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【鉄道】新幹線自由席、「席のキープ」でゴミを置いて離席…他の人は勝手に座ってもいい?
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0001砂漠のマスカレード ★
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2019/08/10(土) 15:38:24.15ID:awvxHAh69
帰省ラッシュなどで混雑していると、座れなくなることもある新幹線の自由席。会社員のマサオさんは、今年、あまりの混雑で自由席に座れず、立つことを強いられた際、お菓子のゴミが置かれただけの席を見かけた。

これは、いわゆる「席の確保」なのだろうか。もともと座っていた人がトイレなどに行っていることが予想されるが、マサオさんは「さすがにゴミなので、どけて勝手に座ってもいいんじゃないか」と思ったそうだ。

結局、何もできずに立っていると、もともと座っていたとみられる乗客が戻ってきて、再び座ったが、もし、マサオさんがゴミをどけて、自分で座ったとしても問題ないのだろうか。甲本晃啓弁護士に聞いた。

●自由席の利用については、営業規則に定められていない
「自由席」は、その列車に必要な乗車券・特急券等を有する乗客であれば、空いている席に座ることができる座席区分です。

結論からいうと「自由席」の利用について鉄道会社の営業規則等にルールは定められておらず、どのような状態であれば「空いている」として座って良いかは「車掌」の判断に委ねられています。今回のケースのように、判断に迷うような場合は、遠慮なく車掌に申し出て、対応をしてもらうというのが正解です。

実際のところ、上着などを席に置いて「席をキープ」して、トイレや携帯電話の通話などで席を離れたり、出発前・停車中にホーム上の売店に買い物に出かけたりすることはよくあると思います。

他方で、最近では盗難などの懸念から、飲み残しのペットボトルやお菓子の空き箱、新聞など、ゴミと判別つかないようなものを座席に置かれていくケースも見られます。行楽シーズンにはリクライニングを倒したままで降りていく乗り慣れない乗客も多く、その席に座っていた乗客が列車を降りたのかどうかの判断に困りますよね。

車掌に申し出れば、空いていると判断してすぐ案内をしてくれることもありますし、「一応お待ちしましょう。次の新横浜までにお客様がお戻りなられなければ、ご案内します」と言ってくれる場合もあります。

案内をうけて着席した後、万が一、乗客が戻ってきた場合も、車掌に対応をしてもらうのがよいでしょう。あくまでも現場での状況判断になるとは思いますが、他の車両の空いている座席や、列車によっては対応用に予備で確保している座席へ通してもらえる場合もあるようです。

また、「隣が空いているほうが広々とするから」とか「途中駅で乗ってくる仲間のために」という理由で隣の座席に荷物を置いてキープすることや、定員に満たない人数で座席を回転させて向かい合わせで使用することはできません。

列車内で困った状況に出くわしたら、まずは「車掌」に相談してみましょう。長時間、同じ空間で過ごすことになる人とトラブルをさけて、快適に旅行をしたいですね。

https://news.livedoor.com/article/detail/16909197/
2019年8月10日 10時16分 弁護士ドットコム
0003名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:39:44.35ID:xxv+0lpS0
パチンコ屋かよ
0005名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:40:11.85ID:u/jtlZUl0
グリーン席
0007名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:40:34.57ID:dbLLKWmQ0
漢は黙ってグリーン車に乗りな(-.-)y-~
0008名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:40:45.47ID:HFBPtOYN0
駄目に決まってんじゃん 俺ならゴミ捨ててそのまま座るよby大阪人
0009名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:40:46.15ID:3GkofCQo0
ゴミを捨てることは良いことだ。まず、ゴミを捨ててから、その後の事を考えてみては。
0011名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:40:54.15ID:GYrP+46A0
自由席は不自由な席
0012名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:40:54.89ID:+A4qVXk40
昔新聞の下らない読者投稿あったよな
あれ、多分創作だったんだろうけど。
0015名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:41:28.40ID:0gysbqmP0
また嘘シミュレーション記事
0016名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:41:33.31ID:B4v8slg10
>>1
そんな親切な対応はJRなら東海にしかできない
他の企業に求めるのは間違い
0018名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:42:14.91ID:HFBPtOYN0
面倒くさい事考えずに指定席券を買えば良いだけwwwwwww
0019名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:42:21.55ID:4VZVUAee0
虚をつかれた
0020名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:42:54.03ID:SmIcF+py0
ゴミを置いただけじゃ席取りなんて認めねぇよ
どかして座るだけ
0022名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:43:01.34ID:6vQt+bDw0
ゴミで席確保できるのはクズ人間の分だけ
0024名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:43:17.61ID:i+/gVUOr0
駅に到着した時点ならどかして座ってもいいけど
走行中に席が空くわけないんだから座るんじゃない
0026名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:43:52.30ID:G0wvyVNj0
あるあるwwwwww
0027名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:43:59.73ID:s5HmpgFs0
ゴミを置いた奴がゴミ
0028名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:44:07.61ID:f38lkuGy0
いいぞ。ゴミだからな
0029名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:44:10.18ID:rTjEUrK40
昔の映画館は指定席じゃないから隣座られるの嫌だから座席に荷物置いたっけな
0031名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:44:20.22ID:QWFrXVRJ0
>>1
これ、パチンコ屋で裁判沙汰になったよね
ゴミでキープされた席に勝手に座っちゃダメって判決だったハズ
0032名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:44:23.05ID:qRYXEa/d0
パチンコ屋だとゴミで席キープするんか
0035名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:45:15.32ID:YeebDsnf0
パチ屋とか行ったことないけど
ゴミがごみでキープとか
0038名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:45:42.91ID:XOjzduU10
席のキープは、置き引きのような盗みを誰もしないという前提で成り立っている。
「ここには荷物はありませんでした」
「この荷物は私の物です。あなたの物だという証拠はないでしょう」
なんていう社会なら、席のキープも有り得ない。
日本の治安の良さは互いに紳士的に振る舞うことで維持されるのに
他人に紳士的にさせて自分が我が儘をするのでは
治安は維持できない
0040名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:45:50.09ID:YeebDsnf0
自由席でマウント取る奴がそろそろ出てくる気がするw
0041名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:46:05.91ID:Q9fCIBjr0
戻ってきても、そんなもの無かったし普通に空いてたと言えばいい
0042名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:46:10.70ID:BCednqVe0
飲みかけの一升瓶を席に置いてテーブルにつまみを散乱させておいて今まで一度も席とられたこと無いな
0044名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:46:42.66ID:3S0QiaLV0
免許証を置けばキープでいいよね
0045名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:46:45.28ID:Apw+m/ux0
カフェのテーブルにノートを置いて席取りしてたら、僅かのすきに席奪われたことあったわ
どう見てもゴミじゃないんだから流石に勘弁してほしいと思った
0046名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:47:04.38ID:XvSuGF300
ただ、ひとり旅で自由席の場合
何らかの方法で席確保できないとトイレにも行けないわけで。
0047名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:47:10.51ID:rPyJsYnW0
ゴミはゴミだからなあ。
名前が書いたものを置いていけよw
0048名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:47:14.54ID:kU233L7G0
指定席の車両に勝手に入ってきてあいてる席に座ってるやつ(そこの人が別の駅から乗り込んで来るまで)
ずうずうしいなと思う
0049名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:47:28.74ID:MnFvGQ7P0
俺は親切なのでゴミだけかわりに捨ててあげて
他の客を座らせてやるよ
0050名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:47:35.66ID:xrCcvTog0
早めに指定席買えよ
0051名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:47:36.09ID:CRN+/5Qa0
ゴミには触りたくないという感覚の人は多いと思うのでキープできる可能性は高いかもね
まるめたティッシュだったら効果大だろうな
0052名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:47:41.22ID:SSU/TWDo0
そもそも自由席って必要か?
0053名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:47:43.40ID:cMxXkzeZ0
こういうやつは全員で取り囲んで殴り殺すくらいの方が健全な社会だと思う
0056名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:48:15.56ID:dyDwA05X0
>>52
全席指定でいいよな
0057名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:48:16.63ID:9doaOxIm0
貧乏人が貧乏な所以だよな
読んでないけど
0058名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:48:19.53ID:kU233L7G0
>>46
「ここの席は使用しています」というパネルを
席に置くか、財布とかだけ持ってバッグはそこに
置いていくかだな
でもそれなりに満員だとバッグ床においてそこに座る人ってのはいる
0059名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:48:29.11ID:rPyJsYnW0
>>48
毎駅車掌が仕事したらいなくなるはず。
0064名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:49:12.37ID:i+/gVUOr0
>>34
ちげーよ
駅間近なら電車から降りる為に動く人が居るけれども
走行中なら電車から降りるバカはいないって話だ
0065名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:49:14.36ID:jdbk/vLr0
子供の頃両親と野球見に行ったんだけど席に長いひもくくって
席取ってます!って張りがみしてた奴がいたんだよね
両親はそのあまりに横暴なやり方に怒って無理やり座ってたよ
今もそういう席の取り方する人いるのかな
0066名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:49:25.70ID:rPyJsYnW0
>>46
荷物を置いて隣の人にトイレに行くから
見といてってお願いする。
0067名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:49:29.65ID:Q9fCIBjr0
『人』がいなかったら空きだろ
トイレ行きたかったら席を捨ててトイレに行くか我慢するか選べ
0069名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:49:41.39ID:MyeRRMAh0
自由席である以上何の問題もない
ゴミなら駄目とかではなく、携帯置いても財布置いても無効
置いてありましたよと言われたらおしまい

こういう時期だから問題になるだけではあるけど
0070名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:49:49.40ID:TDhsm2eH0
指定席券買わないで
空いていそうな指定席をハシゴする輩に
たまに遭遇する、すぐに通報するけどw
0071名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:50:11.43ID:5yITdSR00
なんチャラ祭りとかに道路上に新聞引いてガムテープはって場所取りしてる奴のほうが
むかつく。花見もおなじく(花見は行かないけどね)
0073名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:51:06.27ID:dyDwA05X0
>>59
そういう自由席客の対応のために、1人で済むはずの車掌が3〜4人乗ってて人件費がバカにならんそうだ

自由席廃止ももちろんだけど、特急券も事前発売徹底、車内で買ったら立席限定とかでいい
0074名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:51:12.96ID:kU233L7G0
>>70
朝日の、元校長の投書思い出した

自由席があいてなかったから指定席の車両入ってみたらあいてる席がなく
なんとガキまで座ってる、生意気だ
自由席に戻り、子供が座っていたから母親に抱っこして乗せるよう言い
自分の席を確保した
今頃の子供は

みたいな感じで大炎上したやつ
0075名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:51:24.67ID:RSabNfiX0
これだから俺は新幹線に滅多に乗らなくなったんだ
切符メチャ高いし、それでも自由席じゃなければ良いんだろうけど俺も優先席の切符買ったことない
そういう切符にケチるやつらばっかだぜ自由席、ろくなやつらいねえよ
0076名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:51:56.09ID:SkHPJvuy0
> 定員に満たない人数で座席を回転させて向かい合わせで使用することはできません。

マジか
0077名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:51:56.93ID:gJNqXt6J0
暮れの新幹線。相当の混雑なので指定車両に移ってみた。

ここも満席だったが、ふと見ると、座席に小さなバスケットが置いてあり中に小犬。隣に若い女性が座っていた。
早速「ここ空いてますか」と尋ねてみた。
すると、その女性は、「指定席券を買ってあります」と答えた。
私は虚を突かれた思いがした。

改めて車内を見渡すと、多くの立っている大人の中、母親の隣で3歳ぐらいの男の子が座っている座席もある。
あれも指定切符を買ってあるのだろう。

仕方なくいっぱいの自由席に戻ると、ここにも学童前と思われる子が親の隣に座っていた。
懲りもせずにまた「ここ空いてますか」と尋ねると、母親は仕方なさそうに子どもをひざの上に乗せ、席を空けた。

私はその座席で居心地の悪さを感じながら、この新幹線の中での三景をどう考えたらいいのか自問した。
0078名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:51:59.69ID:bjsuWWHI0
>>2
>>3
お前ら結婚しろよw
0079名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:52:05.79ID:TWZaTsVE0
電話するために食べかけの弁当を置いてデッキに行って戻ってきたら弁当が消えて>>67が座ってたりしてなww
0081名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:52:26.74ID:bZq2mKY50
ドカタみたいな奴が2人、タバコを2つ置いて席取ってたからタバコそのままでその席使ってやったけど何にも言わずにタバコ持って去っていったぞ
そうやって席取る方もよくないという自覚はあるらしい
0082名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:52:33.11ID:QWFrXVRJ0
>>64
おまいさんの理屈で言うと、始発でゴミを捨てたら最後までキープされちまうわな
そもそも駅間近でトイレに入っていたらアウトとか、おまいさんの線引きってのは道理が通ってないんだよ
0083名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:53:16.21ID:K2+opYkJ0
このスレでパチンコ屋のルールを一つ覚えた
0084名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:53:29.00ID:dyDwA05X0
>>75
当初のぞみは自由席がなかったし、リニアも指定席のみだし
せめてのぞみだけでも自由席廃止でいい
0088名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:54:27.05ID:9kQ9gDJI0
トイレ行くときに何をおいていくかは
確かに悩むな。取られてもさほど困らない
ゴミじゃないものって結構難しい
お土産の袋だけおいてくことがおおいかな
0089名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:54:31.44ID:8kGL++5e0
>>1
新幹線なら貴重品の入ってない鞄を持っていくのが常識。
ゴミとか不法投棄で通報していいレベル
0090名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:54:32.94ID:+eJHrlSf0
>>66
そのあとでかわいい女の子が
空いてますか?ってきたので
荷物を棚に上げてどうぞどうぞってしたことある
0091名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:54:44.58ID:bZq2mKY50
>>45
注文もしてないのに席取る方がおかしいだろ?お前主婦かw
なんでルールを守ってる方々が注文した品持ってウロウロ席難民にならなきゃいかんのだよちょっとは頭使えクズ
0092名無しさん@1周年
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2019/08/10(土) 15:55:00.53ID:Z6KItDEG0
トイレに行くときに席を確保するのに使うのは、何がいいんだろう。盗まれても良いもの。ハンカチとかかな。
洗った手は自然乾燥で
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/10(土) 15:55:13.67ID:MG4UZu3f0
ねぶたのガムテ剥がしまくってた人いたな。場所取りしてた奴らどうしたんだろw
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/10(土) 15:55:21.98ID:iph4gAat0
俺は指定席取ってても自由席座るよ
んで、行ったり来たりして左右の車窓楽しむ
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/10(土) 15:55:35.29ID:8AXaqA730
こんなのすぐ乗務員に言って座っちゃえばいいだけ。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/10(土) 15:55:35.43ID:8kGL++5e0
>>92
着替えだけ入った鞄とかを座席に置いておく
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/10(土) 15:55:36.77ID:BOlpbfe80
こういう時に足で蹴散らしてズカズカ座るヤクザモンに憧れるわ
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/10(土) 15:55:39.42ID:I7hvL07v0
ワイは自由席は使わないがこんな地獄なんか
料金だってほとんど同じなのに何で自由席にするのか理解できないわ
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/10(土) 15:56:07.16ID:xyalFpNd0
混んでるのに隣に荷物置いて、ここ来るなよみたいなオーラ醸してるゴミを死刑にする法律作ろう
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