【業界】「老後はむしろ孤独なほうがうまくいく」 千人以上の孤独老人を見てきた専門家が語る ★３
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「孤独な老後をどう過ごすのか？」という特集が雑誌で組まれたり、孤独老人の悲惨な末路が報じられたり、「孤独な老後」が話題になることが増えています。「2035年には独居老人が4割を超える」「人生100年時代」ともいわれ、決して他人事ではないテーマとなっています。
しかし、「むしろ孤独な老後のほうが、うまくいく」と主張する人がいます。『孤独こそ最高の老後』の著者・松原惇子さんがその人。松原氏は、1人の老後を応援する団体であるNPO法人「SSSネットーワーク」を運営し、1000人以上の孤独老人を見てきました。さらに松原氏自身も独身で、70歳を超えた今、1人で暮らしています。
孤独老人の事例を熟知し、自身も当事者である松原氏が提唱する「孤独を味方につけ、最高の老後を送る方法」をご紹介します。
■孤独な人は、案外大きな病気にかからない
「重篤な病気こそ、早期発見は大事」「検査して大丈夫だとわかると気持ちがいい」という理由で、定期健診に欠かさず行く人は多いです。しかし中には、家族から余計な心配をかけられて定期健診に行くことも少なくないでしょう。自分の価値観を、愛というオブラートでくるんで押し付けてくるのです。夫は妻の(あるいは、妻は夫の)所有物ではないのに、相手に自由を与えず、自分の価値観を押し付けてくる家族は多いのです。
2人に1人はがんになる時代とも言われる昨今は、マスコミでもそのように頻繁に報じることから、不安は募っていくばかりで、がん検診を受けないと怖くなる人ばかりかもしれません。日本人はテレビや雑誌を信じすぎる傾向もあります。
しかし孤独であれば、家族から健診や受診をせっつかれることを避けられます。自分の健康も体も予定も、自分1人で自由に決められるのです。無駄に病院などに行くことによる余計なお金や時間のロスはなくなります。
また、少しでも基準値を外れるなどの結果が出てしまったら、どうでしょう。別に様子見くらいで大丈夫なのに、そのことが気になってストレスを抱えるということが起きてしまう可能性もあるでしょうが、孤独なら病院にそんなに行かないので、それも減ります。
そして孤独になれば、自分で情報を集めて勉強をするから、自分に合った健診や診察を受けることがいっそうできるようになります。
20年間おひとりさまの団体を運営して感じることですが、1人の人ほど大きな病気にかかっていません。気を張って生きていることで、細胞が頑張ってくれているのか。頼る人がいないので、普段から自己管理を徹底しているからか、理由は定かではありませんが。でも実際に、そうなのです。
そして最期は、割とあっさりと亡くなります。まさに、ピンピンコロリの生き方。これを望む人も多いのではないでしょうか。
■子や孫の財布になっていないことを喜ぼう
老後資金はいくらあればいいのか？ 不安なのもわかります。ただ実際に老後になってみると、若い頃に抱いた老後資金の不安は、相当消えてしまうものです。
若いときは老後がとてつもなく遠く、想像もつかない世界だったので不安でしたが、いざ老後になると死まで想像できる年齢にいるため、先が見えるから不安がだいぶ減っているのです。実際に70代になった私はそうなりました。80代、90代と老いていくごとに、不安はもっと減るでしょう。
なぜこうなるのかというと、あと何年分のお金があったらいいのか計算できるからです。しかも孤独であれば、その計算もしやすくなります。一方で家族と強く関わってしまうと、家族の分まで加算されるので、資金はこれからいくらあったらいいのかわかりにくくなります。
しかも当たり前の話ですが、孤独なほうがお金の使い道が自由となります。
それが、「子どもや孫のために頑張る」となると、困った事態も起きかねません。実際にあったエピソードを紹介しましょう。
ある団塊世代のAさん夫婦は、夫が定年退職してから2人で悠々自適の生活を楽しんでいました。夫婦はいずれ、どちらかが1人になったときは老人ホームに入ると決めており、その蓄えもたっぷりとありました。
ところがある日、娘が離婚して子連れで実家に戻ってきます。40代の娘はパートだけの収入なので、自立するほどの資金はありません。そこで3世代で暮らすことに。
▽続きは下記のソースでご覧ください
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190918-00302398-toyo-soci&;p=1
★１が立った日時：2019/09/18(水) 13:38:11.03
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568800008/ >>375
そうだったのか？
個人的に重要告発案件やら給与差し押さえやら言ってて、とてもそんなふうには見えなかったわw >>371
介護を舐めてる？
そんなに介護が大変なら尚更介護義務を負うなんてやってられませんねｗ
「逃げるが勝ち」です。
むしろ、そうやって介護を投げ出す風潮を蔓延させたうえで「安楽死合法化」をするしか無くなるように仕向けるのもアリだな。
少なくともおれが要介護になるころには「安楽死合法化」していて欲しいしね。
119番→安楽死が一番理想なパターンだ。 >>377
安楽死、と言う奴は先死んでおけってｗ
その方がみんなのためだ >>376
介護なめてる>>1とかに腹が立ってるだけだよ
どんなに大変か
俺は猫が死ぬようにどこかに言って人知れず死にたい
とにかく子供に迷惑はかけたくない
でも人間はそうできないんだよ
病気をしたら動けなくなるんだ
そして簡単には死ねないんだ
尊厳死の公正証書遺言は書いておきたいが >>373
行政を通したう上での話だからね。特に違法行為はしていないと思うけど？
（扶養の話自体は来たよ。でもね、自身や家族が無理してまで扶養義務は求められなかったよ。）
で、後半3行の話だが、『だったら尚更とっとと安楽死合法化しろ』って話だ。
>>374
激しく同意。ID:/BE+z+n60が勝手に介護を絶対視するのは勝手だが、それを他者に押し付けるな！って話だな。
公的負担が増えるのがきにいらないならとっとと安楽死認めろと。 >>98
足腰立たなくなる前に、自分の始末は自分でつけたいね。 >>378
では、その「安楽死」の方法をご教示くださいな。自身が要介護になったときに参考にしたいと思いますｗ
まあ・・・ちなみにヒント（？）を言うとね・・・親と離れて暮らしていると扶養義務を求められにくくなるんじゃないかな？
だから、本当に子供に迷惑かけたくないと思っているなら、原則子供との同居は避けた方が良いかと。
（県外等、距離があれば尚良い）
で、安楽死合法化を願いつつ、それがだめなら野たれ死上等って事で。
望み薄ではあるが、銃合法化してくれれば手に届く所に拳銃＆実弾数発置いといて、
要介護でも手さえ動けば自身で頭打って自殺って方法も取れるのだが・・・ >>380
保護責任者遺棄罪の例
●81歳の母親に食事を与えず衰弱死
81歳の母親に食事を与えずに衰弱死させたとして、54歳の息子が保護責任者遺棄致死の疑いで逮捕された事件です。
息子は母親を介護する責任があるにも関わらず放置した疑いです。
https://keiji-pro.com/columns/111/#toc_anchor-1-13-2
ちなみに別居してたら保護責任者遺棄罪に問われない、という誤ったサイトもあるけど
同居人がいないのに放っておいたらだめなんだよ もう親子の情で介護をさせることはできないんだよ
だから刑法の保護責任者遺棄罪とか
民法の扶養義務で縛るしかない
そうしないと負担を足抜けする卑怯者がたくさん出てくるから
でも何度も言うけど俺は苦労してるから
子供ににこんな苦労はさせたくない、絶対に >>383
で？だったら何？
介護義務があったら自身が破滅してでも介護しなきゃならないのかね？
どうせ破滅するならその罪で逮捕されたほうが遥かにマシだよ。
で、むしろ、こういった事例が多発することを俺は望むね。
きれいごとばかり言っていても生活自体が成り立たないとかじゃ意味ないし、
そんな国の制度を無理やり押し付けるような落ちぶれた国になるなら・・・こんな国どうなっても知らんがな。 >>385
だからね
自分は余裕があるのに親の介護を放棄することは許されないことになってんの
扶養義務も自分の経済的余裕の範囲内でいいんだけど
世の中には
何も親の面倒は見ないのに相続財産だけはほしい鬼畜があふれてるの
そういう奴はちゃんと刑法や民法で縛らないといけない 近いところにいるがゆえに放っておくわけにもいかず
ズルズルと延命させることが介護の悲劇につながっているようにも思える >>387
介護って死ぬまで安楽にすることなんだよ
（積極的）安楽死、ってのは殺人だからね
（消極的）安楽死、なら今はどこでもやってんじゃない？
ＣＶ入れないで徐々に衰弱させるとかね
ちなみに尊厳死希望なら公正証書にも書けるよ >>388
健康的だからひとりでのんびりできるんだよ
因果関係が逆 >>383の例なら・・・
じゃあ「とりあえず食事だけ与えれば良い」ってのも一つの考え方ではある。
これが例えば54歳の息子が会社辞めて介護に専念しなきゃならないとしたら・・・
じゃあいったい誰が生活費を稼ぐのか？って話も出て来るからね。
会社勤めしながら更に無理して質の高い介護とかさせられてたら・・・今度は息子の方が体壊すわ。
仕事中に発作を起こして死んでました・・・←こんなの「しょうがないね」で済ませなきゃいけないんだよ。
誰かさんは「介護を舐めてる」とか言い出すだろうが、そんなきれいごと言っているから共倒れになったりするんだよ。 >>391
だからホームに預けられる最低限度の額の月２０万（２３区内なら２５万）のランニングコストを
親の年金と貯金で賄えないと
自宅介護→家庭不和→介護休職→介護離職→介護離婚→一家離散→介護殺人
も非現実じゃなくなってくるんだよ
で行政も世間も誰も助けてくれない
介護放棄とか間の抜けたことを抜かしてる奴は車裂きの刑にしたいぐらいだ
それだけ介護ってシビアなんだよ
介護離職する人本当に増えたわ >>386
ん？相続財産があるの？だったらその金でヘルパー雇うなりして親自身でなんとかすれば良い話でしょ。 >>391
その「食事だけを与える」ってどんなに大変か知ってる？
手が動かなくなったら介助しないといけないんだよ
そして元気だとあれがいいこれがいいだの文句ばかりだ >>393
ヘルパーって２４時間だと月６０万からだよ？
親は自分の金が減るのすごく嫌うからそんなのしないよ？
本当に現実がわかってないなあ ちなみに今は不動産が売れないから困ってる
郊外の一戸建てなんて本当に買い手がつかない
自分の家を売ってホームに入るという計画がとん挫して困ってる人が結構いる 24時間365日で介護体制組んで、\20万/月で済むわけないじゃん。 >>397
そこが素人
病院併設のホームだと療養病棟と同じ扱いにしてて
本体の病院で儲かってるから
介護度にもよるけどそのぐらいの値段でおさまる
看護師も常駐してていい
レオパレスに毛の生えたようなホームも多数あるから
そこの見極めは必須 認知症の介護が終わった俺から言わせてもらうと
嫁が認知症になったり子供が登校拒否やら
子供部屋おじさんになったら面倒臭いんだよ
なんとか資産は増やせたから認知症や寝たきりに
なったら施設にぶち込んでくれて構わないよ 介護で苦しんでいる人間の主張が
「お前らも苦労しろ」だろ？
一人でいいってやつを増やしているだけだ >>400
認知症、ってきれいな言い方してるけど
「老人性精神障害」だからね
本来は精神医療の仕事なんだよ
素人や通常の介護施設には対応は無理
うちは近所に何件か
精神病院のやってる認知症病棟がある
親の認知症がひどくなってグループホームを追い出されるようなレベルになったら
そこにお世話してもらうつもり
もちろん自分もねｗ >>392
誰も助けてくれないならそのまま野たれ死ぬだけの話。
そもそも要介護の時点でいつ死んだって仕方が無い状態なんだよ。
それを無駄に延命させるために無理してどうするんだ？って話だ。
むしろ、保護責任者遺棄致死（？）などせいぜいスピード違反ぐらいの扱いで済ませりゃ良いんだよｗ
>>394
そこまで被介護者の要望に応えてやる必要は無いな。嫌ならそのまま放置。
食事させようと食べ物を口に運んでも食べなかったらそれで終わり。次回の食事まで放っておけば良い。
>>395
だったらそのまま死ねば良い。自身に金があるのに他をアテにしてどうするんだよ？
そもそも・・・24時間もヘルパー雇ってどうするんだよ？ｗそこまでしないと介護のうちに入らないとか？
だったら尚更54歳の息子に面倒見てもらうとかいうのも不可能じゃんｗ無理言うなって。 >>403
>そこまで被介護者の要望に応えてやる必要は無いな。嫌ならそのまま放置。
>食事させようと食べ物を口に運んでも食べなかったらそれで終わり。次回の食事まで放っておけば良い。
それを子供にやったらどうなるか考えてみて
完全に保護責任者遺棄罪で逮捕だ
老親にやっても同じなんだよ >>404
子供と親の最大の違い・・・
子供は原則自身が作る意思を持ったうえで作る（避妊失敗などもあるが、やることやった結果なので自身に責任あり）に対し、
親は選べない。
つまり、子供産み育てる覚悟がないなら最初から産むな（SEXするな）という話は成立するし、
子供作らなければ当然子供に対する扶養義務も発生しない。
従って責任の重さも変わるんだよ。
ましてや、ほとんど治る見込みも無いのに無駄に延命させているような状況下なら尚更介護を義務付ける事などおかしな話だ。
むしろ、そんな状況下で安楽死を認めない事の方が俺から言わせれば『虐待』だわ。 孤独死してて
関係有りませんって言えば
市が処理してくれるしなw
独身の親戚は無視することにしてるw >>405
それは裁判所では通らないよｗ
保護責任者遺棄罪の構成要件該当性には何の影響もない
お前の独自の所論に過ぎない >>407
じゃあどうすれば良いんだ？って話だな。
食べなかったら無理やり口に押し込めばいいのか？（その方が虐待になりそうなきがするがｗ）
贅沢言ったらその贅沢に応えてやらなきゃいけないのか？
いずれにしても・・・そんな無理難題言われて共倒れになるぐらいなら保護責任者遺棄致死罪で捕まった方がマシだｗ
その時はむしろ、そんなでたらめな司法の方が間違っている！と主張する分だ。
で、同様の罪人（？）が大量発生することを希望します。きれいごとだけでは済まない事をそろそろ司法も理解するべきです。 >>408
君はそうしなよ君達親子の事なんか知ったこっちゃないから >>408
親の面倒見ない人間は
都合のいい勝手な理屈しか言わない、って典型例だな
うちのきょうだいみたいだｗ >>410
俺から言わせればあんたの方が「勝手な理屈しか言わない」ように見えるがね。
勝手に余計なお世話な介護義務を肥大化させて、その肥大化させた義務をしようとしない人を正義のミカタ気取りしながら非難する・・・
こっちからいわせてもらえば、『勝手にやりたい奴だけでやってろよ！』って話だ。
てめえがやっているからってこっちにまで押し付けるな！ですよ。
本来、親と子供の間でどうするかを決める事であり、他者が口出しする事じゃ無いんだよ。
で、>>405に更に付け加えると・・・親がが高い介護を必要としているなら「現役時代にもっと貯金しておけば良い」
という話もある。それをしてこなかった結果、まともな介護を受けれなかったとしても・・・それは親自身の責任。 >>411
口だけで手は動かさない金は出さないｗ
人間のクズだな まあ保護責任者遺棄罪の人間に何を言っても通じるわけもないかｗ
お前はお前の好きなようにやれよ 更に余計な事を言うと・・・
子供に対しても「勝手に養育義務を肥大化させて（略」という不満（？）も持っている。
だからこそ、「絶対に結婚しない」「子供も作らない」と強い意思をもって女との関わりは拒否してる。
そうすることで子供に対する養育義務は発生しないしね。
少子化が進もうと知ったことではないｗ
>>412
正にあなたの事ですねｗ（あんたが他者の親の介護までする訳じゃ無いくせに他者への口出しだけは立派。
あんた自身の親の介護はあんたが勝手にやってることで、こちらは口出ししてない） >>414
法的義務を守ってないクズだ、って自覚は持ってた方がいいなｗ >>415
「絶対に結婚しない」とか言って最期は国に安楽死してもらう他人任せ野郎に言っても無駄だよ。
借金を母親に押し付ける父親と同じなのさ。
父親と同じクズだ。 >>415
法律が全て正しいとは思ってませんので。
「なぜ」その法律を守る必要があるのか？という事を考える方が重要だと考えてますのでｗ
（でなければ、そもそも「法律改正」自体あり得ない）
他称弱者ｗを守るために他称強者がつぶれては身も蓋もありません。
介護義務を肥大化せて過剰な介護させられるなら、そんな社会の方が間違ってると言えますよ。 >>417
「結婚しない」以前にお前じゃ女は相手にしないよなw >>416
安楽死が一番他人任せになりにくい方法だと思うのですがね・・・（無駄な年金や医療コストなどが掛からないんだから）
それとも、無駄に延命して多額の費用と人手を掛けさせ続けながら生きながらえる方が自立していることになるとでも言うのでしょうか？ｗ
それでも自力で！というのであれば、銃の所持の合法化でも良いですよ。
（要介護状態になったら手さえ動くならじぶんで頭撃って自殺するからｗ） 人によるとしか。
家族仲が良好な人は結婚の判断は正しいだろうし、自分の世界観を確立してる人は独身でも良いだろう。 >>419
何をやるにも他人任せだな。
借金こさえて女房に押し付けて逃げたおまえの親父と一緒だな。
自殺の方法ぐらい自分の頭で考えろ。 >>422
安楽死ですら「他人任せ」って事になるなら・・・そもそも「他人任せじゃない人」って存在するのか？
居たとしてもほとんど例外レベルでしか無いな。
あんた自身が老後年金や医療など何らかの支援を受けても「他人任せ」って事になるしな。
当然そうなると、あんたも俺の親父と一緒ｗということになるｗ
そんな「一緒」に何の意味があるのか判らんがｗ 独身は平均寿命が１０年短いと言われています。
うまくいく＝早くぽっくり行く
ということかしらね。 そうだよな
隣のじいさんとばあさんよく口喧嘩してるもんな >>428
いや、孤独が平気なやつ相手に
不遇な既婚者が煽っているパターンが多い 知人老人は「子どもと孫に自分の世話をさせたくない！でもお金は残したい！ボランティアみたいに世話してくれる人は
どこで探せばいいの？役所に電話すればいいの？」と聞いてくる
しかも結構いて怖い 高度成長前のインドの大都市では、ビルの日陰に目をやると、息も絶え絶えの
病人や老人が身を丸め俯せ状態で横になっている姿が普通に見られた。
ビルの住民も近くの商店主も道行く人も風景の一つとして一切気にしない。ところが、
それから何日も経って完全に息が絶えて蠅が集り始めると、誰かが行政に知らせる
のだろう。ちゃんと後始末がなされる。
まだ若い頃だったから、エライ世界があるもんだというショックとともに人間の自然な最期、
群衆の中の孤立、その寂しさだけでもない動物的逞しさに感心した記憶がある。
しかし当時のインドより遥かに豊かな時代を経てきた今の日本・・・・形は違うが孤独死や
その死後の始末の問題には相変わらず解決策がない状態だ。
安楽死が永久に無理なら、いっそ孤独死予備軍は、「最早これまで」と悟ったら、暑い夏の
日を選んでビルの日陰に引っ越し、俯せになって最期を迎えるってのはどうだい？
腐乱は避けられるし、そこかしこに老人の出来たての死体が目につけば、社会も行政も
何かせざるを得ないだろう。そして安楽死の合法化後は、自分の介護人として子供を
生むのではなく、真に生きるに値する社会をつくり、足の引っ張り合いをなくし、誰もが
生まれて来てよかったと思える日本になれば、動物の本能に任せるだけで、それと
並行して「少子化」問題など解決するかもしれない。 うまく死ねるって事でしょ
家族がいるから寝たきり老人になってしまう 身体が元気で動くなら、な
それが必ずしもそうはいかないのが問題 そら誰かに依存して生活するより
一人でやっていけてる方が良いだろう
それができればな 忍耐切れで70過ぎて
ジジババの殺し合いが始まってるよね。
こんなの恐らく日本だけ？
殺し合う前に別居すべきなんだよ
でも今の、70歳以上の経済力のない婆ちゃんが可哀そうだね。
逃げようもないのだからね。 悲惨なのは奥さんに先立たれた爺さん。
一人では本当に何もできない。炊飯器のスイッチすら押せない。
訪問介護士を召使扱いして嫌われるのはだいたいこういう爺。 子どもの頃から今までずっと孤独だったから、おそらく老人になっても孤独だろう
だから>>1みたいな意見は心強いね
孤独って自分で何とかしたいと思っても中々改善されないし >>402
精神科の認知症病棟でも、最大3か月だからね
入院した瞬間から、次の身の振り方を考える（施設だな） 腐乱死体が放置されたりするのが、問題なだけで、孤独死自体はかまわないだろ。
死ぬのは自分一人だ。
とっとと安楽死を認めること。 >>445
山奥行って首吊りゃいいじゃん。
テメエのことはテメエでやれよ。 ポックリ簡単に死ねりゃ苦労はないよ
お前ら人が死ぬのを見たことないな 死んだあとのことなんか知ったこっちゃねえわな
孤独死上等だよ まあ、老後の孤独にいいところなんて一つも無いよ。何しろ身体が思うように動かないんだから。 歳取って足腰が弱くなると友達との行き来もできなくなって結果孤独になる
せいぜい子どもが来てくれるのを待つか、
子ども世帯と同居の場合は世間体のために渋々世話する嫁の悪口をたまに来る実子に愚痴るだけ
その実子も表面では一緒に嫁の悪口同調してくれるけど、引き取ってはくれない >>242
離婚したとはいえ嫁や子供も居て、元スター俳優としてもてはやされてたのに老後は寂しく老人ホームで死んだ山城みたいにはならないと思われ >>454
独居で誰にも気づかれずに死んだら、ペットの犬猫がその死体食うらしいぞ 内の親父見てると独居がいいんだと思う
自尊心の強い老人は誰かと一緒に住むとか根本的に無理だろ
家族内でマウント取ることしか考えてねえし 好きに生きりゃいいと思うけど、こんなんただの自己正当化か孤独ビジネスだろ
お前らみたいな奴が支持して金落とすんだろうな 安楽死安楽死って自殺すりゃいいだけじゃん。
何をやるにも他人任せで責任転嫁するような性格だからいい歳こいても独り者なんだよ。 日本だと安楽死が認められるよりも
国からの圧力で80歳以上への医療行為を
行えなくする「消極的粛清」が
やられるだろ 問題は亡くなったとき誰が事後処理するかなんだがな。 寝起き、食事、お風呂、外出
日々の暮らしを自分のペースで好きにできる１人暮らしが気楽という事ならそうかも。それで子供一家が近所にいたら最高。でも孤独は嫌だわ。 >>1
これはちょっと鵜呑みにできないな
たしかに独居老人の自殺率は、三世帯同居の老人より高かったりするんだが
60代の死亡率は、離別>未婚>死別>有配偶者の順に高い
70代になると、未婚>離別>死別>有配偶者
因みに60才以上の自殺率は、離別>未婚>=死別>有配偶者
子や孫と同居はしない方が長生きできるが、夫婦で老後を過ごすのが一番ベスト
下手に孤独のほうがうまくいくなんて、過剰に持ち上げずに、孤独な老人のケアを考えたほうが良いと思う >>444
長くいられるところ探したよ
性格には認知症病棟じゃなくて精神病院がやってる認知症対象の介護施設だ >>74
そのかわりにスマホ漬けになったら同じことｗ >>127
７０まで生きて独身、おう俺のことだよ、悪かったな >>461
やってみろよw
自殺がそんな簡単なら安楽死の話が出るわけない >>470
毒の入った皿と
毒の入ってない皿を用意して
運を試せば良いんじゃないか？ 昔仙台の銀行員がニコニコで首つり自殺配信やったのリアルタイムで見たんだけどさ
自殺する覚悟決めた人間でも実行する前にロープで長時間ウロウロしたりやろうとしてはちゅうちょしたり…
1時間もウロウロして結局実行したんだけど、人間簡単に自殺も出来ないなあと思うよ
かといって病気や高齢で弱って死のうと思っても、そもそも移動するだけの体力がないとかあるしね 街で見かける年寄りは大半がぼっちだからそうなんだろな
生物学的にも死に近づくと孤独になってゆくのだろう 老後はネトゲして絵をかいて軽く運動して一人旅もできればして死にたい
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