【必ずまた起きる】7pay問題に潜む病巣――日本のIT業界で是正されない「多重下請け構造」
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https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1908/20/news114.html
2019年8月28日
必ずまた起きる：
7pay問題に潜む病巣――日本のIT業界で是正されない「多重下請け構造」 (1/5)
7pay問題は必ずまた起きる――。日本のIT業界の根本的課題である「多重下請け構造」という病巣に迫った。
[田中圭太郎，ITmedia
7月、セブン&アイ・ホールディングス傘下のバーコード決済サービス「7pay（セブン・ペイ）」が、サービス開始直後から不正利用される事態が発生した。7月31日現在、808人のユーザーが被害に遭い、被害総額は合計3800万円あまり。「7pay」はすでにサービスの利用を停止し、9月末で廃止する。
直接の原因は、不正アクセスへの防御機能がなかったことなどが挙げられている。しかし、IT業界が抱える構造的な問題が、今回の事態を招いたとも報道されている。
7月、セブン&アイ・ホールディングス傘下のバーコード決済サービス「7pay（セブン・ペイ）」が、サービス開始直後から不正利用される事態が発生した。7月31日現在、808人のユーザーが被害に遭い、被害総額は合計3800万円あまり。「7pay」はすでにサービスの利用を停止し、9月末で廃止する。
直接の原因は、不正アクセスへの防御機能がなかったことなどが挙げられている。しかし、IT業界が抱える構造的な問題が、今回の事態を招いたとも報道されている。
（リンク先に続きあり) どの業界でもそうだよ
そして末端の労働者は長時間労働をしいられるのに薄給
日本の労働環境は途上国レベル IT土方になるぐらいならリアル土方になったほうがまだマシ
IT土方に丁寧な仕事など期待するな ソフトウェア後進国ニッポンでは、ソフトウェアはIT土方と呼ばれる底辺の負け組が開発するのである 日本のソフトウェア技術者はレベルがとても低い
だから低収入なのである AIで一発逆転！
なんてソフトウェア後進国のニッポンでは絶対に無理 別にIT業界だけじゃなく、原発処理だって多重下請けでピンハネしてるだろ
これで処理費用の大半がヤクザや天下りに抜かれている >>5
それな
なんか自分の上に１０社くらいいたから辞めたよｗｗｗ
起業して十分の一時間働く方が割がいい まともな決済システムを設計できないのは、下請けがどうのという問題ではないのでは 下請けがポカしたってレベルの話じゃないような気がするが だが大丈夫だ
ニッポンにはまだ世界に誇る強みがある！
・四季がある
・水道局が飲める
・アニメが大人気
・ >>1
>日本のIT業界で是正されない
ほぼ全業界じゃね？ 多重下請けも糞もあるかボケ。あれはまともな要求仕様作れる奴がセブンにおらんかっただけや。
あるいはウンコソフトハウスに仕様も含めて丸投げしたんやろ（笑） モノのような実態が無いものにあまり金払いたくないという深層心理が強く出てるのでは ※防犯協力を要請された方､何か御存知の方は､公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か､同国会議員の方に情報提供願います｡
やりすぎ防犯パトロール､特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ） i.imgur.com/Kr48zmK.png（同記事スクショ）
記事要約
・｢子供110番の家｣｢子供老人パトロール隊｣等の民間防犯団体員に対して県警警部補が｢尾行の仕方｣｢ごまかし方｣まで教えている
・防犯パトロールでは一般市民である人物が見える形で尾行や監視行為をし､対象個人へ”身辺への｢圧力｣”を感じさせている
・端的にストーカー行為と同じで､それが集団で行なわれている
・対象個人が店舗に入ると､店員に防犯パトロールの要員が警戒するように｢密告｣
・信じた店員は対象人物をあたかも｢万引き犯罪者｣の如く秘かに､あるいはあからさまに尾行
・防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は､警察サイドからのもので検証されていない
※やりすぎ防パトを嫌がらせに利用する為､対象人物情報に､創価学会が不正に嫌がらせしたい人物をねじ込んでいるとの学会員の証言あり
・警察の生活安全課が地元の企業と｢防犯協力覚え書｣という形の協定書を取り付け回っている
・例えば､病院などは､警察と病院の覚え書によって､病院という場所を監視の場所に変える
・防犯パトロールの要員が､患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むだけではない
・病院職員自身､看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで､会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事
・この活動に､ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み､権力化する流れも疑われている｡
※ある特定の政治的団体とは創価学会の事である
■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事 ※ＮＧ規制の為､修正版を掲載（１９年８月１９日現在）｡
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど､警察官に変な依頼された｡
baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
■スレ主のレス 投稿日時 2013年7月28日午後4時から午後5時にかけて
これから帰宅という時に､急に店長から｢警察から仕事の依頼が来たから手伝え｣と言われた｡内容を聞いたら､女性の顔写真を見せられた｡
（あっ､この人……｡常連さんで､話したことがあるけど､気さくな人だったな）と考えていたら､
店長が｢レジ前に来たら､俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ｣と言った｡馬鹿げた内容に｢本当に警察の依頼なのか？｣と聞くと､
店長が｢いいから黙ってあの人の指示に黙って従え｣と店外を指差した｡高級車に一人乗ってる中年男がが警察官らしい｡
少し経つと､例の女性が本当に入店してきた｡会計の時､店長は｢よし､やるぞ｣って指示通りニヤニヤした｡俺はやらなかった｡
女性はすごい不快そうだった｡女性が店から出た後､警察官が店に入ってきて､｢お疲れ様です｣と声をかけてきて､店長と笑顔で会話し始めた｡
店長が｢何でやらなかったんだ？｣と俺に聞いてきたから｢馬鹿馬鹿しいからです｣と答えた｡すると｢お前明日から来るな｣と言われた｡
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら中年警官が｢これは安心安全の為なんです｣言い出した｡それも無視して帰った｡
■4 投稿日時 2013年7月28日午後5時台
店の客の中にもマークするように指示を受けて入店してくる人がいる｡カモフラージュの為に買い物もする｡
■20 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
防犯活動だろ｡非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある｡
あるご近所が外出したら連絡するので､ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めて下さいって｡
■21 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
４です｡その客を装ったパトロールの人が､警察官に､ある人が入店したら､店内で､大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと
依頼された事があったと話してた｡指示通りに話すと､その客がびっくりしたらしい｡
■27 投稿日時 2013年7月28日午後9時台
学生ボランティアやってた｡深夜担当時､コンビニで待機し､ある人が来たら､入口を塞ぐよう警部補に頼まれた｡
その日同じ担当の人と｢こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ｣とやってて情けなくなった｡
■45 投稿日時 2013年７月２９日午前0時台
警察官に｢地域防犯活動に協力して下さい｣と写真を見せられて｢写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので､
わざとらしいクシャミをして下さい｣と頼まれた事がある｡fa 問題を起こしたomni7の開発はこの3社
・NTTデータ
・NEC
・NRI 必ず起こるというか、日常的に起きてるから、みんな麻痺して諦めてるｗ
もう怒る気力もないよなｗ >>15
大手の上流（笑）とやらが無能なだけだよな
下請けだって自社一次請けの場合は、設計から実装、鯖構築まで一人で出来るのに 流通革命っていったのはダイエーだっけ。
やってることはダイエー以前の問屋なんかと同じ。雇用を吸収するため。
それを世界と戦わないといけない先端技術産業でやってるんだから、世界と戦うどころかついていきさえできないのは当たり前。 多重下請けというより
エリートが責任回避する為の
トカゲの尻尾構造 国民の平均年齢
アメリカ ３７［才］
中国 ３５
印度 ２８
日本 ４８ ★ 派遣を3階層までにするしかないな。
元請け→グループ企業→直接雇用か、協力会社の正社員 結局、公務員様より稼ぐのは許されないって事だろ
そりゃホ−ムレスが原発でワンチャンしたら面白くないわなｗ くーるー…きっとくるー
きっとくるー詐欺は近〜く… 多重下請け構造をわざわざこの事件で語るなんて
セブンに問題があるという一般の認識を緩和したいがための提灯記事なんじゃないの？ 自分で把握も統轄も出来てない事象を
下請けによく投げれるもんだな >>20
あれは上級seがウンコ。
セブンの期間内に安く上げろって要求に、素直に従っただけだからな。
だからオムニ7仕様の使いまわしなんて
発想になる >>1
いかにも無能の考えそうな話しかしてないなあと思ったら、
＞――甲賀社長は韓国の釜山外国語大学で特任教授もされているそうですが。
納得したｗ 既存システムの穴もあったらしいし、多重だろうがどうしようもなくない？ 産業基盤のソフトウェアがニッポンは超低レベルなので、国家的な衰退はどうしようもない >>24
・あいまいざっくり
・キャッチボーラー
・誤訳意訳
こういう組み合わせだよねそれ。
日本のSIerってできるプログラマを金を惜しまず雇うって事をホントにできないよな。
作らせて試して捨てて洗練しての繰り返しと、伝言ゲームのオーバーヘッドと、どっちが価値を持つかすらわかってない。
技術以前の問題だけでドブに金を捨ててる。
そのドブに群がるのがいけないんだろうけど。 日本人は目に見えるハード重視でソフトウェアを軽視するからな。
ソフトなんかコピーすればいいって平気でいうし >>47
ハード売って、ソフトはオマケ
って考え方が30 年以上続いてるからな。
本来はソフトウェアもお金かかるんだよ 多重下請けというのもあるけど、一番上が一番問題だと思う
今回のだって結局横並びを意識しすぎた経営陣が納期主義でせき立てて
全体設計を雑にすませてしまったから
固めるべき仕様が曖昧なままコーディングだけして
テストもろくすっぽやらずに本番入りしたからgdgdになった
急ぎすぎず、全体を見た設計して、テストもきっちりやれてれば
こんな恥をかくことはなかった
IT土方は結果的に無駄働き >>47
ほとんどのアメリカ企業は自社システムを正社員に内作させる
経営者が情報システムが企業の競争力に直結することを知ってるから
なので日本みたいにSIerに丸投げしない
この意識の違いは大きい
中国はアメリカに近いかも 多重中抜きのせいで払った金額に見会わない技術者寄越されるからな 日本人の思考がシステム構築に向いてないとよく言われてるね
模倣したり改ざんしたり、末端の結果は出せるのに悪い意味で（笑 セキュリティが重要なITシステムを外注すること自体おかしい
なぜか日本はIT土方もこの発想がない 今まで使ってたスマホに入ってたナナコとか使えなくなってんだけど
もとにもどしてくれない？
困る トンキン利権の無能売国コネ入社でも出来る仕事構造
朝鮮でも支那へでも丸投げ〜 >>51
日本より解雇しやすいからな
日本の場合、解雇規制を緩和しても報酬は低い、安定しないになるだろうけど ピンハネが楽して儲けれるってもう皆が学習したからな
このシステムに規制かけないとどうにもならない
規制かければブラックも減っていいことだらけなのに 経営意思を迅速かつ直接的に具体化できるところがソフトウェアシステムの強みなのに、それを外注に丸投げする日本企業に未来は無い ＱＲコード決済システムの有識者ぐらいセブン程の会社が用意できなかったのかが不思議
多重下請けの問題じゃないだろ >>51
昔は、情報システム部を持ってた会社も、バブル弾けてからの失われた20年で、部自体を潰したとこも多いよ。
システム更新する予算が無いからな >>58
派遣のIT土方のほうが解雇しやすい
それで日本はこのザマ >>62
ソフトウェア開発の外注＝企業としての競争の放棄だわな 今の職場に来て痛感する。
十分な試験をするだけの日程はなくて
決められた日程の範囲内での試験しかできない。
当然末端はわかってても何が起ころうが知ったこっちゃない（笑） 無能首都様でもお金がっぽりガバチョのためにこういう構造にしました
ちゃんちゃん 就職時によく言われる創造力。
危機管理で実際に必要なのは想像力（笑） 技術力よりも社内政治、ゴマすりジャパン
ソフトウェア関連は中身を見ないからほんと酷い
USBを知らないサイバーセキュリティ IT業界に建設業界のやり方を持ち込んだのが悲劇の始まりだった
人月計算とか、上流下流とか
プログラマーは下流なので下っ端扱いで薄給
まともな人間は皆逃げてしまった 下請けかどうかは関係ないよ。
秘書がやりました、部下がやりました、下請けがやりました、外注がやりました…冗談も休み休み言え 技術ない人間が上にいたり、給料高い構造を変えないと無理だろうね >>32
そういうレベルの人たちは成人する前に自殺か引きこもりに追い込むのが日本 リンゴさくらんぼ農家と一緒です
セキュリティーに金かけずに泥棒されて
毎年毎年大損害です
全く無能です 最近は小規模プロジェクトなら企業がPMと契約して
PMがフリープログラマーの統括してgitやslackでリモート連携しつつ
アジャイルで進めていくパターンが増え始めてる気がする
時間や休みなんか割と融通効くし中抜きもないし楽
発注者が特に意味のない納期を振りかざしてそれを
大手SIerの営業が丸呑みして多重請負で人足集めて
中抜きとデスマーチで現場を疲弊させながら
無理やり作り上げる業態って廃れ始めるんじゃないかと思うし
廃れるべきだと思う 仕様を決められないクライアントと受けた会社が中抜き丸投げじゃあどうしようもないな 上がやりたいこと、やれること、やらなきゃいけないことを把握してないのにモノができるわけない >>43
サービス開始間近にSIer変更してるからセブンもセブンで相当なクソだと思うけど 発注する奴がアホだから必要な機能削ってコスト下げさせて変な仕様になってしまうからだろう >>77
それも、しょせん外国の開發方法論やツールなんだよな
末端のエンジニアからレベルが低すぎて泣ける 下請けが上の方に出向いて直接仕事もらうのは無理なのかね
しがらみとかあるのかな >>84
発注担当としては知名度のない小さいところに発注して失敗すると責任問題になる
大手SIerなら言い訳が立つ 安心しろ
日本はスゴイ
まだまだ戦える
さっきテレビで外国人にダイソー製品を自慢する番組をみた ピンハネ丸投げを禁止できない日本。
下請け率・丸投げ率、直営率を決めて制限すればよい。
下請け率・丸投げ率＋直営率＝100％
直営率が50％以下は禁止とか。 おいおい、下請けプログラマーが二段階認証がないシステムの設計なんかするわけないたろw
セブンの情シスがアホだったんだろ 何故下請けがあるのか？
それは発注元の大企業が天下り先を確保する為なのである
この事を問題として取り上げないといつまで立っても変わらないし、大企業側も変わってほしくないと思ってる 末端行くと会議用長机で日本語通じない外国人がキレながら作業してるんでしょ >>85
例えば
S0ny Music
↓
子
↓
孫
↓
ひ孫
↓
下請け
↓
孫請け（※勤務先）
↓
派遣会社のグループ会社
↓
派遣会社の親会社
↓
派遣会社
↓
自分 >>4
だから外国人も来ないのな。
その辺を是正しないと未来などない。 >>84
上に方の会社は天下りを受け入れてくれる下請けに仕事回すに決まってるだろ
そしてその下請けは更に安く仕事受けてくれる最下層のIT会社へ丸投げして天下り役員の給料を捻出するわけだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
