【京アニ】京アニを「麻薬の売人以下」放火事件めぐる大学教授のコラムが大炎上。運営会社「不適切な発言があった」と非公開に ★12
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https://news.livedoor.com/article/detail/16825199/
放火事件に見舞われた京都アニメーションを「麻薬の売人以下」などと表現したコラム
「終わりなき日常の終わり：京アニ放火事件の土壌」に批判の声が相次いでいる。
ビジネスメディア「INSIGHT NOW!」に掲載されたこのコラムは24日、非公開にされた。
取材に対して運営会社は、内容に「一部不適切な発言があった」とコメントした。
このコラムは、大阪芸術大学の純丘曜彰教授が「INSIGHT NOW!」に寄稿し、21日に掲載されたもの。
1970年代からのアニメ業界の歩みやトレンドを解説し、京都アニメーションの前身が
「うる星やつら２ ビューティフル・ドリーマー」に携わったことが、同社の後の方向性を決定づけたとしている。
その後の京都アニメーションの作品については、「一貫して主力作品は学園物」で、「らき☆すた」や
「涼宮ハルヒの憂鬱」など、「似たり寄ったりの繰り返し」とのこと。
また、学園物は「中高の共通体験以上の自分の個人の人生が空っぽな者、いや、イジメや引きこもりで
中高の一般的な共通体験さえも持つことができなかった者が、精神的に中高時代に留まり続けるよすが」
だと考察している。
そして、こうした人たちをファンにすると、「いつか一線を越えて、作り手の領域に踏み込んでくる。
それが拒否されれば、連中がどう出るか、わかりそうなもの」とのこと。最後には、京都アニメーションを
「偽の夢を売って弱者や敗者を精神的に搾取し続け、自分たち自身も中毒に染まるというのは、麻薬の売人以下だ」と断じた。
このコラムは24日に非公開になった。運営会社は取材に対し、問い合わせが複数寄せられたことから
利用規約に照らし合わせて内容を確認したところ、「一部不適切な発言があった」とコメント。また、
純丘教授へ危害が加わることも懸念されたことも非公開にした理由の一つとした。「INSIGHT NOW!」では、
寄稿された記事の確認は掲載後に行っているという。
「INSIGHT NOW!」のスクリーンショット（現在は非公開となっている）
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/4/a4683_1500_d4213666_52005d6d.jpg
★1が立った時間 2019/07/25(木) 04:37:58.54
前スレ
【京アニ】京アニを「麻薬の売人以下」放火事件めぐる大学教授のコラムが大炎上。運営会社「不適切な発言があった」と非公開に ★11
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564064968/ 大学の思想関係の教授なんて、半分売文屋で
その点においては印象批評を書いて一部の人達の共感を得て金銭的欲求と承認欲求を
満たしてるだけだから、別にアニメに対して思うところを開陳するのは構わないんだが
表現が完全に名誉毀損の域に達している点と、最悪のタイミングで書いてしまうほどに
一般社会常識が欠如している点、この2点において、教育者としての資格はない
「論文」として扱った場合は、根拠が主観にのみ基づいているので、そもそも話にならない 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
．
．
030279795789+676 >>638
「まいっちんぐマチコ先生」なんてPTAと闘いながら2年間放映したから凄いよね
まいっちんぐマチコ先生は実写版・舞台版としてまだ現代に生き続けている >>648
青葉がアニメに出会わなかったらコンビニ強盗もしていなかったのか？という立証にはならないんだよなあ
アニメが麻薬廃人のように狂人に育てたっていう主張なんだろうけど
アニメ云々という前に狂人だったんじゃないのか？
もしは別の要因がもっと影響していたのでは？
この教授が言うのは京アニの作風「学園物」を作っているから
こうなる懸念をしていたって話なんだよな… >>662
ホント最悪だな。
マジで宮崎勤の世の中に戻るんかなあ。
ハルヒとかあたりでは2ちゃんで萌批判の論陣張ってたけど、当時のヲタたちのあまりの無邪気さにどうでもよくなっていったのだが。
まさか、いままたあの時代に戻っていくなんて。 そもそも共通体験ってなんだ？
アニヲタだって受験や就活や恋愛は経験するだろ
挫折も経験するだろ >>662
レス乞食なのに誰にも相手にされなくてかわいそうだからレスしてあげるね >>659
いや、だから「以下」という上下関係の使い方をしている訳でな・・・ そもそも学園生活失敗したような陰キャは異世界ファンタジーとかバトルを好むような…
青春ものって小説でも洋画とかでも人気だろうに >>648
40代だとアニメよりファミコン世代だな アニメが低俗で下衆な作品なら
この教授が考える高尚な芸術ってなんなんだろう
たぶん歌舞伎や能こそ至高とか考えてるんだろうけどな お前らの大大だぁ〜いすきな京アニ
https://i.imgur.com/YZBovz9.jpg
京アニ信者が受け止めるべき現実
社長がとんでもなく嘘つき >>661
いや、無関係の話だからそれを持って程度が悪いとも言えないよ >>641
いや根拠と言うんだけどもw
君は理解力がないなあ。なぜならレスがまったく噛み合わないからだ
↑レスが噛み合わないことを根拠に理解力がないと言っていますよこの場合
売人がヤクに溺れないとする根拠は不明だよな。そこは突っ込んでもよいところ
この教授が言うには、京アニは狙ったように学園モノばっかり作ってるんだろ？それを学園モノという餌に溺れていると言っているわけだ >>668
またかと言われるだろうけどやっぱり教授はエヴァを念頭に置いてるんだろうね。
最終回の学園ドラマを揶揄したシークエンスとかをつまらない言葉で解説しなおしたにすぎない。
それらを知ってるとハルヒあたりからの京アニってしれっとまたその轍を踏んでるように見えるんだよな。 >>677
おいおい勘弁してくれよ。
覚悟と自覚がないって教授の言葉は間違いじゃないってことになってしまう 場末のスナックのママに粘着するオヤジがママを刺したぐらいのありふれた話を大きくしたら
戦後最悪の放火殺人事件になりましたってぐらいくだらない話なんだよ >>57
死ねガイジ
ハセカラ民といI書にすんなぶっ殺されろ >>635
クリスティーナは自分と彼氏のヤク代かせぐために
小学生にまでヤク売ってたで >>664
そうだなあ
あまり見せたくないだろうね。というかそういうのを好きな子になってもらいたくないよな。
だって萌えアニメ好きな連中とか声優イベントでサイリウム降ってるヲタとかやっぱキモいしどーみてもヤバイ奴らばかりだもん。 死者に鞭打つ様な真似をし炎上商法で自分の糞ラノベを売ろうとして大失敗とか草不可ＷＷＷ >>664
ドラえもんは最初から子供向けなわけだけど
アキラを子供に見せるかなあ普通 >>679
「レスが噛み合わない」が事実なら根拠だろ？
事実ではない、もしくは証明未達なら根拠にはならないけどな
で、「麻薬の売人が麻薬を食わない」ってのと
「アニメ制作者が中毒に溺れる」ってのが事実である確認が取れないから
根拠が存在していないって言ってるんだけど
頭大丈夫か？
で、あのさ、当たり前だけど、スポンサーの意向もあれば得意分野もある訳だけど
何かを集中的に作ったら溺れたってことになるのか？
そもそも、麻薬と比較できるような重度の中毒患者とやらが客に多いのか？
その根拠は何処にあるんだ？ >>686
腕のある人間からするとあのキャラデザで流れるように動いてみえるカットを構築するとかやりがいはあったろうけどね。 ●オナホール職人の朝は早い （プロジェクトX）
＞「まぁ好きではじめた仕事ですから」
＞最近は良い型が取れないと愚痴をこぼした
＞まず、素材の入念なチェックから始まる。
＞「やっぱり一番うれしいのはお客さんからの感謝の手紙ね、この仕事やっててよかったなと」
＞「毎日毎日温度と湿度が違う 機械では出来ない」
>>673
素材は違うけど、オナホールや抱き枕は江戸時代の頃からあった >>664
キャラ造形が萌えだとしても
そこに動きを吹き込むのがアニメーター
納得いく仕事が出来たら満足だったでしょうね >>678
いや悪いと言える
それに人倫的な善悪をシステムとして論じるにも動機が薄い
それは俺が最初の方でした話とも関連があるんだけど
それこそそもそも論になるから控えとくわ >>674
少なくともオレは
高校生を主人公にしたアニメで定番の
リア充の夏祭り浴衣デートなんて
楽しんで見られるような人生は歩んでいない！ >>675
エロゲ―マニアかもな
自分で壊したＰＣに何が入ってだろ >>669
宮崎はホラーオタクを僅かにあった
アニメ雑誌を置き換えて
アニオタと叩いた、マスゴミの捏造じゃなかったけ？
アニオタ叩きに必死で捏造と真実を見い出せんのだな、視野が狭すぎるな
今回の事も被害者には遺族がいる事を忘れてやがる、こんなのに乗っかって騒ぐ奴らって何だ？ まあ、麻薬以外にいろいろ言い換えられなかったのかと思うが
衝撃的に見せるという観点では麻薬くらいしかないかな。
農薬使いまくってる農家が自分ところの作物を食べないとかいかにも地味な事例だしね。 >>676
カトリックマフィアとローカルすっぱいおねえさんに決まってるだろ そりゃ言論は自由だけどTPO考える事も出来ない逆張り系大学教授
もう少し時間置くとか表現マイルドにするとかあるでしょ
遺族の前で墓石蹴ってるようなもの >>690
そういうのはわかるけどああいう作品群で結局そういう作画や作劇のテクは視聴者を「萌え」させるためのテクだからな
すべてがそこに収斂されてる。そういう作風ばかりに思える
萌えアニメとカテゴライズされてしまったらその時点で一般視聴者を獲得できない作品になってしまうのもそのへんに理由があるんだよ >>696
今に至るまでその話あんまり周知されてないじゃん。
知ってはいるけどさ、どっちかといえば特撮よりでギニーピッグなどホラー見てたのは。
踊る大捜査線のアニヲタ話にしても80年代後半からとにかく揶揄されるイメージがある。 >>698
さいたま市の図書館だと結構ラノベが置いてあったりするんだが
すっぱいおねえさんは所蔵していないようだった
読んでみたかったんだが すっげー偏狭な思考だな純丘曜彰
お前みたいのがアブナイんだよ >>703
まあな、知る人が知るかすまん
しかし、今遺族が泣いてる時にさ空気読めよとは言いたくなるけどな >>679
そんなもの根拠とは言わない
「自分はこう思う。何故なら[こんな理由]があるからだ。」となって初めて根拠がある論になる
[こんな理由]の部分が根拠
その理由が自分の意見に帰結せず（帰結すると循環論法）
一般的、客観的、具体的であるほど良いとなる >>97
イスラム圏は一応教義には反しないって見解を出してるからそもそもテロをやる理由がない。
今回のテロで一番怪しいのは某党支持基盤のキリスト教系組織。
あそこはかの手塚治虫を悩ませた悪書追放運動や青環法なんかと密接な関わりがある。
加えて京アニは虫プロの弟子みたいなもんだから狙われない理由がない。 >>668
例えるならキャバ嬢と客の関係だよ
キャバ嬢も女慣れしていないヤバそうな客を依存させて金を引っ張るっていう綱渡りをするじゃん
元々ヤバイ奴なんだが、それを承知で金を引っ張る側にも責任を求めているのが教授なんだろ
これはあくまで教授の見方の説明ね >>702
フィールドワーク的な意味合いで投稿してみたって感じじゃないの？
Kindleに回すのも物のついでって感じで。
ラノベ的なものって市場調査しないととても書けないもん普通。
どうメインストリームからうまくずらしていくかってのが必須。
それをあんな昔みた筒井康隆や井上ひさし的な作風そのまんまで、ありがちなラノベ的な要素乗せて書くだけで評価得られるわけがない。 >>695
多分2ちゃんで論破されて破壊したのだと思う
以前粘着アンチからかってたら、どんどん言動がおかしくなっていった奴居て怖くなったもの
そんなタイプじゃないかな？ >>702
著作タイトルの低俗ぶりに笑ったｗ
ここまでセンス無い下品なタイトル狙ってもなかなか付けられないな >>679
尚
＞↑レスが噛み合わないことを根拠に理解力がないと言っていますよこの場合
これは根拠にならない
何故なら、レスが噛み合わないのは相手に理解力がないかも知れないが
自身に意思を伝える能力がない可能性もあるからだ >>709
その見方とやらが社会的に妥当とする根拠が知りたいんだけど
まぁ、妥当じゃないから引っ込められたんだけどな 純丘曜彰の言ってることは、わからないでもない
けどこのタイミングで言うかぁと言うのはある
じゃどのタイミングならいいんだと言われると困るが >>702
やっぱこいつも京アニコンペ落選したのかな 有名浮世絵師達も春画を描いて食いつないでた
お前らがどれだけ叩いたところで100年200年後にはアニメが当時の大衆芸術だったと認知されてレアな物には高値が付くだろうよ >>716
称賛されるとしたらハルヒ、らきすた、けいおんの受けてるどっかのタイミングだろうね。
まあ、けちょんけちょんにヲタにやられただろうけどな。
その時言っていて今回の事件となったなら、いっぱしの予言者とは言える。 >>719
事件との因果関係が証明されたらだろ＜預言者 ハルヒとフルメタはパチンコで 社会的弱者のオタを搾取したからな
、
はい、10万円以上搾取されました >>718
京アニの原画がバンクシー並みに跳ね上がったりして？
それはなんか嫌だな >>710
なるほど、自分のフィールドワークもひっくるめて「麻薬の売人以下」と言ってるのか
面白い人だなあ（棒） >>722
今はゲージュツとあれば何でも買いあさるバカな金持ちがいるからな
それを指摘してるのがバンクシー本人な >>701
技術史的な面ではああいう作品群は浮世絵と歌舞伎を悪魔合体させたようなもんだから、ある意味熟練者ほど手を付けるのは間違っちゃいない。「萌え」の定義が良識を騙る蒙昧の輩によって狭化されているけど本来は「あはれ」「をかし」の概念だからね。 >>721
フルメタの甘は結構儲けさせて頂きました >>709
青葉ってのはそのキャバ嬢の例え話で言ったら
「俺の店で勝手に営業しやがって！」といきなり
火をつけたようなヤバさなんだよな
キャバ嬢との関係も明らかじゃないし、そもそも
店の営業に関わっている人でもない
教授が言う定義からはかけ離れた狂人だよ >>703
ギニーピッグは当時一番やり玉にあがった覚えがあるけどな。
オカン「おまえ、危ないビデオ借りてきたんじゃないだろね！」
息子「えっ（…普通のAV借りてきただけなのに…）」
オカン「ピッキーピクニック！（間違って覚えてる）」
みたいな会話が若い息子のいる日本中の家庭でやり取りされた。 今日読んだSPAによれば
「京アニは萌えキャラをメインとしたアニメを作り、日常の描写を丹念に描き、現実とリンクさせてユーザーの世界に彩りを与え、
SNSの興隆にも乗り、一般寄りのライトなアニヲタ、リア充ヲタという存在を生み出し、アニメのイメージを一変させた」
という評価らしい。
ここは賛否両論ありそうだが、まあ、目立つ会社だったということ 大阪芸術大学
人事課電話番号
0666927397 >>725
京アニの学園モノ的萌えが「あはれ」「をかし」ですと。
そこまで範囲を広げるならなんでも「あはれ」「をかし」と言えますがな アホしかいない界隈でアホな経営者がアホな従業員を大量に死なせた本当に救いようのない事件
どうりで戦後最悪の放火殺人事件になるわけだ >>725
あはれなをかしだと、やっぱり代表は落雁かねぇ… アニ豚に刺さったから炎上しているだけでぐうの音も出ない正論
ただこの事件あとすぐに書くような内容ではない
書いたやつは人の心がない これ京アニ社長は会見しないとダメだろ
セキュリティー関係でなんで嘘ついたのか
責任問題だよ 本当こんな文章で遺族を悲しませる教授様より、まだ現場に花を供えて祈るオタク連中の方が救いあるけどな
(いまの時期花の管理は大変だけど) アニメは京アニに限らず高校を舞台にしたものが多いよね
これは教授が言うような学園モノのループによってヲタを中毒にすることを意図したものではなく、
単にアニメのターゲットが元々子どもから高校生あたりだったこと、高校生という設定なら
国民のほとんどが経験を有することになるから共感を得られやすいこと、
アニメのようにキャラデザ等で理想化が容易な分野では「若さ」「初々しさ」を求める大衆の
理想の価値観に沿っていること、多感な年頃なので恋愛にしろ人間関係にしろ打ち込むものにしろ
ドラマ化しやすいこと、逆に社会人という設定では共通経験が希薄になってしまうので
より広い層を視聴者として得にくくなること、このあたりの理由から必然的にそうなるのであって
別に京アニが意図的に閉じた学園モノばかり制作しようとしてるわけじゃないよね >>729
リア充って、アニメの主要視聴層になるんですかね？
ならないとおもうな。
まあリア充って自己判断で使う言葉だからしょうがないけど >>735
アニ豚に刺さったからじゃなく、人の心がないから炎上してるんだよ。 >>737
いきなり京アニ〜とか大声で叫びだした中国人にはびっくりしたな。 >>732
そんなもんじゃね？
萌えなんて感じるかどうかはあなた次第の世界なんだから >>739
アニメをたしなみながら恋愛しておしゃれもしてみたいなヤツだろ。
個人的には90年代中盤から見ているような気がするけどな。 貧乏人を見てみろ。
収入も少なく、衣食住もまともにできていないくせに、家賃の高い町中に住みたがり、部屋の中はガラクタだらけ。
これこそが、現代の典型的なバカ貧困層。
自分自身の境遇がみじめであればあるほど、他人のものごとを追いかけ、
身の回りはわけのわかないブランド品、アイドルグッズ、アニメグッズが溢れかえる。
そして、生活費の中で突出した通信費。次から次へと新機種に乗り換える。
ちょっと前まではパチンコだったが、そのカネと時間の消費がアイドル、マンガやアニメ、スマホにシフトしただけ。
生活経営能力が無く、稼いだ以上に支出してしまっている。
教授 正論だよ
自分が悲惨なやつがアニメアイドル声優にはまる
キモヲタがツイッター笑でアイドルマスターは日本一のエンタメとかいってたよ >>739
リア充って自己評価なの？
爆発しろ！とか言ってるのはどうするの？ >>740
上の方のレスでおもいっきり刺さって発狂してる連中いるんだけど
書いたやつは人の心がないのはみんなわかってるよねぇ >>743
いたとしてもこの手のアニメの主要な層ではないと思う。 >>736
問題やな
本当に応募に名前なかったのかも
信じられなくなってくる
何で嘘ついたんや まとめサイトでキモヲタがインタビューを受ける様子があったが
信じられないぐらい不細工
間違いなくインキャ 無職
自分の生活さえできないやつがアイドルマスターラブライブグッズを買い漁り貧乏になる >>744
その人の言う、自分のために金を使えって例えばどんなことだと思う？
趣味全否定してるように見えるんだけど 【上海万博】 「萌ーえ、萌ーえ！」 鷲宮神社の「らき☆すた神輿」
https://youtu.be/9e2CEkyQFpQ
>>729
経済産業省のお計らいで「らき☆すた神輿」が上海万博に出展されましたね なんでこのタイミングでヘイト行動するのこの教授
個人的な恨みでもあるみたいだな
>>729
VRみたいなもんか >>676
長持ちしたからデカい面しているだけで能や歌舞伎って元々結構俗なもんだよ。
今風に言えば「物真似大賞」と「アイドルライブの寸劇コーナー」みたいなもんだから。 >>749
印象操作がしたいんだから
イケメンのアニオタになんかインタビューする筈ないじゃないか >>747
むしろライトな層がメインターゲットだと思うけど >>744
えー…
アニメを攻撃してるのかアイドルを攻撃してるのかブランドを攻撃してるのか
スマホを攻撃してるのかわからんよ。 アマテラスの黄金: 隣のおねえさんはローカルすっぱい！
あらすじ
浜名湖サミット前日、タイガードラマで繁盛する隣町をうらやみ、悪ジジイのマサとトメは、三ヶ日も採り上げてもらおうと、ゴルフ場からの総理誘拐を企んだ。
だが、手違いでアメリカ大統領を連れて来てしまった。一方、ＣＩＡの日本下請のローカルエイジェント、モモねぇちゃんは、その救出の指令を受け、隣の家だったマコトをつれて、三ヶ日に。
しかし、どこかのみかん農家の親戚と間違えられ、農協の久藤課長の下に案内されてしまった。
おりしも、グルメライターとなった元ＥＵのスパイ、デルチオーゾが取材をしており、そこに、日本ＣＩＡ懇話会本部長の枯木田教授が乗り込んできて、三ヶ日を支配下に置く。
枯木田教授は、みかんに病気が発生したとして、降下部隊の火炎放射器でみかん畑の古木を焼き尽くす。一方、手形守りの濫造で大統領の居所がばれ、モモねえちゃんたちは神社に向かうが、すでに大統領はおらず、マサやトメと酒盛りに。
すると、夜のテレビで大統領がスピーチをしている。宮司がかってに大統領を返したと怒っていると、枯木田教授が来て、後は任せろ、と言う。
ところが、旅館に戻ると、そこに宮司がいて、大統領も一緒だ、とのこと。枯木田教授の目的がほんとうは別のところにあると気づき、一行は稲荷山へ。
そこには、千三百年の秘宝、アマテラスの黄金があった。
もう完全に糖質だろ青葉と同等要は同族嫌悪Ｗ 地下鉄サリン事件の被害者に、地下鉄みたいな閉鎖的な場所を走ってる交通機関使ってるから悪い
あんなとこいつ犯罪起きてもおかしくないのにいつまでも学生気分で車通勤に変えなかった
と言うくらい理不尽だな この教授の主張は >>729
俺の印象では、萌キャラをメインとしたアニメっていうのがピンとこないんだよね
今まで京アニのアニメを萌えアニメとして観たことがない
たしかにけいおんあたりは萌えアニメ「として」観る人がけっこういたのかもしれないが
あれも作り手側からしたら単に友情を描いているだけのつもりで
意図的に萌キャラアニメにしようとしてるんじゃないんじゃなかという気がする
結局、視聴者の中に一部いわゆるキモオタが存在すると言うだけで
そんなもん、作り手にしてみれば知ったこっちゃない >>753
正直容疑者の動機すら解明されてない段階で
この手の言説繰り広げる人ってこの教授に限らず単に
バカだと思うんだわ >>758
それは作文が壊滅的に下手糞なだけで糖質とは違う
パーソナリティ障害はありそうだけどな >>755
インタビューを一般人にやると思ってるピュアボーイなんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
