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【韓国メディア】日本の国立天文台「軍事研究を検討」に波紋 内部では「悪魔に魂を売るのか」批判も
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0001ばーど ★
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2019/09/11(水) 23:51:31.76ID:uN3l7P2m9
※豚煮だ

科学界、関連研究に拒否感強いが 基礎科学研究費が毎年削減され 防衛省支援研究への応募を認める方向に転換 
内部では「悪魔に魂を売るのか」批判も

 日本の国立天文台が軍事に関連する研究を容認する方向への方針転換を検討し、波紋が広がっている。日本の科学界は第2次世界大戦当時、事実上学界が戦争に加担したという反省のために、軍事関連研究に対して伝統的に拒否感があったが、国立天文台が事実上初めて方針を変えれば、科学界全般に影響が及ぶものとみられる。

 東京新聞は10日、国立天文台が7月に開かれた教授会議で、防衛省が運営する「安全保障技術研究推進制度」への研究応募を許容する方向の天文台規則改正案を提出したと報道した。東京大学の天文台と名古屋大学の研究所などが合併して1988年に誕生した日本の国立天文台は、日本の天文学研究の中枢機関だ。

 国立天文台は3年前の2016年、「安全保障技術研究推進制度またはこれに類する制度には(研究を)応募しない」と決定した。ところが、今回「研究成果を自由に公開できるという条件を満たすものであれば応募できる」という趣旨に方針転換を検討する。

 日本の防衛省の「安全保障技術研究推進制度」は2015年、防衛装備と兵器開発につながり得る研究を進めるために始まった。当初予算は3億円だったが、今年の予算は101億円と34倍ほど増えた。

 政府が支援する基礎科学研究費が年々削減される状況で、これと反対に年々予算が増えている防衛省研究費支援制度は誘惑が大きい。これに関して2017年、日本の科学者で構成された「日本学術会議」は「戦争目的の研究は絶対にしない」という既存の方針を再確認しながら、安全保障技術研究推進制度を通じて政府の研究への介入が強まっているという憂慮を表明した声明を出した。ノーベル賞受賞者を数人輩出した京都大学は昨年「軍事研究は行わない」と宣言した。

 東京新聞は、国立天文台でも規則改正案を提出した7月の教授会議参加者のうち「悪魔に魂を売るのか」と強く批判する声が出たと報じた。同誌の報道によると、日本政府が国立大学全体に支給する運営交付金は、2004年の1兆2415億円から今年は1兆971億円と約1400億円減った状態で、外部の研究費支援プロジェクトを獲得しなければならない状況に次第に追い込まれているという。また、若手研究者たちは、防衛省支援事業に抵抗感が少なく、期間制で働くことが多く外部の研究費支援事業にますます関心を寄せるほかない状況になっている。

2019-09-11 09:21 修正:2019-09-11 13:38
http://japan.hani.co.kr/arti/international/34340.html
http://img.hani.co.kr/imgdb/japan/news/resize/2019/0911/156816125725_20190911.jpg

関連ソース
「防衛省助成に応募しない」一転 国立天文台、軍事研究容認も
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201909/CK2019091002000144.html
0024名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:07:06.87ID:UA6YOq+K0
>内部では「悪魔に魂を売るのか」批判も

安全保障に貢献するのを否定するなら国の機関に勤めて税金から給料もらうなよw
嫌なら私学に移れw
0028名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:09:29.03ID:ogHfoPJM0
実際我々は高度数百kmの厳密には大気圏内のことさえ極めてはいない。
その頭を飛び越えていきなり銀河系をも超えた漠然とした世界を研究しても実際のところ実証しようがない。
全ては想像・類推の域を出ない。
0029名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:11:23.70ID:KWq3x4Oq0
悪魔の善意ってか
お前らおとなしく死ねよ、殺されろ
人を殺すより自分が殺されたほうがいいだろ
0030名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:11:34.87ID:+RQ+AN+S0
リスカブスのストーカーこっち見んな!!
0031名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:12:34.26ID:B7hBR6Wx0
>>1
そりゃ、時代が進み左巻きじじい達が死んでいけば思考はまともになるわな。
0032名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:12:52.62ID:p4GCCfh80
アホか 北朝鮮の核が喉から手が出る程欲しいお前らが良く言うわ
0033名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:13:57.78ID:4oI7/HDX0
別に自分のやりたいようにするなら
自力でスポンサー探せよってだけだしな
0034(,,゚д゚)さん 頭スカスカ
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2019/09/12(木) 00:14:20.30ID:/DCEgvpj0
「なんかしらんが韓国にはもうしわけなかった魂」
を高く買ってくれそうなので売り払うことにしました
0035名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:14:21.50ID:2yE8xD1K0
ちなみに天文台で走査するの、危険な衛星兵器とかね。不信な動きしてないかチェック。
あとデブリ。軌道にゴミが撒かれてると大変に危険。
0036名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:15:15.51ID:S3qZFEW60
なるほど
人工衛星を一個も持ってない国は
地上で犬のように吠えるしかないわけか
0038名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:16:38.35ID:ogHfoPJM0
デブリを捜査する過程で危険な隕石も発見できる可能性がある。
これも立派な天文学じゃないか。
0039名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:16:54.74ID:qXCfQzn/0
宇宙軍か
0040名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:17:28.45ID:vHkBekCR0
>>16
こんな輩が大手を振るようでは、昭和からすら人間が堕落したと言われても抗せないな。
0041名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:18:56.85ID:AK4qtvj70
うぜー

ばーーーーーか
0042名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:18:59.34ID:ogHfoPJM0
>>40
高度数百kmのことも知らないのに宇宙の彼方の何が解るってんだお前?
0043名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:19:33.52ID:2yE8xD1K0
ちなみに衛星関係で稼げる分野って、軍事以外では通信、放送、地表・海洋観測、測位とかで、
まあどれもこれも軍事に関係が深い分野なんだなあ。

それに宇宙望遠鏡も逆さまにすれば偵察衛星に早変わり、なんて代物ってことも。
0044名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:20:17.50ID:2yE8xD1K0
>>40
昭和の時代は核パルスロケットというものが構想された。だが一向に実現しない。堕落だな。
0046名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:26:07.38ID:m0KJ5SQf0
軍事研究は行わない宣言なんてなんの意味があるんだろうな
そんなはっきりした垣根があるとでも思ってんのか?
0047名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:26:20.09ID:ogHfoPJM0
確かに宇宙の彼方は派手で興味深いが、少なくとも今生きている人間とは何の関係ないから。
一方低軌道空間研究は地味だが我々の生存に直結しているほど大いに関係がある。
0049名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:26:47.78ID:pXJmPK9O0
うるせえな
チョン殺すぞ
0050名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:28:05.89ID:2yE8xD1K0
>>47
というかもっと軌道を自由に使えるようにしてほしい。何でキロ100万円もするんだよバカかよ、
って正直思う。軌道にもの乗せるだけにだぜ?

つーことで核爆弾でモノを宇宙に打ち上げてほしいなと。
0051名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:28:06.22ID:/vXQtRRu0
こっち見んなよブスw
0052名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:28:13.57ID:LqriwGe80
こっち見んな朝鮮虫
0053名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:28:56.55ID:1z2PRjj50
未だにまともにロケットも打ち上げられない国は大変だな
0054名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:29:23.35ID:F4LdsY5E0
>>24
そういう意見する奴は多いけれどそれは暴論だぞ
給与はあくまでも今やっている仕事に対してのもので国と研究者は
対等の関係だ
0055名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:29:39.48ID:3dobvLsp0
宇宙防衛隊だっけ?の件もあるし、北朝鮮のミサイルの事もあるからな
防衛の為にも必要ではある
0056名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:30:46.57ID:GqTBmeqU0
何が「悪魔に魂を売る」だ。誰の税金のお陰で研究できてると思ってんだ。
毒にも薬にもならん虚学に精を出してる暇があったら、
一人でも多くの朝鮮人殺す為の兵器の開発でもやらんかい。
0057名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:30:56.26ID:2yE8xD1K0
>>54
ぶっちゃけ大学ぐるみで研究者の応募を潰したりするんであの変な会議は有害でしかない。
0058名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:31:53.82ID:0x/cU2XG0
>>1
>悪魔に魂を売るのか

何でそういうことになるのかよく分からないなあ。
戦争を始めるのも終わらせるのも政治家だし、そういう意味では政治家こそ悪魔的な職業と呼ぶべきだろう。
0059名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:32:27.74ID:ogHfoPJM0
まあ要請されたらバイトと思ってやればいいだろう。
自分の本当に興味が向く研究はまた別の機会にでもやればいい。
0060名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:33:01.58ID:F4LdsY5E0
>>57
機密管理の問題等を考えれば、大学としての賛否を示さないと
実質的には研究出来ないと思う
0061名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:33:20.03ID:Mvmr369B0
馬鹿韓国メディアのフェイクを真に受けて「悪魔に」とかいう馬鹿教授がいるとはな。

もっとも東京新聞なんてチンピラ新聞のことだからねえ。
0063名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:34:10.78ID:kcPNU0bQ0
気化背乗り在日高学歴層が締め出し食うからでないの?
工作員目的は締め出されて仕方ないけど
純粋に研究したい人は気の毒過ぎる
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 00:34:17.23ID:fFHLAaT/0
外国の軍人や核兵器開発者は平然と受け入れてるのに日本の国防への関与は弾圧する
それが日本の科学界
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 00:34:24.59ID:v+/puSG40
食えない研究は必要とされていないって事だからなあ
食える研究が人気の研究なのさ
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 00:34:30.63ID:2yE8xD1K0
>>60
機密に関しては賛否以前に当然やれとしか言いようがない。ただでさえ京大の研究者が、
北の核開発に関与するような事例が上がってるんだ。それに大昔も公然と東側にロケット技術流して、
バカかおめーみたいな話も出しやがったし。
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 00:35:27.26ID:tf2VuX3o0
>>1残念ながら平和を守るためには反撃されては厄介だと思わせるための
軍事力が必要だ。そのための研究位いいと若手は分かってるわけか。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 00:35:58.99ID:ogHfoPJM0
またメリットとしては、この研究で得られた技術が深宇宙の研究に活かされるということも十分にあり得ることだ。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 00:36:16.21ID:QTpGVFXI0
フォン・ブラウンがそういうお花畑な潔癖思考だったら
人類が月に到達するのもずっと遅れただろうな
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 00:37:03.26ID:+QhJI5A70
>国立天文台でも規則改正案を提出した7月の教授会議参加者のうち「悪魔に魂を売るのか」と強く批判する声が出たと報じた。

辞職すりゃいいんじゃねーの?
なんか、最近は、抗議の辞職とかしなくなったのかな
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 00:38:51.58ID:+BQRnYwQ0
近くを観測するのにロックオンレーダー使う奴らだからな
月を観測したらその距離ロックオンできる技術だと思うんだろ
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 00:38:59.12ID:GBHD98Zr0
自前じゃ気象衛星も上げられないチョンには関係ない話だからwwwwww
0074名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:41:02.85ID:kcPNU0bQ0
>>66
筑波の原子力関係の研究所にいた人もいなかった?
しかも50代半ば それって戦争も知らない新人類世代でございますわよ
団塊世代ならまだわかるんだけどさ
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 00:41:53.32ID:qebX/14R0
天文学はロケットはじめ相当軍事技術からの恩恵受けてるからな
知らぬフリは恩知らず
はやぶさ2の打ち込んだ弾体も自己鍛造弾だろ
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 00:42:24.77ID:eIpSym9p0
徴兵制の国が何言ってんだw
本当にバカなんだな
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 00:43:30.98ID:Mvmr369B0
月反射レーザーを韓国攻撃兵器だとかいいはる馬鹿チョンだからねえw
0080名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:43:45.50ID:evHj97E40
軍事転用できない研究ってなに?
そんなもんないだろう。フクイチ用に作ったロボット
だって軍事転用可能だぞ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 00:45:30.59ID:2yE8xD1K0
>>74
どのケースだったかな。ちょっと忘れてしまってるかも。

ちなみに軍事技術流出で最もキチガイなのは、マンハッタン計画に関与していた学者で、
「このままではアメリカが核技術を独占するから」などと意味不明な動機に基づいて、
ソ連に核技術流出させば大バカ者。そりゃ赤狩りも起こる。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 00:47:43.22ID:uVjAiAWu0
>>14
その政権の好き嫌いでのサポタージュで血税を無駄にする日本国民も当然に入るが、
またその好き嫌いで自由民主の日米の対抗国に研究を横流しにする可能性も高いから、自由と平和を愛する全ての人の敵だな。
0083名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 00:47:43.56ID:K+6fJtXL0
>>1
どうやら動物が病気にかかったみたいだな。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 00:49:02.93ID:ogHfoPJM0
天文学で活用されているレーダーも多分軍事研究からのものだろうからな。
お互いの研究はフィードバックされながら発展していくものなんだよ。
純粋さにこだわっていると必ず停滞する。
清濁併せ呑んでこそ飛躍がある。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 00:55:58.21ID:QY7jy7Ji0
宇宙自衛隊の話が仕切りに取り沙汰されてる中で天文台側も防衛省側も双方に需要が有るとは思ってはいるだろう
科研費削った分のカバーには全然なってないから政府を褒める気は無いけど軍事アレルギー切り崩しには一役買ってるのは認める
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 00:57:57.40ID:Cqfl+WWi0
>>80
本当に軍事研究したくないなら
どこに応用されるか分からない基礎研究なんて止めてしまえばいいのにね。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 00:58:40.89ID:ogHfoPJM0
アポロ計画を始めとする有人宇宙計画も動機は軍事だった。
当然それに伴うコンピューター技術も、それ以前の飛行機の発展も軍事によって推進された。
まさに枚挙に暇がないほどだ。
このように科学技術は軍事とは独立たり得ないのであり、
軍事技術を如何にも狭いガラパゴス技術であるかのように評価する科学者がいるとすればそれは余りにも科学者として視野が狭すぎる。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 01:03:58.86ID:PencIxof0
>戦争目的の研究は絶対にしない

で戦争になったら自衛隊は命を投げ捨てて自分たちを守れ、と。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 01:05:46.77ID:Tt98TS9u0
軍事研究の定義とは何?

食料生産体制技術
高度医療技術
通信・インフラ・ライフライン

全部無視か
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 01:05:50.03ID:F7r8X4ST0
>>88
君は戦争になったら自衛隊を命をかけて守るのかい?
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 01:06:05.28ID:W2t8N+A10
JAXAも早く自衛隊と協力しろよ
NASAとか普通に米軍と共同でやってるだろ
グローバルホークも運用してるし
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 01:06:40.51ID:CEsVRz8p0
日本を仮想敵国にしている蛆虫の駆除は必要だろうよ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 01:08:03.99ID:W2t8N+A10
>>90
そういう極論じゃなくて、左翼の人も平和主義者も自衛隊員に敬意をもって欲しいと思う
アメリカだってリベラルは軍隊を肯定してるじゃないか
日本の左翼は異常なんだよ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 01:08:22.27ID:XAgw0w4+0
東京新聞
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 01:08:43.34ID:Cqfl+WWi0
>>89
日本のリベラル派は旧陸軍の気質を濃厚に受け継いでいるので
最前線で銃を撃つこと以外は軍事でないと思ってるっぽい。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 01:10:12.57ID:u71my8AH0
電波望遠鏡は大戦後のレーダー技術者の成果だからな
軍事研究を否定したら野辺山もアルマも否定される
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 01:10:23.27ID:fJPgM3d50
チョウセンジンが入り込んでいるのか?
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 01:21:16.52ID:2yE8xD1K0
>>84
清濁というか、貿易や経済活動、軍事も全て同じ人の営み。自然的に存在するもの。
不自然な思想でどうにかなるものではない。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 01:56:26.64ID:F7r8X4ST0
>>93
一番の敬意は彼らに戦争させないことだと思うぞ。
親としてはそう思う
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 01:57:34.17ID:2yE8xD1K0
>>100
する、しないが自国の意志だけで決定できるってのは、他所よりかなり強くないと無理なんだよ。
そういう国が良いというのなら同意だ。
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 01:59:48.23ID:Cqfl+WWi0
>>101
戦争なんてしたくなければしなきゃいいんだよ。
侵略されたって抗戦しなければ戦争にならないんだから。
森永卓郎氏が言ったように「むかし東アジアに無抵抗で滅びた国がありましたと伝説が残ればいい」というのも一つの考え方。
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 02:03:52.73ID:2yE8xD1K0
>>102
それは暴力的状態を固定化させ、人々に犠牲を強いるという大変に危険な考え方だし、
全く文明的でも倫理的でもない。外道で薄汚れた危険思想。
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 02:07:51.33ID:Cqfl+WWi0
>>103
戦争反対には覚悟がいるってことだよ。
特に現代人は第一次大戦後のヨーロッパで蔓延した平和主義が何を生んだのか知ってるんだから
莫大な人命を犠牲にする覚悟がなきゃ軽々しく戦争反対なんて言わない。
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 02:08:20.05ID:2yE8xD1K0
ちなみに無抵抗で滅んだ国が伝説になるかっていうと、伝説にもなりやしない。

17世紀、オランダ人が今のバリ島辺りに上陸した時、丸腰で出迎えた酋長を火縄銃でぶち殺し、
征服したそうだが、んなこと島民以外誰も覚えてなかったんである。
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 02:08:47.36ID:F7r8X4ST0
>101
国ではなくて人だ。
国は時として自国民を殺すこともある
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 02:09:59.14ID:F7r8X4ST0
>>104
誰も死ぬ必要はない。
戦争なんて金持ちが国民の命を自分の金に変える行為だからね。
そこまで尽くしてやる義理はない
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 02:10:35.29ID:F7r8X4ST0
国と自分を分けて考えたほうがいいな。
国と自分の同一化は危険だ
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 02:11:48.66ID:2yE8xD1K0
>>104
いいか、攻められたら抵抗せず降伏なんてのは、一方的な暴力的支配、収奪を固定化し、
許容するっていう大変に危険な発想だ。どうせお前はそういう暴力に真っ先に従うことで、
何らかの利益が得られると思っているんだろうが、それはただの外道で下種だ。

それが何が戦争反対の覚悟だ。強盗や殺人、テロをやる覚悟と何ら変わらん。野蛮で、
外道で、非文明的な社会の屑。
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 02:12:26.80ID:2yE8xD1K0
>>106
何が国ではなく人なんだか意味が分からんが、日本は共産主義じゃないから安心しろ。
0111名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 02:12:55.73ID:qUwWOhXF0
>>11
そういうことだよね
今のぬくぬくとした生活があるから
好き勝手言える訳で
国民の血税使うなら有効なことに
使って貰わないと国民は困るんだよな
0112名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 02:12:56.47ID:F7r8X4ST0
>>109
攻められるって、誰に?
日本国政府が君を攻めることだって考えられるぞ
0113名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 02:13:48.67ID:XBXgzRUG0
>>107
いつの時代の見識だよ
70代か?全く知識が更新されてないな
0114名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 02:13:51.93ID:2yE8xD1K0
>>112
現実にあったのは、北朝鮮による拉致だとか、南朝鮮による海賊行為だよ。
0115名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 02:15:22.64ID:F7r8X4ST0
>>114
つまり君は北朝鮮だけを考えているの?それはちょっとお花畑すぎやしないかい?

日本が中国だけを見ている間に世界を相手に大失敗の戦争をして
国ごと滅んだことを忘れちゃいけない
0116名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 02:15:23.32ID:XBXgzRUG0
暴力に対して無抵抗であることはさらなる暴力を招く
最初の暴力に対して適切な反撃を行うことで双方の暴力を最小にすることができる
0117名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 02:17:37.67ID:2yE8xD1K0
>>115
お前が可能性と思ってる空想じゃなうて、現実に日本国民に降りかかった害を見ようね。
0118名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 02:18:56.81ID:2yE8xD1K0
>>116
囚人のジレンマゲームで一番最初に滅ぶのは、選択肢が全部協調で固定された間抜けだな。
その次くらいに裏切り固定が死ぬが(1回限りなら裏切り一択だけど
0119名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 02:19:56.15ID:F7r8X4ST0
>>117
つまり北朝鮮に君が拉致されるってこと?
いい加減国と自分を分けて考えるってことを学んだほうがいいよ。
戦争に君をいかせて殺すのは日本の政府だ、北朝鮮じゃない
0123名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 02:22:28.66ID:F7r8X4ST0
>>120
いい加減好きキライで考えるのはやめろ。
ろくなことにならない

>>121
戦争にいかせたのは政府だよ
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