、すぐに調査団を広島に派遣してさまざまな
データを収集している。 原爆を熱く語るなら物理の原子分野学んでからにしてね
反原発派にしても上辺だけで語る無教養な日本人多過ぎ >>308
そうだね
チョンみたいな反日感情丸出しのものとは違う
このJKは余計なことしてくれた >>298
その前に東京大空襲受けて、ドイツ降伏の時に同時に降伏してれば
原爆投下は免れたはずだろ >>337
民間人を大量虐殺した訳じゃないですから。
ついでにあれは奇襲じゃないですから。
むしろ真珠湾攻撃に対して米国人は日本よりもルーズベルトを恨むべき。 こんな主張しといてでも原爆ＴシャツBTSは好きっていうオチだったりしてｗ アメリカからしたら敗戦国がなに言ってんのw？って感じだろうな アメリカに核兵器を落としても正義なんだから核兵器が正義だってどうでもいいよ
アメリカは中東の核兵器開発を潰すのも正義であるため >>343
兵隊が戦闘で死ぬのと一般市民が原爆で焼き殺されるのを一緒にするのはおかしい 日本も原爆開発してたんでしょ
日本が先に開発してたらって考えると恐ろしい >>343
何で欧州戦線一段落して勝ちが見えた時点で日本はアメリカに喧嘩売るのか謎である >>3
いや、だからこそ大事なんだろ
当事者でなくても違和感を覚えているんだから
アンタの理屈じゃ、戦争を経験した人しか戦争批判出来ないみたいじゃないか 平和呆けした
日本の痴呆女が余計な内政干渉するな
米国は日本と違って右派、保守層がきちんと居て
主導権を握っている
彼らは外国人、それも異人種、異教徒が
自国の安全保障に関与する事など許さない >>345
なんでも思った意見は言えば良いってわけじゃないだろ。
この子は善意はあれど、幼稚な意見なんだよ。
米国には米国の視点があり、日本には日本の視点がある、その違いを互いに理解すればベターだ。
ということを米国で説明するのなら良かったが。
高校交換留学なら、そもそもそういうものの見方を身につけることが大事。 >>323
おかしいね、ヤルタ会議は45年の2月。
そのひと月後ぐらいから日本は和平を何度も打診している。
それを無視してポツダム宣言作って日本に突きつけ、
日本が条件面の交渉がしたかったのに、たった１０日後に広島に原爆投下。
本当に免れたと思うの？ 似たデザインってわけじゃなくて、元々「原爆によるキノコ雲」をモチーフにしたデザインなの？ 太平洋戦争は、海戦も相当納得いかないが
当時の状況からしてやむなしとしても
終戦はもっと納得いかないな >>317
戦後すぐに左翼を解放したのは進駐軍で最初に権力を握った民政局(アメリカ含む赤い連合軍)だから
そもそも人権運動労働運動が始まったのは英米です >>360
そうだよ。大きく違う。
しかし日本人は言っちゃだめ。
むしろ反感買うし頑なになるだけだし、良いことは何も無い。 >>335
権利の話さ。日本って国は看板もたされてるに過ぎん アメポチネトウヨ
アメリカできのこ雲・・・ヒロシマ、ナガサキ関係ない、このJKは反米！！ﾁｮｿ！！ﾌｰﾌｰ(鼻息)
韓国できのこ雲・・・ﾁｮﾝ公めぇぇ許せん！！これはヘイトだレイシズムだぬぉぉぉくぁwせdrftgyふじこlp この子はマンハッタン計画とか知ってるんだろうか
そこら辺の歴史も知った上で発言しないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
