【地域】中高年の「迷惑ベンチ」。十数人が連日陣取り酒宴。喧嘩し通行人に絡む。区役所などが対策検討。福岡市のJR姪浜駅前★2
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憩いの場所なのに、怖くて近づけない−。福岡市西区のJR筑肥線姪浜駅前のベンチで、
中高年の集団が昼間から酒を飲んで騒ぐなどする迷惑行為が頻発している。
男女十数人の集まりで、5人前後が連日のようにベンチに陣取る。福岡西署によると、
今年110番や苦情は31件、逮捕者は40〜70代の延べ10人に上った。
ただ、起訴されずにまたベンチに集結する「いたちごっこ」(幹部)が続く。署は7月、管理者の区役所に
ベンチの撤去を要請。18日、区役所やJR九州などと初めての会議を開き、対策の検討を始めた。
区役所によると、ベンチは2001年、駅南口の広場に設置。バス停やタクシーの乗降場、
コンビニなどもあり、人通りは多い。
「酔っぱらいが寝ている」「けんかが起きている」−。署によると、迷惑行為は少なくとも4年前から始まり、
昨年の110番などは27件で、今年は既に上回った。集団の行動パターンは、近くで酒を購入→ベンチで酒宴→
酔いが回ると仲間内でけんかしたり、通行人に絡んだりする。
署は今年、取り締まりを強化。8月下旬、仲間内で殴り合ったとして傷害容疑で男2人(44歳と71歳)を逮捕
(44歳は暴行罪で罰金20万円の略式命令、71歳は不起訴処分)。今月中旬には、ベンチに座っていた仲間を
引きずり下ろしたとして、暴行容疑で男(68)を逮捕した。昨年4月から今年6月までに、暴行などの疑いで
計5回逮捕された別の60代の男もいるという。
逮捕→酔いが覚める→「反省している」などとしおらしくなるのもパターン。仲間内の犯行で、起訴に持ち込めない
ケースが大半という。「あそこに行けば仲間がいるから」とベンチに集う理由を語るメンバー。
おとなしく酒を飲むのは問題ないが、ベンチ周辺は集団による拠点化が進み、住民はへきえきしている。
同区の女子大学生(21)は深夜帰宅する際に集団をよく見掛け「本当に怖いし、みんな迷惑している」。
バスを待っていた80代女性も「立場の弱い高齢者にちょっかいをだしているのを見た。許せない」と憤る。
区役所は「できることを速やかにやりたい」。署幹部は「ベンチが迷惑行為の温床となり、治安悪化も招いている」
と撤去を訴える。
18日の会議では、各機関が連携して早期に具体策を講じることを確認した。柴田建一副署長は
「福岡市西区の玄関口でもある駅前を、安心できる場にしたい」と話している。
姪浜駅南口にあるベンチ。周辺で迷惑行為が後を絶たない=9月16日、福岡市西区
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前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568841765/
1が建った時刻:2019/09/19(木) 06:22:45.45 生活保護受給停止するぞと言えば半分くらいには減りそう 20代の頃小戸に住んでたがこんなんいなかったけどな >>293
こどおじでネトウヨだから修羅の国って言ってんだけど。 >>296
特別永住許可も取り消すぞ!って言えば、残り半分も消えるなw まあ、団塊のジジババあたりが
履き違えたワラっちまう日本的な
和気あいあいw(似非)で見栄の張り合いや
ケンカなんぞしているバカ底辺集団だろ
定期的にイジメやけなし合いなんかしていそう 通行人に「やい。ネトウヨ。働け。」って言ったくらいだけど。
絡まれた。訴えてやる。ってなるんだろうな。 大学時代、香椎に住んでたけどそういうのは
夜に出没するもんだったけどなぁ
30年ぐらい前だけど。
今じゃ埋め立てるわ、高速伸ばすわ、大発展したんだろ?
そりゃ昔のままのユルさは通らないだろうさ 福岡市って意外と
マナーの悪い人や、ホームレス、ネトウヨを排除する空気が強い。 >>284
姪浜なんかに住むヤツはコスパコスパ血眼になってるから騙され高値掴みするんだよ。東京基準で考えたら割安かもしれないけど今の姪浜は割高。本当だったら藤崎あたりに住むのにコスパ馬鹿には始発駅じゃないし家賃高いし新しい訳でもないし損した気分になるんだろうね。 >>309
東京から来たら魅力的だろ。
公共交通一本で、天神にも博多駅にも、空港にも行ける。
それに人気の糸島にも、県外の唐津の朝市にも行ける。
そこらへんの過去のいわれなんか関係ないだろ。
東京転勤組が多いとこ。 神戸の震災後福岡にいったんだけど、
その頃から5年ほどはアホみたいに暴走族が集まってた。1995年〜2002年ごろ。
当時はいまみたいな深夜暴走族と違って白い服着て住宅地の真ん中で警察くるまで大騒ぎして、
そこからパトカーと一緒に大濠公園を逃げる感じで、そのルートが姪浜から空港とかあたりまでだったと思う。
そう言う人たちが40代〜60代になって集まってるんじゃないかな? >>311
どっちかといえば、神戸の震災後福岡みたいな
神戸、東北、熊本の人たちと思うけど。 ベンチを撤去して、座りこめないように地面に不規則の凸凹のオブジェを設置すれば解決。 中高年?
頭だけは子供のままかよ
恥ずかしい奴らだ 禁煙と一緒で禁酒にしないとベンチ無くなっても地べた座り込んで宴会だぞw
池袋西口とか歌舞伎町旧噴水広場とか、いつもいるわw 新宿西口の地下通路みたいな変なオブジェを設置しまくればいい。
座れないし、寝れないしイライラするw 禁酒、禁煙エリアに指定しちゃえばいいんじゃないの?
違反の場合 過料にしちゃえばいいんだし
飲酒者も消えるし 犯しても刑罰にはならないんだから平和じゃん コンビニのイートインって禁酒だが
一人でひっそりと飲んでいるだけだと黙認してるみたい
ただし、酒盛りしてはしゃいでいると、禁酒ですって言われる それホームレスとかホームレス一歩手前みたいな連中だろ >>18
店先の路上で酒提供する角打ちはない
色々縛りが厳しいから速攻で指導が入る
あと他府県にも立呑コーナー置いてるとこは結構ある 排除アートで検索するといいのがいっぱい出てくるねw >>325
東京でもパクってブームらしい。
でもかどうちって言ってた。 コンビニの横に角うちみたいな隔離コーナー設置すればいい
そこでソフトバンク戦でも流しとけば酒なんてガンガン売れる ある意味、姪浜も上品な街になってきて、
汚いものを排除する動き。 >>200
公共の場で酔っ払って騒ぐのみならず
通行人にちょっかいを出す行為まで容認すべきなのか?
息抜きのために満員電車内で痴漢行為をすることと同程度に
悪質な行為だと思うか? >>332
通行人にちょっかいの定義が、
「こんにちは」って言っただけも、通行人は不審者に声かけられて恐怖を感じたになるから。 こいつら、某巨大掲示板にでも行けばいいのに。
酒飲んでウサ晴らしても誰にも迷惑かけない こうやって民度が落ちてゆく、あいつらを国内に入れるとこんなふうに”公共”が食いつぶさてゆく >>335
金さんの多い地域TOP5
東京 大阪 秋田 神奈川 北海道
朴さんの多い地域TOP5
東京 大阪 神奈川 兵庫 埼玉
李さんの多い地域TOP5
東京 大阪 神奈川 兵庫 千葉 ホームレスみたいなのが集まってくるなら
撤去したらええやん >>1
公共の場での飲酒を規制しろよ。
アメリカなんかそうだぞ。 東京でもある
コンビニも公園もエレベーターホールも
善意でベンチ置くとジジイババアの集会場と化す 別に修羅の国ならいいじゃないの
そういう国なんだから 西葛西駅前でもアル中コジキがたまってます
区や警察、まったく動きません! だったら、おっさんは座ってはいけないという条例を作るしかないな うちの埼玉の某駅前でも、よく見る光景だよ。
でも、騒いだり、通行人をからかったりはしないな。
俺もそのベンチで休憩するから見てるけど、仲間内の喧嘩はしない。
見た目の問題だけで、近所の住民が通報して警察を呼んでるけど、警官は談笑したあとに帰って行くw
駅前かいw
公園とかなら東京でもむかし見かけた
屋根付きだから住み着いてて >>350
違法行為をしてないなら
それが当然やな
通報厨には、警察も迷惑しているだろ >>1
酒宴の会場となっているベンチがある姪浜駅で、地下鉄を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
酒宴の会場となっているベンチがある姪浜駅で、筑肥線の電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
酒宴の会場となっているベンチがある姪浜駅で、筑肥線の白い電車・305系を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 これ近所でやられたら嫌やな。雰囲気悪いし、うるさいし。 気候がいいから益々居座りそうやな。 >>354
そうだな。ただ集まって楽しげに酒飲んでるだけで、近くに桜満開の木があれば、ただの花見と一緒だw
近くに座った俺との境界線もしっかり守ってて、いっさい話しかけてこない。
仲間内だけの世界で楽しんでる。
通報されてやってきた警察も「またか」という苦笑いを浮かべてるし、任務上の必要なこと言ったら、あとは談笑して5分くらいで帰って行く。
警察も慣れたもんで、簡単に注意だけしてサクッと引き上げる。
ウチの地域は公明党の強い土地なんで、潔癖症の通報厨がどうも多いようだ。
ちょっとぐらいは見逃してやるという、おおらかさがない。
警官がパトロール強化すれば済むことだろ?
それとも山谷や釜ヶ崎みたいなドヤ街化しているんか?
どんな出自の人たちが集まっているんだろう? パヨク(ゴキブリ在日韓国人)
が集まって日本人をヘイトしてる >>310
唐津の朝市
あれ姪浜在住なのに呼子と唐津の区別すら付かないの? 40代から爺さんまで…なにこれ、爺さんが仲間と来てるんじゃなく、安い飲み屋みたいに有象無象がフラフラと集まって来てるの?
どんな地域だよ アルコール禁止で解決する話だろ
何でやらないんだ? こどもが遊ぶ広場にも最近よく外国人がたむろしてるよ >>5
ほんとそれだ
酒の方が圧倒的にめいわくなんだがな
タバコなんて自分に害悪あるだけで
副流煙とか笑い話 コンビニ前のベンチで酒盛りするの韓国文化なんだってな。
映画でよく見るシーン。 ええやん、もっともっと適当な国になったほうが幸福度上がるやろ >>364
いや都会の大きな駅前や駅そばの公園では日常風景なんだが
知らんほうがどんな田舎にお住まいですか、だよ >>371
都内住みだが、駅前ベンチで酒盛りなんて見たことないぞ
昔、20年以上前に府中に住んでた時は競馬帰りのカップ酒持ったおっさんが駅前うろついてることもあったが ああ、自由が丘にもいたな
暇も潰せて安く飲めて我が物顔の老人
クズだよこいつら 家で一人で飲めよw 酒くらい群れないとのめねーのかよ 貧困ビジネスによってドヤ街からかき集められた日雇いや元ホームレスの老人たち。 みんなの迷惑にかからないようにマックとかに行けばいいと思うんだー(´・ω・`) >>366
横浜では公園で遊んでる子供が外国人になったよ。 このほのぼのしたのが福岡の日常。
修羅なんて嘘なんやで。 酒を飲んで騒ぎ始めたら
ファミマの店員がカラーボールを投げつけるというのはどうだろうか 福岡に住んだ事のある人は分かると思うけど福岡あるあるだよこれw
兎に角酒に纏わる事案とかトラブルが人口比に対して異常に多い福岡県 あーあ、俺達の姪浜が西成、釜ヶ崎、山谷扱いに
とってもきれいで素敵な街なのに 酒飲んで暴れてこその人生じゃないか by九州人
本気でこう思ってるから飲ませてあげて。 これ本当に平日やっとるのか
ここ5年位月1程度には昼間の駅前行ってたけど知らない 不起訴処分の人間がおなじようなことをやらかした場合
不起訴処分を決定した人にも責任とらせつつ、前回の件も合わせて起訴できるようにすればいいのに DQNなガキのグループってのなら、まだ想像はつく
中高年がやらかしてるというのには驚いた
都会って凄いんだなあ 俺も旭区の城北公園のベンチに座ってたらゲートボールの爺婆集団がやってきて
追い出されたわ。他人に迷惑かけてやる高齢者スポーツがゲートボールなのなw >>391
不起訴処分ってことは、またやっても問題ないですよ、ってお墨付き与えたようなもんだからな。 >>270
早く死んでもらった方が社会保障の金が浮く。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています