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【シベリア抑留者遺骨問題】専門家が「日本人ではない」と何度も指摘、厚労省幹部「うれしくない発見だ」
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0001みつを ★
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2019/09/12(木) 20:16:29.93ID:7pKXaaxf9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190912/k10012079451000.html

シベリア抑留者遺骨問題 厚労省幹部「うれしくない発見だ」
2019年9月12日 19時58分

NHKが入手した議事録にはDNA鑑定をした専門家が「日本人ではない」などと何度も指摘し、厚生労働省の幹部が「うれしくない発見だ」などと発言していたことが記されています。

(1)平成17年の会議
平成17年5月に開かれた会議では、シベリアで収集した57人分の遺骨について複数の専門家が「日本人じゃないですね」とか「本当に日本人かなと思ってしまう」などと指摘しています。

また、5か月後の会議でも専門家が「私には日本人のデータベースにある(DNAの)配列に見えない」などと指摘していました。

これに対し、厚生労働省の幹部は「上の方にロシア人墓地があって、何かの理由で混在してしまったのかもしれない」などと発言しています。
(2)平成19年の会議
平成19年4月に開かれた会議ではハバロフスク地方で収集した125人分の遺骨について複数の専門家が「おかしいですよね、墓地自体が」「1例も該当遺骨がない」「女性がこれだけ入っているでしょう。本当、この墓地自体の何かを疑いますよね」などと指摘しています。

一方、厚生労働省の幹部は「うれしくない発見です」「女性の遺骨だとするとうちも困ってしまう。女性の抑留者というのはいたのかという話になってしまう」とか「DNA鑑定しなければかつてはそのまま千鳥ヶ淵に納骨していたわけですからね。厳密にやったおかげでこういう話が出てくる。では今まではどうだったのだろうという議論に逆になってしまいますが」などと発言しています。
(3)平成21年の会議
平成21年2月に開かれた会議では、シベリアで収集した96人分の遺骨について専門家が「これは日本人の遺骨なのですか。この墓地は全部日本人ではない可能性もあるという意味ですか」などと質問したのに対し、厚生労働省の担当者は「そういう可能性はあります」などと答えています。
(4)平成24年の会議
(リンク先に続きあり)
0003名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:19:25.12ID:Kpr6wcct0
厚生労働省の仕事がいい加減だったのきゃ
0005名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:20:06.42ID:Ta3UgerO0
ロシア人女性による日本軍義勇兵が存在してた可能性もあるな
0006名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:20:22.91ID:AkuPYwQb0
本人のものじゃない体の一部や遺品を本人のものとして供養した人は
戦時中、やまほどいたんだろうが
0007名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:20:33.25ID:wQzvC5Ac0
当時日本人だったチョンか?人権で騒ぐくせにロシアには言えないパヨクとチョンwww
0008名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:21:19.95ID:Ci0nftSx0
>>1
千鳥ヶ淵  靖国に、シベリア偽装ロシア豚の骨があるって
全て DNS鑑定してロシアクズ排除すべき
嘘つきキチガイ略奪強姦クズ ロシア人叩き出せ!!
0009名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:21:34.93ID:SaUAwp2I0
平成17年の5月
歴代内閣調べてみたら小泉内閣だったわ
こいつの内閣の時の行動が今になってあらゆる方面で問題化してるだろw
0010名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:21:51.06ID:KmxsPQsV0
そもそも日本人の骨を埋葬したのかな
牛や馬の骨と一緒に捨てられてたりして
0011名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:22:59.90ID:sNcqHs9v0
人の骨かどうかも疑わしいのかしら
0012名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:23:05.08ID:Ci0nftSx0
>>1
専門家委員会ってこのレベル
  金いくら払うのか
参列した名誉職ジジイ  全員死刑にすべし!!
0014名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:25:10.95ID:KmxsPQsV0
>>11
人の骨ではあると思う
専門家が「日本人の骨ではない」と言ったが
「人間の骨ではない」とは言っていないから
0015名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:25:12.90ID:eaKKy5Vo0
俺ら何人やねん
0016名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:25:48.68ID:pkbubLcF0
青山繁晴に相談しろ
0017名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:25:57.47ID:jPmYyhNL0
確か南方の遺骨収集事業も似たようなことになってなかったか?
0018名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:26:00.39ID:ij/7540E0
>>1
日本人の配列に見えないのなら
どこの国か説明すればいいんでね?
0019名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:28:38.06ID:FH+ouKMl0
>>1
ロシア人も何がなんだかわからなくなっているのだろうな。
シベリアでは日本人もロシア人も一緒くたにして強制労働をさせていたらしいからな。
0021名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:29:13.23ID:M8ha5y6V0
日本人らしい骨が一欠けら見つかったら、それを慰霊碑に祀って打ち切りにしろ
0022名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:29:27.03ID:0oSlWDcm0
沖縄戦の戦没者は民間人でも軍属で救済されたけど
シベリア抑留被害は遺族年金の対象にならないんだっけ?
同じように救済してやれよ
0023名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:29:36.41ID:Bqwxuu2u0
自民党最悪だな
0026名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:32:30.75ID:enrABFyF0
>>9
進次郎は逆河野太郎か
0027名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:33:33.14ID:AHdZrn3C0
シナチョン露助相手に信頼や誠意なぞ成立せんのだよ(´・ω・`)
0028名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:33:56.04ID:bKRDjtoY0
名前出せよ
絶対にクビにしろ
0029名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:34:14.44ID:a2yyOpTA0
フィリピンで現地人の墓を暴いて遺骨収集に見せかけていた空援隊と同じだな
あれが平成21年かららしい。遺骨収集が利権化しちゃっていたんじゃないのかね
厚労省としても、日本人の遺骨有りませんじゃあ予算削られちゃうから
どこの馬の骨かわからん遺骨でも日本人の遺骨にしちゃっていたんだろ。罰当たりな話
0031名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:39:59.56ID:V1kZnaoY0
厚労省はアホだな
議事録残したんだからその役人の名前と処分もよろしく
0032名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:40:19.53ID:+dOSvQWE0
骨はな、時間も経ってるし、日本人のじゃなくても気持ちの問題て感じするんだけど、そこは普通の日本人とズレてんのかな、おれ。('A`)
0033名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:41:51.39ID:kProFWHu0
当時からジャップはネトウヨみたいな言動しとるんか

今のネトウヨはジャップの真の姿
0034名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:43:20.02ID:AZRTbuyz0
もうそろそろ遺骨収集はやめてもいいんじゃないか
0035名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:43:30.95ID:51mPFIjS0
結論ありきでやってたのかい 
ごまかしたり嘘ついたりすると韓国と同列になるからな
0036名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:48:41.50ID:aipzM/Mw0
こういう「太平洋戦争利権」もそろそろなんとかせなアカンな
0037名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:49:43.35ID:4AY2KU7/0
外務省や当時の総理や外相が発表を止めた可能性
0038朝日新聞不買
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2019/09/12(木) 20:51:46.32ID:qNSpRKgX0
>>1
厚生労働省は仕事する気があるのか?
0039名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:51:55.75ID:ZJWbYJ890
やっぱり反日サヨク民主党政権時代に原因があったのか!
愛国者である安倍総理が、また一つ民主党政権の深刻な反日テロを暴かれた。
0040名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:52:44.19ID:w9TSn5M70
専門家って、DNAの配列見ただけで日本人かどうかわかるんだすげーw
0041名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:53:14.79ID:9ZjDSdd60
マジで受信料払いたく無くなった。
0042名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 20:55:57.54ID:EmO6Tn0y0
折角回収した骨をDNAが鑑定できないように燃やしたり
硫黄島の滑走路を無駄に掘り返したり
戦死者の為じゃなくて税金の浪費のためにやってる事業だよな
0043名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 21:06:44.38ID:E6gfcaF70
硫黄島のもそうだろ
たんなる発掘ビジネス
0044名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 21:10:46.04ID:mWDicOB20
こういう給料泥棒のクズってどこにでもいるよなw
さっさとクビにしろよ
職務怠慢で分限免職にデキないのかね
0045名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 21:14:26.95ID:14y9GkNh0
ロシアの案内人のおっさんがすげーテキトーそうだった
0046名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 21:16:08.88ID:ap4fElR60
> 女性の抑留者というのはいたのかという話になってしまう
民間人も丸ごと拉致したから女性も普通に居たのに
外務省の譲歩癖に感染して居なかった事にしているのかな
0049名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 21:26:34.04ID:LAJIFGyT0
NHKが意図的に抜き出した議事録の一部なので全体像が見えん。
0051名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 21:28:59.03ID:OdSgWLLR0
やる気ねえな
0052名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 21:32:41.57ID:3aUmoa7U0
>>1
厚労省ってガンだね
0053名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 21:34:40.57ID:cHkHTWzO0
>>1

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0055名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 22:37:37.66ID:hxDVxDjS0
>>32
ズレ過ぎだろww
シベリアで死んだ爺ちゃんの骨だと聞いて持ち帰って拝んでたのに、
それが爺ちゃんを死なせた側のロシア人の骨だったんだぞ?
0057名無しさん@1周年
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2019/09/13(金) 01:17:59.69ID:PNjLANTH0
お役人様でも出世を諦めさえすれば多少は正直な発言をするってことか?
0058名無しさん@1周年
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2019/09/13(金) 02:59:06.25ID:J7EY7rhF0
>>32
うーん、遺族の骨が見つからなかったので、石とか土とか現地のモノを、はわからないでもないが
赤の他人の骨持って帰るのはなんかな…
その骨にも遺族がいるんだろうしなぁ
0060名無しさん@1周年
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2019/09/13(金) 03:48:39.11ID:IjXA/IYb0
これはなぁ
ロシア側もどこに日本人抑留者を埋めたか訳が分からなくなっているんだろ。
スターリン時代から政治闘争があって共産主義が崩壊してみたいな激動があったわけだし
記録もろくに無いか散逸してしまったんじゃないか。

ロシア人もシベリア送りされて強制労働の末に死んで適当に埋められたりしたし
もう日本人の骨だかロシア人の骨だか分からん状態。
シベリア抑留者の遺骨収集なんてキッパリやめた方がいい。
これ以上やっても利権ビジネスの餌食だ。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/13(金) 03:52:01.97ID:We/snkw50
厚労省幹部の厚労省の責任になるのを嫌う気持ちがにじみ出てる発言だな
官僚も公務員も警察も自分たちの責任回避ばかり考える犯罪者の集まりみたいな思考をただすようにいい加減できないのか日本は
政治家どもが官僚におんぶにだっこじゃこいつらに責任ある仕事させるのはいつまでたっても無理なのか
0062名無しさん@1周年
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2019/09/13(金) 04:06:18.14ID:IjXA/IYb0
>>40
分かるよ。
たぶんミトコンドリアDNAを解析すれば人種特有のDNA配列ってものがあるから
遺骨の人種を推定できる。骨盤とか見れば男女も分かるだろう。
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/13(金) 04:17:36.99ID:ixqJuVY00
女性の抑留者はいませんでした

という設定
0065名無しさん@1周年
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2019/09/13(金) 05:29:25.97ID:IjXA/IYb0
>>46
民間人を抑留なんてしないだろ。そりゃソ連兵は散々略奪暴行の類をやったけど
女まで強制連行して強制労働なんてさせていない。
シベリヤ抑留されたのは原則的に捕虜になった兵隊さん。現地徴兵された一般人男性もいたが。

シベリア帰りの人の話を読んでも女性抑留者がいたなんて事は聞いたこともない。
0066名無しさん@1周年
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2019/09/13(金) 05:43:13.03ID:SRQGt+Xv0
現地じゃ日本人が骨買ってくれるって
日本人とか関係なく骨集めるビジネスになってる
それを馬鹿役人が確認することもなく買っていく

全ては馬鹿役人の無気力と怠慢
0067名無しさん@1周年
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2019/09/13(金) 05:43:43.57ID:/dVmD4Ut0
平成17年で既に分かってた失態を未だに認めず調査中とか、一体何十年調査中で通す気だよ
エリート役人は自分達の失敗を絶対認めないな
0068名無しさん@1周年
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2019/09/13(金) 06:23:40.75ID:19QzkH8S0
>>9
この問題が浮上した後に組閣された第三次小泉内閣の時の外相は麻生で官房長官は安倍なのにそこはスルーして全部小泉のせいなのか
0071名無しさん@1周年
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2019/09/13(金) 10:08:26.41ID:gr9ERBTs0
定塚という悪徳官房長がいたインチキ官庁なので
信用できないな
0072名無しさん@1周年
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2019/09/13(金) 13:15:34.47ID:aL2B2b3f0
ネトウヨネトサポが困惑?! >>1
0074名無しさん@1周年
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2019/09/13(金) 13:57:02.75ID:+RZ75CVU0
>>1
厚労省と外務省はとにかく働こうとしない
入社したときは問題意識持って積極的に仕事しようとしても
お前が動くと俺も動かなくちゃならなくなって仕事が増えるって上から言われる
その結果利権確保以外は何もしないのが省内の共通理解になってる
俺が知ってるのは主に厚労省内だが、新薬認可とかすっごく遅れてるのに動かない
医技官とか実務できる人間が圧倒的に少なくて、箸にも棒にもかからないで
パソコン見て遊んでる奴ばかり多くて仕事にならん
今回の件も問題解決できる意識も技能も無くてほったらかしになった
もう厚労省はいらないだろ
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/13(金) 14:58:11.49ID:J7EY7rhF0
>>70
少しはいたかもしれないけど
さすがに肉体労働の男衆とは別にされてたんじゃないの
死んだうちの爺さんはシベリア帰りだったけどそこにいたのは男だけだったみたいよ
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/13(金) 19:32:34.52ID:/sD5CkZn0
ネトサポ、ネトウヨが右往左往。

  
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/13(金) 19:33:30.78ID:/MWiOp+Y0
厚労省「そこらへんに転がってる骨、高く買います!」
0079名無しさん@1周年
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2019/09/13(金) 19:40:41.61ID:zX/PjIyw0
担当部署この始末どーすんの
0080名無しさん@1周年
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2019/09/13(金) 20:16:39.77ID:DARWnP4N0
遺族に謝罪して 遺骨収集はもうやめよう
0081名無しさん@1周年
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2019/09/14(土) 10:10:49.63ID:gKyGloh60
/--/
0083名無しさん@1周年
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2019/09/14(土) 12:09:14.36ID:gKcwdyzA0
>>1
揉み消したかったんでしょ。厚労省だもの。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/14(土) 14:45:27.86ID:aXbd+1wA0
神の手 藤村
0085名無しさん@1周年
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2019/09/14(土) 14:47:36.11ID:CrOBWC1/0
この国の役人が無能すぎて酷い
0086名無しさん@1周年
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2019/09/14(土) 14:52:11.03ID:3/9Y0jcl0
外交(能力ゼロ)の安倍
0087名無しさん@1周年
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2019/09/14(土) 14:57:23.20ID:DTULwmAS0
遺骨収集事業は利権
保守系団体が利権でやって自民党に献金という円環になっている
0088名無しさん@1周年
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2019/09/14(土) 15:00:07.28ID:EML9X6kt0
おかしな話が、まだ眠ってるかもね。
0090名無しさん@1周年
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2019/09/14(土) 15:29:14.00ID:802k3zsW0
>>1

◆レヴィン(旧ソ連の人類学者)
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
https://i.imgur.com/mtMyJ7U.jpg

◆梅原猛(愛知県出身。初代国際日本文化研究センター所長)
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言う。』

◆池田次郎(京都大学名誉教授・自然人類学)
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』

◆岩本光雄(京都大学名誉教授・霊長学)
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
0091名無しさん@1周年
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2019/09/14(土) 15:56:24.84ID:iqrNgxuX0
>>68
2016/12/02
【日露外交】北方領土返還、やっぱりプーチンに騙された“お坊ちゃま首相” [12/02]©2ch.net
http:
//karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1480635943/217-219,234-246,248-250,252-261,273-281,285,287,288-289,312,313,337-340,342,350,343-344,347,362-372,383
http:
//log●soku.com/r/seijinewsplus/1480635943/217-219,234-246,248-250,252-261,273-281,285,287,288-289,312,313,337-340,342,350,343-344,347,362-372,383
https:
//karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1480635943/288-289,313,342-344
http://log●soku.com/r/seijinewsplus/1480635943/288-289,313,342-344

12/03
【北方領土】日露交渉の責任者は外相トップ。日本は「2島返還+α案を」軸に交渉に臨む構え
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543802641/80,82,86,151,167,168,170,171,260-267
http:
//log●soku.com/r/newsplus/1543802641/80,82,86,151,167,168,170,171,260-267
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 04:29:45.33ID:WPLd/rcM0
>>1
2019/07/29
【おそロシア】シベリア抑留の戦没者とされた遺骨「すべて日本人ではない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564393780/

2019/07/31
【オピニオン】日露:売られた喧嘩は買うのが国際会議や外交の常識「日本外交の不可解」北方領土や某国慰安婦 [07/31]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1564578964/73,78-81
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 04:34:01.16ID:WPLd/rcM0
>>68 >>91
2019/09/14
【今井絵里子政務官】誰だ?役に立たないって言ってる奴は!麻生派のパーティに行ってみろ、司会で大活躍 自民党史上最高の補強だぞ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1568465893/423
【話題】今井絵理子議員の政務官就任に大ブーイング「日本終わってる…」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1568470233/5,106,262,395,493,496
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 20:12:01.96ID:ykBtpErM0
>>39
ばーか σ(´・д・`)
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 20:18:35.41ID:EkmuxFv80
お役所仕事だよな
オリンピックでも、うんこ水東京湾を沖縄並みにきれいにするから大丈夫とか
出来ないのわかってること言って無理矢理東京湾での競技決めたり
氷砕いて降らせる機械で気温下げたらいいじゃん!と
思いつきでやらせて全く気温下がらなくても
「見た目涼しげだから!」と馬鹿丸出し
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