【中国メディア】中国の少数民族ミャオ族は「日本人の祖先」という噂は真実なのか? 「本当に日本人とミャオ族は似ていると感じた」★3
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中国のネット上では「日本人の祖先はミャオ族」という噂が多数存在するようだが、中国メディアは、ミャオ族が日本人の祖先であるとするのは「荒唐無稽である」と題する記事を掲載した。(イメージ写真提供:123RF)
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/5/f516c_620_5715c83f_7d2b5090.jpg
中国は漢民族と55の少数民族で構成されているが、この少数民族の1つにミャオ族がある。2010年の資料によればミャオ族の人口は約940万人で、居住者が最も多い場所は貴州省となっている。
中国のネット上では「日本人の祖先はミャオ族」という噂が多数存在するようだが、中国メディアの捜狐は4日、ミャオ族が日本人の祖先であるとするのは「荒唐無稽である」と題する記事を掲載、またミャオ族が日本人の祖先であるという説がなぜ存在するかを説明した。
記事は、ミャオ族の人物であり、また日本に留学した経歴を持つ貴州大学の教授の見解を紹介。この教授は1980年代に日本人の人類学者・民俗学者たちが研究調査のために貴州を訪問したときに座談会に参加する機会があったが、ある日本人学者が公に「ミャオ族は日本人の祖先である可能性がある」と語ったのを聞いたと説明した。
同教授によれば、この日本人学者は根拠についてミャオ族と日本人の習俗には棚屋建築、水稲耕作、闘牛、わらじ、餅などの共通点があると語ったが、当時の日本は中国よりはるかに強力な経済大国であっただけに、大和民族がミャオ族から生じたというのはミャオ族の人々にとって非常に嬉しく感じる説だったと紹介した。
しかし、日本人学者たちが日本に帰国後に発表した論文では、現在に至るまで「ミャオ族は日本人の祖先である」というフレーズは一切出てこないと指摘。教授は、日本人学者たちがこの説を持ち出したのは現地の中国人の警戒心を解き、研究調査をスムーズに行うためだったのだろうと推測し、ミャオ族が日本に渡ったとする史料あるいは証拠は「一切ない」と論じた。
中国のSNSを見ていると、「ミャオ族の人と接触したときに、本当に日本人とミャオ族は似ていると感じた」などという書き込みを見かけることができる。日本人とミャオ族が似ていると感じる中国ネットユーザーは少なくないようだが、実際にミャオ族が日本人の祖先かどうかはまた別の話と言えそうだ。(編集担当:村山健二)
2019年9月6日 22時12分
https://news.livedoor.com/article/detail/17043995/
★1:2019/09/07(土) 18:56:28.26
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567859510/ 最近の研究で朝鮮人と日本人はDNAがまったく違うらしいってのがわかったからな
朝鮮人がアフリカなら日本人だって別の経路ってことだろ スレ立てが早いということは、ウンコ、樽悶 ★が常駐してるね
おかしな書き込みは、全部こいつ > 樽悶 ★
ID可変 座談会を元ネタにされてもねぇ
リップサービスでしょう。 前も書いたけど、
長江文明人の末だよ
漢族に追われて山や南に逃げた
一部は日本にも来て弥生系になったんじゃないかな ミャオ族って聞いたこと無いけど、きっと日本人と一緒で猫が好きという共通点があるに違いない そもそも日本語系統の言語は大陸にない
だから日本語は孤立した言語と言われる 猫好きとかキモイし、そんなの日本人ではない、韓国が大好きだし、朝鮮半島に望郷と憧れを感じるのはルーツたから えー、漢民族が良かったな
でも実際は日本人は朝鮮半島から渡って来たんだよなぁ >>2
DNAは、とっくに調べている。
日本人とは全然似ていないらしい。
遺伝子よりも、むしろ食生活とかの生活習慣が似ているので、
雰囲気が似てくるんじゃないかな。 司馬遼太郎も弥生人は長江沿岸から来たって言ってたよな 色んな時代に北から南から人がやって来て混ぜ混ぜして出来たのが日本人
祖先を一つには絞れない ちなみに東大が参加した研究で現代日本人のDNAを調べた結果日本人と一番遺伝的に近いのは朝鮮人、ついでチベット人、タイ人と続く
https://i.imgur.com/lTYQ8u5.png 2〜3万年前にシベリアからアメリカ大陸に渡ったのがインディアン
同じ集団だったが仲間からはぐれてついて行けず、間違ってサハリン→北海道まで行ったのが日本人
日本人はインディアンなんだよ 民俗学者の鳥越憲三郎が中国西南部の少数民族が日本に渡ってきたっていう説を立ててる 極東アジアの吹き溜まりだからね日本は色々な所から移民が集まって今の日本人になったんだろうね 日本人が稲作文化を何時獲得したかだな
最初からなら半島は無い >>7
しつこいねえ
現代科学に逆らう惨めな在日韓国人 >>27
その表だと朝鮮人と全然似てないじゃん
どっちかというとチベットとマレーシアの混血に近いパターン これで日本への足がかりにしようといういつもの手
いずれ日本に「ミャオ族の末裔」を名乗る連中が現れ
独立を要求して支援を中国に求める
当然全部デタラメ
いつもの手だ チベット人と日本人のDNAが近いって話があったよね 縄文人の全ゲノム解析の結果現代日本人との遺伝的繋がりはわずか10%と判明した模様
【ほとんど朝鮮渡来の弥生か】#縄文人DNA は現代人のうちたった10% 初の全ゲノム解読【お前らのルーツ】★7
1 ガーディス ★ 2019/05/14(火) 13:09:12.91 ID:EQu/zxge9
現代の日本人は祖先の縄文人が持っていたDNAの約10%を受け継いでいるとする研究結果を、国立科学博物館のチームが13日発表した。縄文人のゲノム(全遺伝情報)はこれまで部分的に解析できていたが、初めて解読した全ゲノムに基づいて分析した。
日本列島には朝鮮半島から3千年前に弥生人が渡来し、縄文人と混血したとみられている。現代人が受け継いだ「縄文人ゲノム」の割合は、北海道に住むアイヌ民族と沖縄に住む人で高かった。チームは「日本人の複雑な起源を知る手掛かりになりそうだ」としている。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16453312/
★1)05/13(月) 23:12:08.69
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557798335/ バカだなぁ、
逆。ミャオ族がの祖先が日本人なの。
日本から大陸に向かって人類は広まっていったんだよ。わかった?! ミャオ族もかもしれんが、ブータン人も顔が日本人そっくりだぜ。 24名無しさん@1周年2019/06/15(土) 20:33:50.68ID:5ZdreiDl0
一か月前くらいに発表された遺伝的近縁の
色合い図では、結局 韓国よりも、台湾や
フィリピン方面の方が日本人に近いって
判ったんだよね
29名無しさん@1周年2019/06/15(土) 20:38:29.88ID:es2WkNCf0
>>24
発表解説見たとき、くる日もくる日も
日本人=朝鮮人 って繰り返してる
在日韓国人キチガイ工作員が可哀そうに思えて
仕方なかった 31名無しさん@1周年 2019/06/15(土) 20:40:50.74ID:/dwvVig30
>>29
在日台湾人は韓国人とまるで違うよ
やっぱり 日本人に近いね
在日台湾人が今までに狂ったように
現代日本人 ≒ 韓国人ニダ!!
みたいに、
現代日本人 ≒ 台湾人 とか絶叫してるの
見たことない
きっと台湾人としての自然な誇りがあるからだよ
やっぱ韓国人って頭のオカシイ人種か人間未満だね >>31
半島は華北人と倭人がいて、北からツングースが来て逃げ遅れた華北人や倭人を同化していった
だから、遺伝子は近いよ >>28
インディアンは禿げてないが、日本人は禿げだらけ。 >>27
チベットとタイの間ら辺が怪しい…
熱帯多雨地域で高床式、つまりそのまんま東南アジア生活なのに、顔だけ日本人みたいいたが多分そこら辺〜少し南だよね >>27
サンプルに問題があるんだろうな
在日外国人を入れてはダメだよ >>17
逆だろ馬鹿朝鮮人
猫好きは日本人
中国朝鮮人は猫を喰うキチガイ 朝鮮人のルーツは黒い山葡萄原人だから、中国人や日本人のような(新人類)とは違うらしいよ。 ★最新:現代日本人(≠韓国人)のまとめ★
〔日本人のDNAは 朝鮮人や中国の東北部人とは異なっており琉球人やアイヌ人のDNAと共通点が多い〕
Y染色体の80種類ほどの遺伝子のうち
日本人は「D2 (D1b)」 を持っているが
Y染色体の中でも 非常に古くからある系統。
日本人のD系統は ほぼ100%が「D2 (D1b)」系統。
同じD系統であってもチベットや東南アジア が
D1とD3系統。
もちろん同じD系統だから近縁であることは
間違いないがD2 (D1b)系統は世界の中で
日本人にしか存在しない固有の系統。
さらに大きな意味な持つのが、日本の隣の
【韓国にはY染色体D系統が存在しないこと】。
この系統を持っているのは世界的にも珍しく
【圧倒的に日本人に多く存在し韓国人には先ず
見られない】。
核DNAというのパターンを網羅的に解析した
結果、【日本人は韓国人と大きく異なる】ことが
判明した。その【「D2 (D1b)」をいちばん多量に
持っているのがアイヌ人と沖縄人である】。
[現代の科学がアイヌ人と沖縄人が日本人の源流であると証明してしまったのである。]
DNAでわかった東アジア人は大きく分けて
「4集団」ある。
・東南アジア集団
・中国集団 ( 北京、ソウル(韓国)を含む )
・モンゴル集団
・日本列島集団( ヤマト人、オキナワ人、アイヌ人 ) >>1
┏━━┓
┃ ┃
┻━━┻ < 日本人の祖先は、我らの一部族ユダ〜♪
J`┏J┓´し
/ 現代の科学がアイヌ人と沖縄人が日本人の源流であると証明してしまったのである。]
DNAでわかった東アジア人は大きく分けて
「4集団」 ある。
・東南アジア集団
・中国集団 (北京、ソウル(韓国)を含む)
・モンゴル集団
・日本列島集団(ヤマト人、オキナワ人、アイヌ人)
であり、4つの集団は、各々DNA上離れて存在する。
【ソウル(韓国人)は中国集団に分類され】、DNA上、
華北人と韓国人とはそれほどの違いはなく、
【韓国人は日本人よりも中国東北部の人間に近い】。
またこのD系統は、アジア人種のみならず地中海
沿岸や中東に広く分布するE系統の仲間であり、
Y遺伝子の中でも非常に古い系統である。
東アジアの地域全体には南方系O系統が広く分布し、
島国の日本や山岳のチベットにのみD系統が残ったと
考えられる。
D2 (D1b)系統は
【アイヌ人88%】、
【沖縄人56%】、【本土日本42〜56%】
チベット33%で、【韓国ほぼ0〜3%】
である。
アイヌには南方系O系統は殆んど無い完全なD系統
であり、本土日本人と沖縄人には 南方系のOが混ざり、
つまり事実上アイヌと本土日本人は大差がなく、
アイヌに南方系を足したのが本土日本人となる。
つまり【 日本国は民族として非常に安定したまとまり
を持った国家】 である。 日本もベトナムも呉が滅ぼされた時に各地に散らばった末裔でしょ
貴州はベトナムに近いけど、あの緯度の人間は低緯度なのに肌の色が白い
もともと北から下ってきた民族なんだよね 漢民族ってのは何なの。
劉邦の民族ってことかい。項羽とかは違うのかい 日本人がどこからきてどの民族とDNAが近いとか
マジもんな話どうでもいいことやん
大切なのは信頼しあえる相手かどうか
約束もろくも守れず、恩も忘れる
そんな相手では遺伝的に近かろうと仲良くなどなれない 34名無しさん@1周年2019/06/15(土) 20:45:34.24ID:gpRpZ7pD0
昨年の秋の鳥取県の青谷上寺地遺跡の結果は興味深かった
父から引き継ぐY染色体からは縄文人系の配列が出て
母系のミトコンドリアDNAが渡来系だったという分析結果で
支配層を表すY遺伝子が縄文系だったからな
朝鮮人には非常に残酷でショッキングな事実だった
35名無しさん@1周年 2019/06/15(土) 20:46:16.38ID:j1MuFtQ+0
大陸から女をさらって日本に連れてきたでいいの?
47名無しさん@1周年2019/06/15(土) 20:56:12.48ID:zpp0EZIC0
>>34
あの遺跡でわかったことっって、
縄文人DNAいっぱいの日本列島人の縄文人や弥生倭人が半島の入植地と往来している中で
「豊かな自然環境のあなたの故郷に連れていってください
もうこんな緑の少ないハゲ山ばっかりで、豚の脂を体に
塗って冬を耐えろ、臭い血の付いた動物の肉ばかり
食べさせられて、毛穴まで臭くなってみたいなDVだらけの
半島の生活はもうコリゴリです。
おいしい魚介類や和布やお米が食べたいです! 」
と懇願する半島女子たちを山陰に連れて来てあげただけのことでしょ >>44
ツングース系の遺伝子なんて朝鮮人にほとんど無いんだが、どこ情報だそれ
ソースある? これを理由に日本は中国の一部って言い出すのが人民解放軍です 780名無しさん@1周年2019/08/30(金) 16:50:41.25ID:5oOXWqgk0
>>1
ケルプハイウェイを通って丸木舟で縄文人がオレゴン付近まで行ってた話か?
東北に似た有舌先頭器は何年も前に照合されてたはずだが
929名無しさん@1周年2019/08/30(金) 17:00:30.35ID:0V+sFL3x0
縄文人が海藻つたってアメリカにきたとか前から言われてたよね
270名無しさん@1周年2019/08/30(金) 17:58:29.08ID:PzhspnQS0
>>1
〜地球創世記 ミステリアス・アメリカ〜 生物大絶滅と縄文人の謎
https://www.bs-tbs.co.jp/mysterious-america/
解明
フォートロック洞窟からは世界最古とされる1万年以上前のサンダルが出土している。樹皮を編んでつくられたこのサンダルは、日本のわらじと酷似している。
オレゴン大学に保存されている数々の出土品。その中には日本の縄文時代の遺跡から出土している遺物とほとんど同じ形状のものがあった。これらは縄文人が持ち込んだものだ、という説を唱える教授に出会った。一体どうやってアメリカに渡ったのだろうか?
本州〜北海道〜ロシア〜アラスカ〜オレゴン、と海岸沿いの海を渡ってきた、というのが教授の説。縄文人は丸木舟を作るなど海洋技術が盛んだったこともこの説を裏付けている。
オレゴンの海岸沿いには海藻類の生い茂る遠浅がどこまでも広がっていた。海を旅する人たちの貴重な栄養源になりそうだ。これなら海を渡って日本からアメリカへ、というのも不可能ではないかもしれない。でも、危険を冒してまでそんなことをするだろうか?
縄文時代は安定した平和な時代だった。その一方で、人類には「挑戦する遺伝子」が備わっている。定住せず、新世界に飛び出していった縄文人もきっといたことだろう。
https://tv.yahoo.co.jp/program/62103886/ 人類自体、遺伝的均質性が非常に高いからな
他の種だ亜種とか結構いるのに 開封のユダヤ教徒は、現在の中華人民共和国河南省開封市に数百年間存在したユダヤ人(ユダヤ教徒)のコミュニティー。
現代の中国ではユダヤ人を中国語で 犹太(簡体字)・猶太(繁体字)(地名「ユダヤ」 יְהוּדָה の音訳)と呼ぶが、
周辺の漢民族からユダヤ教は挑筋教とも呼ばれていた。これは、「腱を取り除く宗教」という意味で、
ユダヤ教の食事規定カシュルートで動物の大腿の腱を食べてはいけないと規定されていることに由来する。
開封のユダヤ人コミュニティーは遅くとも宋代(960年-1279年)には成立し、19世紀末まで存続していた。
明代(1368年-1644年)には、ユダヤ人は皇帝から
艾、石、高、金、李、張、趙
の7つの姓を授けられ、これらは今日でも見識することが出来る。
これらの姓は本来のユダヤ人の氏族の姓 Ezra, Shimon, Cohen, Gilbert, Levy, Joshua, Jonathan をそれぞれ中国風にしたものであるという[2]。
面白いことに、これらの姓の内の2つ石と金は、西欧のユダヤ人の姓に多く見られる Stone (Stein) やGold と一致している[3][4]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E5%B0%81%E3%81%AE%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA 349名無しさん@1周年2019/04/27(土) 11:26:35.85ID:J2Yk4v8A0
>>338
古代史の最後のパズルは出雲朝廷の存在とその出自
出雲朝廷の存在がハッキリし、彼らが朝鮮人であることがわかるとすべてがつながる
もはや朝鮮半島にむかって毎日礼拝をしなければならないだけの事実がでてきたということだ
389名無しさん@1周年2019/04/27(土) 11:38:23.61ID:7Q4r/hXI0
>>349
出雲の大名持神の祭祀はその開始にも
南海のセグロ海蛇という豊穣神待ちなんだけど、
それがどういうふうに朝鮮半島の勢力と絡んでるの?
いっしょに国を開発した大物主神も三輪山に祀られる
蛇神で金印の蜷局を巻いた鈕だしね
408名無しさん@1周年2019/04/27(土) 11:43:56.58ID:c/CUrXOr0
>>389
朝鮮半島はまるで関係がないね
セグロ海蛇は、出雲人が神迎えの出雲大社の神在祭、別名御忌祭の神事の主役
南太平洋、南シナ海、琉球列島などに棲息する海ヘビで朝鮮半島になんていない 769名無しさん@1周年2019/08/30(金) 18:46:23.91ID:bFBO74PF0
>>612
日本の神道祭祀関係でいうと
古代から宮殿内には半島蕃族の好物の肉類は
持ち込み禁止
御贄については縄文人や弥生倭人の時代そのままに
魚介、稲、縄文雑穀、日本酒だけで、 比較的半島から
近隣距離の出雲を例にとると、日御崎の海人が捕る
アワビや盾縫の紫菜という海藻が特別な名産品として
宮中では有難られた
そのケルプは大型の海藻だが、 出雲神道の祭祀で重要なのは
背黒海蛇と海藻
海藻を盛って出雲神に献上する ウンコは、関係ない話ばかりする
ユダヤ人がどこから湧いて出てくるんだか ミャア族(苗族)と言うのは蔑称。本来は「モン族」と言って、中国の古代史
「四面楚歌」「覇王別姫」の逸話を生んだ『項羽』が、このモン族。
秦王朝を滅ぼしたが、劉邦により滅ぼされる。
それから考えると、モン(ミャア族)が日本人のルーツとは言い難い。
最新の遺伝子考古学だと、日本人の遺伝子に似ているのは東南アジアからチベットに
至る系統とも言う。
因みに、今の朝鮮人は日本人とは全くの赤の他人。ミトコンドリアDNA解析で
似ても似つかないと分かっている。
古代朝鮮族は百済滅亡の際、百済王と一族は日本に亡命しており、高句麗も
その後、唐に滅ぼされ生き残った人々は朝鮮半島を経由して今の「埼玉」に定住した。
それが「高麗神社」を建てた。
今の朝鮮人は北方ツングースカ系エベンキ・ワイ族でモンゴル系。 217名無しさん@1周年2019/06/07(金) 20:34:12.16ID:paZLZmIV0
朝鮮人と日本民族の違いが判断できるのは
海藻を食べると日本民族は胃で消化できるが朝鮮人達は在日朝鮮人帰化人でさえ消化できない
それだけ縄文人時代の2万年前から日本民族は海産物を食べる習慣があったからで
海苔を食べる習慣や泳ぐ習慣の無かったシベリアエベンキ朝鮮人達が
海女が起源とか日本の海苔巻きが朝鮮起源のキムパブとかわけわからんことを起源にして
朝鮮人のデマの判断はすぐにわかる
220名無しさん@1周年 2019/06/07(金) 20:38:01.25ID:paZLZmIV0
海藻を食べる習慣があった日本民族だけ
海藻を消化できるが
他の民族は全く消化出来ない
302名無しさん@1周年 2019/06/07(金) 22:11:21.59ID:Lf23WkKu0
>>217
>>270
縄文人は、潜水漁法を日常的にやっていて海藻の採取などで長期間海水に潜る特徴が顕著で外耳の周りに独特の突起がある 314名無しさん@1周年 2019/06/07(金) 22:20:59.45ID:BvUsWrN0
>>302
「燻製」「塩漬け」「煮干し」のような現代と同様の食料の貯蔵や保存の技術を持っていて
それはフィリピンから鹿児島から関東あたりまでその作業跡が出てる
ピットでは地下水使って虫抜きもするし栗の品種改良までやってるしな
その後と重なるように丸木舟や丸木舟専用の石斧が東京都まで出土するんだからな
縄文人の活動圏は広域すぎるよ
318名無しさん@1周年2019/06/07(金) 22:25:45.48ID:jftzTyjq0
>>302
> 縄文人は、潜水漁法を日常的にやっていて海藻の採取などで長期間海水に潜る特徴が顕著で外耳の周りに独特の突起がある
そんな適度な事書いても
喜んで本気にするのはネトウヨだけだよ。
またネトウヨが縄文人の特徴はって
本気にして他の掲示板にコピペするから
止めときなよ。
341名無しさん@1周年 2019/06/07(金) 22:52:02.28ID:A9wu72l0
>>318
「外耳道骨腫」も知らない在日韓国朝鮮人wwww 項羽が劉邦に負けて、南方の種族は漢民族の支配下に入ることになった >>17
お前だけ働きの悪い脳味噌に留めとけよ(笑) >>55
>D2 (D1b)系統は
>【アイヌ人88%】、【沖縄人56%】、
>【本土日本42〜56%】
>チベット33%で、
>【韓国ほぼ0〜3%】である。
D2 (D1b)系統って縄文遺伝子なんだよね
日本人の根源遺伝子だね
韓国人には縄文遺伝子ない
日本人の根源遺伝子がほとんどゼロじゃんw
アイヌ人と本土人と沖縄人に多くあるのに、韓国人にはほぼゼロ
本土人と沖縄人とアイヌ人は同じ日本人
韓国人は、 日本人や沖縄人とアイヌ人は別人種
韓国人と、 日本人と沖縄人とアイヌ人のグループは人間として元からメチャクチャ違いすぎ! DNA的にはまったく無関係だけど大陸からこの民族の生活習慣が入ってきて
取り入れられたかもしれんね フィリピンが日本人に近いDNAを持ってるって分かるよね。
だって純粋なフィリピン人でさえ長く日本に居る人は区別が付き難い位同化する。
其の2世の片親が日本人だった場合容貌では尚の事分からない。
日本人に取り込まれたかの様に完全に一体化してしまう。
海沿いに流れて行く人の流れが遠い過去に存在した事を示してる。 遺伝子が違って文化が似てるなら結論は出てるじゃないか
文化だけ伝わったんだろ 日本にはユダヤの文化も入ってんぞw
古代の日本は結構ごちゃまぜ文明だ
日ユ同祖論位は頭の隅っこに入れとけ ●●日本人は台湾から来た●●
祖先のルーツ探る実験航海、丸木舟で台湾から沖縄に到達 無事完走へ
1◆mZB81pkM/el0 (茨城県)[US]2019/07/09(火) 11:07:04.83ID:2NPQSiQV0●?PLT(13345)
3万年前、日本人の祖先がどのように海を越えてきたかを探る実験航海に挑んだ国立科学博物館のチームが9日、丸木舟で台湾から200キロ以上離れた沖縄県・与那国島付近に到達した。
地図や時計は持たず、星や太陽の位置で方角を判断しながらの旅。流れの速い黒潮を横切り、夜を徹してこぎ続けた。
日本列島には、朝鮮半島やサハリンからとは別に、大陸と地続きだった台湾から海を越えて渡来した人々がいたと考えられている。ただ、どんな舟や航海技術を使ったかは分かっていない。
丸木舟は長さ約7・5メートル、幅約70センチ。シーカヤックの熟練者ら男女5人が乗った。
https://ryukyushimpo.jp/kyodo/entry-950641.html >>11
弥生系が日本外からの渡来人ってのは間違いないんだろうけど
どこからかってのは諸説あるよね
ミャオ族かどうかは分からないけど可能性はなくはないのかなって気もする >>87
選挙による民主化、言論の自由、情報公開が先進国の最低条件 >>22
朝鮮半島からも来たって程度だろ
仮にすべての日本人が朝鮮半島から来たとしても、モンゴルの遺伝子を持ってる今の韓国人とは別人種なのに
日本人のルーツになりたくて仕方がないんだね
なんかかわいそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています