【スペイン】カタルーニャ独立派デモ、参加者減で60万人

**みつを ★** · 2019/09/14(土) 05:40:33.86

https://www.afpbb.com/articles/-/3244135

カタルーニャ独立派デモ、参加者減で60万人スペイン
2019年9月12日 13:34　
発信地：バルセロナ/スペイン [ スペインヨーロッパ ]

【9月12日 AFP】スペイン北東部カタルーニャ（Catalonia）自治州の祝日に当たる11日、州都バルセロナ（Barcelona）でスペインからの分離独立を求める恒例のデモが行われ、警察発表によると約60万人が参加した。デモはカタルーニャ独立派の影響力を試す試金石とされているが、独立派が分裂する中、参加者数は昨年の約100万人から大幅に減り、2012年のデモ開始以来最低となった。

　9月11日は、1714年にスペイン継承戦争でバルセロナが陥落したことを記憶する祝日「カタルーニャの日（ラ・ディアダ、La Diada）」に当たる。2012年から毎年、この日に合わせて独立派のデモが行われている。

　数週間後には、2017年にスペインで数十年来最悪となる政治危機を引き起こしたカタルーニャ独立宣言の動きを主導した独立派のリーダー12人の裁判が、スペインの最高裁で始まる。

　独立宣言が無効とされてから2年のうちに独立運動は内部分裂を起こし、激しく対立。今年のデモの参加者数は著しく減少し、参加者を輸送するバス数百台をチャーターしていた主催者を落胆させそうな結果となった。(c)AFP/Daniel BOSQUE

https://www.washingtonpost.com/resizer/w-iP1N__PqGE7wU69IMl9igGS84=/1484x0/arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/IBBO27WUWAI6TCJEDW35VR4X7M.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 05:47:04.19

まだアホが６０万人も残っているのか。スペインから受けている恩恵
の有難みを分かっていない、先のことを考えずにEU離脱を決めた
イギリス人もビックリだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 05:51:13.31

>>1

パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。

日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。

在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない

●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 05:51:26.94

むしろスペインがカタルーニャの恩恵を受けていると思うが

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 06:03:52.76

ですよね
だから独立派リーダー達を国際指名手配までして逮捕した訳

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 06:05:31.20

>>2
恩恵なんて全くないが。
税収など富をスペイン側に一方的に収奪されているだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 06:13:44.17

まだやってんのかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 06:19:50.62

語るに落ちるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 06:24:11.87

>>4
スペインで一番経済が発展してるのがカタルーニャだしな
他の地方がそのおこぼれをちょうだいしてるわけで··

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 06:30:24.56

日本国民としての誇りも日本人としての尊厳も失ってしまった日本国民に敢えて苦言を言います。
これが我が国家の現実なのだろうな！国の歴代総理（清和会）がジャパンハンドラー
のロボットになり国家を売り渡し没落国家にして国民は奴隷貧乏にされ先の見えない閉塞感に苛まれて
自分の事だけで精一杯で他人に感心など持てなくなり自分さえ良ければ取り敢えずはまあ
よし！とする世の中になってしまった。金、金、金が人命よりも優先され金を得る為には
何をしても良いと政府が率先して国民に教授している始末。非正規労働者2200万人以上！（年収２００万円以下）
を作り出して結婚も出来無い！結婚もしようとも思わない若者だらけにした小泉元首相、安倍ちゃん
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？

これを見れば「あ～なるほど！」と解るよ！

調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！

https://kabukachan.exblog.jp/22232976/

va56

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 06:33:59.51

カタルーニャを見ずしてカタルーナを語るーにゃ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 06:42:59.73

そんなん聞いたらカザルスが泣くぞ

https://youtu.be/qKoX01170l0

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 06:43:07.95

>>2
恩恵ってなーにかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 06:44:34.27

以下、語るーにゃ禁止

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 06:45:34.16

スコットランドは独立しそうだがここは独立しそう？

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 06:54:12.52

誰がバカボンなのだ？（山田花子調）

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 06:55:06.39

>>16は誤爆
サーセン

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 07:10:08.08

ウィキペディアで歴史を見ると、肝心の部分がぼかされているが
王家の婚姻がきっかけでカスティーリャ（スペイン）と事実上の合併、
15世紀まで栄えていたのが、大航海時代以降はカスティーリャが栄えてカタルーニャは衰退、
っていう経緯みたいだな。
戦争で征服されたわけでもなさそうなのに被害的に書いてあるが
中央集権化のために地方が抑圧された以上のことはなさそう。

現代にマドリッドよりもバルセロナが栄えているのはなんでだろう。
「バルセロナはスペイン領だ」とアピールするためにバルセロナでオリンピックをしたつもりが、
インフラ整備で環境が良くなって栄えるきっかけになったのかな。
一方のマドリッドはずっと栄えていた分だけ古いインフラを改築するコストがかさんで、バルセロナより見劣りする状態だと。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 07:10:23.39

自転車レースどうなるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 08:22:33.65

>>2
ＥＵ加入て加盟国の承認が必要なんだぞ
全部の加盟国がカタルーニャを承認する訳無いだろ
イギリスくらい国がデカくて通貨も別の物使ってればまだダメージも少ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 08:35:45.94

スペイン人にモラルを求める方が間違い

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 09:28:49.34

良く分かりもせずにこの問題を語るにゃ！
とだけ言っておくわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 09:43:31.68

>>13
企業はカタルーニャに投資しているんじゃなくて、ＥＵ加盟国であるスペインのカタルーニャ地方に投資してるんだよ。
イギリスで起き掛けている合意無き離脱と同じ事が起きたら、カタルーニャ経済がどうなるか分かるでしょ

プチデモンの時に相当数の企業が逃げたし

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 11:31:04.82

>>20
EUから離脱した国から独立した場合は例外。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 11:35:04.95

60万人か
コミケ参加者並みだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 11:37:32.35

イギリスがどう出るかだね。
EU離脱強行したらパートナーが欲しいから
カタルーニャの独立支援というのもなくはない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 12:06:16.60

よかったよかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 12:11:53.51

アイドルグループの人気メンバーがグループの一員としての人気を個人の人気と勘違いして
脱退騒ぎを起こしている感じだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 12:44:20.20

もともと
15世紀までのイスラム教徒への侵略から
国を守るための連合のトップとして

イスパニア王国が立ち、スペインの基礎になった

そのスペインがイスラム教徒へ対応策を講じなかったから

当然スペイン建国の意に反して

分裂の機運ということになる

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 12:46:51.48

>>26
イギリスはスコットランド独立でそれどころではない。スコットランドは住民投票またやるみたいだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 13:01:31.73

60万人で少ないとボヤいてるのが、驚きではある。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 15:51:16.55

>>1
香港みたいだな…

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 15:53:26.24

>>15
スペイン政府が絶対手放さない

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 16:15:19.31

>>29
助詞「へ」の使い方がおかしい
１個めは無いほうがよく、外さないと意味が事実と合わないし、
２個めは「に」のほうがよい（「へ」は具体的に移動する何かがある時その移動の方向を指す）

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 18:54:16.96

>>23
バカだろお前。
スペインはカタルーニャやバスクに全面的に寄生している寄生虫国家だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 19:48:09.39

香港デモみたい

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 19:52:42.65

経済的に独立してないから経済界にそっぽを向かれたからその時点で終わった

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 19:54:34.04

ETAもアレでガッツないなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 20:10:36.45

>>35
アホはお前だよ。
なんで独立派が此処まで減ったのか分かってないだろ。
プチデモンによる独立危機の時、プチデモンは独立しても、ＥＵに残れると大嘘ついたが（当初カタルーニャとＥＵの旗を2本使った）、ＥＵの全国家がこれを否定した結果、独立した場合の合意無き離脱が確定した。
独立には至らなかったが、多くの企業が本社をマドリードに移しいつでも逃げられる体制、ＥＵ域内からの投資は大幅減少（例えば工場建てても、独立されると関税の問題が起きるので、リスク回避）、カタルーニャの成長率はスペインの中でも下位に沈んだ。
結果として、カタルーニャの独立反対の市民党が対等した。そもそもバルセロナは生粋のカタルーニャ人は半数程度（東京みたいなもの）で独立反対が優勢で、過激な独立派がと多いはジローナ辺りだから、更に分離する可能性すらある。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/14(土) 20:51:56.78

>>39
政府による徹底的な弾圧が原因。
不満はむしろ拡大している。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/15(日) 12:02:17.22

European Commission - Catalonia
https://ec.europa.eu/growth/tools-databases/regional-innovation-monitor/base-profile/catalonia

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/15(日) 12:26:42.42

前回のデモも今回のデモも滞りなく平穏に終わる
前回みたいにマドリード観光かねて貸切バスでデモ行進に行くんだろ
反独立派が独立派を上回ってデモ参加者も減ってしまった

カタルーニャは独立する前に多額の借金をスペインに返済しないと格好がつかないな
観光収入なども多いだろうが赤字もスペインで１番多くなってしまった
独立運動のせいで南部地域より財政悪化はダメだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/15(日) 12:52:39.04

>>40
徹底的な弾圧を行っているなら、とっくにバスクやカタルーニャ独立派の政党は非合法化されている
けど独立派政党も中央に議員を出してる
独立運動が激化した時、一時的に自治権を停止させられたが、沈静化後は約束通り自治権は回復
どの国でも法を犯したら、それなりの処罰されるだろ

この騒ぎが元で極右が台頭して中央集権にしようという動きが南部で起きてしまった
今はバスク語やカタルーニャ語なども第一言語に定められているが、中央集権になったら統一されてしまう
スペインはそれぞれの地域で伝統文化を保ちつつ一国家を形成する多民族国家であって欲しい
一見バラバラだが、そこが魅力でもあると思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/15(日) 13:08:57.45

欠陥商品の戦闘機1機140億円を140機の在庫を有難くお買い上げ！海外に百何十兆円も我々日本国民の税金をプレゼント！
大企業の税金を減税してその穴埋めに消費税をUP！又UP！又又UP！極めつけは国家による
年金振り込め詐欺！今までの歴代総理大臣（清和会）が外国に我々日本国民が稼いだ税金を貢がないで日本国民の為に使っていたら
今日本国民の年収は1300万円以上！になっている！と安倍ちゃんの経済学者の藤井教授が力説していた。非正規労働者2200万人以上！（年収２００万円以下）
を作り出して結婚も出来無い！結婚もしようとも思わない若者だらけにした小泉元首相、安倍ちゃん
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？

これを見れば「あ～なるほど！」と解るよ！

調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！

https://kabukachan.exblog.jp/22232976/

jnq31

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/15(日) 13:19:58.35

7月の調査

独立反対　48.3％
独立賛成　44％

まだまだ僅差

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/15(日) 13:22:41.83

観光に行くなら、カタルーニャはあまり魅力ねーなー。やっぱりアンダルシアだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/15(日) 13:24:22.43

>>43
カタルーニャ語はただの放言だから消えてもどーってことねーけど、
バスク語は珍しい言語だから生き残って欲しい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/15(日) 17:08:50.21

>>43
独立唱える行為は非合法で
実際に何人も身柄拘束されているけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/09/16(月) 00:46:42.79

カタロニア船