X



【BBC】香港デモ、中国が介入するとしたらどうやって? 3つの疑問
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001みつを ★
垢版 |
2019/08/15(木) 13:57:22.54ID:ZEvuHcqZ9
https://www.bbc.com/japanese/49341602

香港デモ、中国が介入するとしたらどうやって? 3つの疑問
2019年08月14日

香港の抗議デモは11週目に入り、暴力行為や大規模な混乱が増えている。デモへの批判を強める中国は強硬手段を取るのだろうか――。3つの疑問について考えてみる。

1. 中国は軍隊を出動させられるか?

この点について、香港の基本法(1997年にイギリスから中国に返還された香港の「ミニ憲法」)は明快だ。
中国は香港政府の要請があったときだけ、軍隊を出動できる。その目的も「社会秩序の維持と災害救援」に限られる。

では香港政府は要請するだろうか。

かなり中国寄りの政府でも、これを要請することはまずあり得ないというのが、大方の専門家の見解だ。
香港の街中を中国の軍隊が行進し、民主化デモを潰すというイメージは、たとえ銃などの武器を使わないにしろ、香港の評価を失墜させる。それが引いては、経済を不安定にし、国際的な非難も引き起こす。

実は香港には、すでに中国人民解放軍(PLA)の守備隊約5000人が駐屯している。ただし、これは返還後から続いていることで、ふだんは存在感が薄く、「中国の主権を示す象徴的な存在」に過ぎないと、豪マッコーリー大学で中国を研究するアダム・ニ氏は話す。
とはいえ、7月31日にはこの守備隊が、兵士の訓練動画という形で沈黙を破った。動画では兵士が広東語(香港の公用語)で「何があっても自分の責任だぞ」と叫んだり、香港警察がデモ制止に使う決まり文句「停止衝撃否則使用武力(突入を止めろ、さもなくば武力を使うぞ)」が書かれた赤い警告旗を掲げて行進したりしている。

これは中国側からの「警告」と、広くとらえられた。中国政府からは「火遊びをすれば大やけどをする」、「(中国の)抑制的な姿勢を弱さと勘違いすべきではない」といった発言も出ている。
しかし、中国が軍事介入をした場合、国内的にも国際的にも政治的リスクがあまりに大きく、しかも事態を悪化させるだけというのが、ニ氏の見方だ。
「軍事介入は圧倒的なものでない限り、ますます抵抗を呼ぶことになる」とニ氏は話す。

2. 中国は政治的に介入できるか?

議論の分かれるところだが、すでに中国は何度も香港に政治介入をしており、それが最近の抗議行動につながっていると見ることができる。
香港の立法会(議会)は中国寄りだ。2017年には大規模な抗議デモにもかかわらず、ひとつの法律を成立させた。香港トップの行政長官に立候補する人は、親中国のメンバーが多数を占める委員会であらかじめ承認される必要がある、という内容だった。
さらに、当選した行政長官は中国政府の承認を得なければならず、その後に閣僚を選出できるとされた。
(リンク先に続きあり)

https://ichef.bbci.co.uk/news/410/cpsprodpb/2884/production/_108127301_gettyimages-1156956462.jpg
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:00:50.66ID:JJXerPSW0
まず行政長官のBBAが襲撃に遭うとか
介入の口実作りのために芝居を打ちそうだよな
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:00:59.14ID:6debjiJM0
デモの主導権を握ってるのが中共の息のかかった奴らなんだろw
0006名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:01:07.25ID:h9oW203G0
ほーら、やっぱり民主主義はテロリストになるんだよ

と宣伝に使う
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:01:20.10ID:vkN0ZJ8P0
核しかない
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:03:32.81ID:bJAoonCC0
ホンコンさんを、ぶっつぶす! 似たような顔の千原兄は叫んでから後悔した
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:04:34.16ID:OSvD07eq0
中国人民解放軍 第42軍

司令部 広東省恵州市 

第124機械化師団(広東省博羅長寧)
第163自動車化歩兵師団(広東省潮州)
第1砲兵師団(韶関市曲江県城馬填鎮)
第9装甲旅団(広東省花都)
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:04:45.64ID:WAxgVRKd0
もう介入してんじゃん
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:05:27.66ID:wLlcmkJ00
一中国化の廃止じゃね!時代錯誤なんだよ今時
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:06:55.13ID:EHHVXvlB0
天安門の時みたいには出来ないぞ
世界が見てるからな
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:07:15.74ID:GV7CJff70
さっさと粛清だ、外国勢力が介入している治安維持のために軍隊だ背。
戦車とバリケード張る、ヘリ部隊も機動だ。
民主化というテロやってるだけ。
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:08:18.90ID:NuKFrQa00
>>16
1989の時も世界は見ていた
それでも、支那共産党は武力弾圧を強行した
支那強酸党を甘く見てはいけない
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:08:36.68ID:FOf1d37r0
芝居がかりの策動は中国はお手の物だから。歴代の中国史書を読めばわかる。
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:09:08.96ID:GV7CJff70
鬼畜米英が仕掛けたテロだろう、これ。
体制維持のため軍隊だすの当たり前。
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:15:58.15ID:dDH6YZ6k0
勇気はすごいと思う
自治権があるとは言っても将来併合されるのは既定路線だし、政治犯として捕まる可能性も高いだろうに
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:18:06.26ID:qibOZNBf0
香港は、清王朝の広東システムの中で誕生した地域。
大陸の歴史を考えれば、負の遺産でもあるからね。

中国共産党は、妥協はしないだろ。
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:20:44.33ID:3EZtcG850
英国は無視するんと違うん?
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:22:16.60ID:YtLzM7it0
>>1
疑問とか言いながら、全部中国が介入できる事を指し示してるな
しかもデモした個人はどういう末路を辿るかも
BBCは中国軍が介入すること望んでるようだな
大規模に
恐ろしい事を書くなあ
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:23:57.47ID:hWAf8U7Z0
イギリス軍が介入してイギリス領香港に戻してからの香港国の独立。
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:24:16.96ID:rDIiu+QD0
もうデモ隊に紛れ込んでるじゃん
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:24:56.13ID:Pz2posjX0
>>18
1989年の中国とは立場が全く異なる
世界経済の質も違う
まして独自の民主主義が成立してる香港を武力制圧するのは、
多くの西側諸国には看過できないし、
特に台湾人がどのような態度を取るか、
独立を宣言してもおかしくない
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:25:46.25ID:rDIiu+QD0
>>29
戦争のほとんどは内政干渉から始まるけどな
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:27:10.19ID:RTlPK0gC0
>>4
ウイグル弾圧とかバレバレの嘘を平気でつく神経だから素人でも分かる裏工作も平気でやるよ
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:28:37.48ID:1RGiar080
>>31 007映画ではないので、英軍が介入しても展望は開けません…
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:28:41.92ID:YtLzM7it0
イギリス軍が介入するとすれば、香港政府サイドになる
というか入れないだろ
仮に民側で入れば武力侵略行為になる
内戦状態だとまた違うのだろうが、現時点では内戦見なされないだろうな
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:32:34.60ID:Fby9bdVA0
どんだけ暴動起こしても収容所行になるんだからムリだよ
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:32:48.26ID:qibOZNBf0
>>38
空港を占拠してるデモ隊は、イギリス軍の介入を期待してるんじゃね?
アメリカやイギリスの国旗が、テレビでよく写ってるだろ。
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:35:42.88ID:1RGiar080
>>40 中国に実効性のある圧力かけられるのは、米国だけだからな。
英国は昔からの縁があって、米国と仲が良いから、米国に話つけてくれることを期待してるんだろうな。

ただ、今は米国の大統領がトランプだからねぇ…
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:38:27.58ID:FkoISnkH0
マジで香港の若者は凄いな
一回、二回デモして終わりじゃない
自分達の未来の為に中国共産党と戦ってる
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:40:18.15ID:R4jYhzwm0
>>1
決まってるだろ
国籍不明のテロ集団を用意するだけで簡単に介入できる
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:40:50.17ID:m7O02wI+0
まさかロシアがウクライナで戦闘するとは思わなかったよな
そういうことだ
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:43:23.60ID:YtLzM7it0
>>40
そこをそう捉えちゃうと、イギリスは中国と戦争をしろって事になるからね
イギリスは何のために民を救うのか、理由が必要になる
あるかな?
日本だと植民地解放戦争という大義名分のうえ犠牲を出してでも国をひっくり返してきたが、イギリスはそういう感覚持ち合わせていないと思う
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:45:06.96ID:2LBLT0UF0
介入したら中国終わり
天安門だって介入して日本に泣きついてきて
天皇陛下訪問してもらって
国際社会に復帰するきっかけにしたんだから
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:47:12.42ID:UGNS98hi0
>>43
それはないと思うよ
武力制圧するなら中国のメンツなんだから真正面に深センから人民解放軍送り込んで
くるでしょ
脱民主主義が少し早まるだけかと
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:47:20.22ID:1RGiar080
>>46 天安門の時は、中国が泣きついてきたんじゃなくて、
日本(と米国)が中国に忖度しちまったんだろ。
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:48:13.56ID:IWK6Fcma0
Twitter弾かれてるはずなのにここ数日香港で検索すると中国語のツイートめちゃ急増してるのはなんでなぜ?
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:48:41.97ID:PeB2je1a0
>>1
便衣兵
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:49:06.35ID:orahYcVv0
騒ぎが沈静化してきそうなタイミングで、多数の首謀者を拉致して、
惚ける作戦。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:49:57.79ID:UGNS98hi0
>>46
むしろあれで味しめて「天安門でなんとかなったからまたやっても大丈夫でしょ」って
判断するのが中国共産党
国連で何言われようが最悪ロシアのプーチンと話合わせとけばちょっと気にする程度で
躱せる国内問題に矮小化するのが火を見るより明らか
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:50:43.52ID:PeB2je1a0
>>47
既に一般人にまぎれて軍人が入り込んでる
ネットを遮断されると香港がやばい
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:51:16.59ID:fVBRVvnQ0
ただ香港はウイグルやチベットと違って目立つからな
情報封鎖はほぼ不可能だしどうするのかね
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:51:23.80ID:1tdMBZRD0
中国人民解放軍が香港に介入するのなら
米軍や英国軍も介入するべきである
香港市民の安全を守れ
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:53:23.66ID:Pz2posjX0
>>52
香港は世界的な金融センターの機能がある
そこに軍隊を投入したら投資してる世界中の企業がどうリアクションするか
中国の片田舎を戦車で平らにするのとは違うんだから
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:55:21.04ID:VMv0o7p40
>>54
ウイグルやチベットの監視カメラは凄いよね
宗教弾圧もエグイし
万単位で収容してるし
恐ろしい国やわ
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:55:35.52ID:PaxTJJWD0
 日本政府と都道府県の関係に似てるな。
もうどうにもならんだろ。中国は法治国家じゃねえし。

チベット自治区、ウイグル自治区。 自治区=中国共産党の植民地という意味でしかない。
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:56:09.03ID:RFuNsWX30
チベットやウイグルみたいにならないように頑張ってる香港の若者は凄いな
台湾や沖縄も狙ってるらしいし日本も人ごとではないと思うと怖しもっと危機感をもたないと
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:56:09.29ID:1RGiar080
>>49 中国の政府系メディアは、香港デモ隊の「暴力行為」を非難することは
公然とやるようになったから、それに反応してるんじゃね?
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:56:33.32ID:YtLzM7it0
>>55
この感覚なんだよね、G20の時から引っ掛かっていたが
無償で兵の命や兵器といった巨大な対価を差し出せと言ってるように聞こえてしまうんだよね
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:57:52.04ID:VMv0o7p40
アメリカが
トランプが口を出して来た
「人道的解決」

台湾よ
日本を向け
第二の香港になるなよ

酷い国やぞ
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:57:53.40ID:zuxNM8Te0
>>40
スコットランドや北アイルランド問題があるのにイギリスが介入する訳がないだろ
フランスは自国のデモ問題もあるし、アメリカは移民強制排除からの大規模デモや抵抗運動に発展する事もある
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:58:13.44ID:XdhCpQnX0
香港当局が空港デモを禁止したら万単位のデモ隊が数百人まで減ったっていうし、以外と簡単にヘタレるかもよ
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 14:59:24.24ID:dCpNIcwV0
沖縄で暴動が起き空港や道路が占拠され沖縄の警察だけで鎮圧できないなら日本各地から警察が手伝いに来る。
アメリカに奪われ返ってきた沖縄が特別扱いしろとかなったら怒る。日本は平等。同じ日本で一部だけ別は許せない。
中国は日本と違い戸籍差別、自由のない国、平等じゃない国。香港は間違ってない。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:03:14.56ID:D7Xj6XE70
>>18
いやーできないでしょ、根拠は無いけど。。トランプ様が香港問題を臭金平と
話あうかもってツイッターに書き込んでたな。ヘタレオバマの時だったら第二の天安門になってたかもだが。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:04:54.67ID:+169qIik0
すでにデモ隊にスパイor工作員を潜入させてるだろw
警官と派手にやりあってるデモ隊メンバーってのは武力鎮圧を正当化させるために中共が送り込んだ工作員だろが
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:05:56.52ID:PaxTJJWD0
 どうでもいいよな。
すぐに中国みたいになるよ。

独立しようとすれば叩きのめされる。高度な自治を要求しても叩きのめされる。
従っていても叩きのめされる。これが中国。

香港人に時間的猶予を与えていただけ。極端なことをやれば制裁をくらうが
ジワジワいじめると、他国からの経済制裁は発生しない。
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:06:12.12ID:1RGiar080
>>64 空港以外だと、発砲されるからね。それを防ぐために、空港に集まったわけで。
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:07:22.85ID:k7pw9XJY0
空港にでも対いたけど別に妨害してないならなんで飛行機止めたんだろう
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:07:53.19ID:LEOTX7E50
紛れ込んだ工作員によって
陽動されて騒ぎが大きくなって・・・・
また、あの時みたいに。。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:09:11.48ID:YtLzM7it0
アメリカの対応はもうアナウンスされてる
中国が香港デモ鎮圧に乗り出せば、香港の特別優遇措置を廃し、中国と同様に扱う
かつ中国に経済制裁
武力の武の字もない
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:11:37.06ID:vkgGm1g90
中国全土からキョンシーを集めて突入させたらいい。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:12:28.11ID:fVBRVvnQ0
>>72
デモ隊が空港にいるのを常態化させたくなかったんだろうさ
んで飛行機を飛ばさないことでデモ隊=悪と印象付けを狙った
その結果退去するもよし
粘ったところで事件を演出して強制排除するもよし
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:12:57.14ID:1RGiar080
>>72 空港を止めたのは、デモ隊やなくて香港政府やろ。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:12:58.47ID:7R8IzZYW0
独裁中国で1国二制度は永遠に続くわけがないよな
デモが過激になると社会秩序の維持で共産党の武装警察・軍を導入して
完全に中国共産党の支配下にするだろ。
ロシアのやった他国のクルミア支配よりずっと言い訳がたつし
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:15:08.77ID:lQnx6skF0
かなり中国寄りの政府でも、これを要請することはまずあり得ないというのが、大方の専門家の見解だ。

共産主義革命を舐めすぎだろwww
小規模EMS発生させて電子機器破壊した後に
次々と中国に連行

そのトラックは既に集結してる

https://i.imgur.com/rohBkvO.jpg
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:15:14.79ID:m0F7K66V0
香港で人民解放軍使えば、金融センター香港は終わるだろうな
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:15:30.66ID:8xti9ItF0
戦車で轢き殺す
小銃で水平掃射
天安門で実績あるからまたやるよ
中国共産党の十八番だよ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:16:51.17ID:7R8IzZYW0
>>74
ロシアのウクライナ領土略奪でさえ軍事行動できなんだからな
香港は1国2制度といっても中国だし
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:17:38.97ID:n0LH9kI/0
デモ隊に洗車突入
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:20:11.03ID:ObaVXUX10
もう香港島の対岸にスタンバイしていて10分で香港島主要部に展開できるらしいよ
戦車は使わなくて放水器装着した装甲車と軍用車両数百台
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:20:46.30ID:EGX03NXS0
>>79
そんな簡単なことじゃないだろ
株式市場が凍結になるくらいの暴落大混乱になる
食料輸入してる習近平体制はそれに耐えられない
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:21:40.44ID:fOwiaCwj0
洗車映像世界配信されるまで終わらんよ
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:21:43.88ID:YtLzM7it0
残念ながらどうみても中国に分がある
負けたくなかったら考えろよ
金融街と一緒に日本に引っ越して来てもいいんだぞ?
日本で自前の飯代稼ぐくらい余裕だろう
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:22:21.95ID:0evEzwnu0
● 末尾9の年には中国で騒動

1949年 共産党が政権を取る
1959年 チベット蜂起と弾圧
1969年 ソ連との国境で戦闘
1979年 ベトナムとの戦争
1989年 天安門事件
1999年 法輪功を弾圧
2009年 ウイグル騒動と弾圧
2019年 香港デモと弾圧?
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:22:41.98ID:bE+0QRJJ0
どっちにしても地獄なら戦うわな。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:24:52.68ID:z5EeVW090
そもそもアヘン戦争で北京をイギリスが占領してるから
中国の後ろにはイギリスがいるんだろう。
みんなやらせ。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:24:58.15ID:IKjJs6fn0
日本語でデモ隊を批判してる人がいると知った香港の人が
日本人は五毛党ら共産党工作員の存在を知らなさすぎると怒ってたな
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:25:22.56ID:Pz2posjX0
>>90
金融街を支配してるのは一部の親中派上級国民だからそれは無い
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/15(木) 15:26:06.79ID:Y9mHk51T0
戦車か装甲車かドローンか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況