【ドイツ】「中年の引きこもり」ドイツではありえない理由 ★ 6
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190921-00302387-toyo-soci&;p=1
「中年の引きこもり」ドイツではありえない理由
9/21(土) 16:00配信
近年「中年の引きこもり」が話題になっています。先月には30年以上にわたり引きこもっていた56歳の男性が両親の死後に自宅で衰弱死していたことがニュースになりました。また今年5月には川崎市で10年以上引きこもり生活を続けていた50代の男が近所でスクールバスを待っていた児童とその保護者らを次々と刺した後に自殺するという事件が起きました。
【なぜ？】ドイツでは「長時間労働」あり得ない
これらの事件が起きる少し前、今年3月に内閣府は40歳から64歳の中高年の引きこもりの人数が推計61万人という調査結果を発表したばかりです。彼ら彼女らの半数は、引きこもり期間が「7年以上」でした。
興味深いのは上記の「40歳から64歳の推計61万人」という数が、15歳から39歳の引きこもりの数である推計54万1千人を上回っていることです。これが今の日本ではいわゆる「8050問題」(引きこもりの当事者が50代になり、親が80代になると、収入や介護の面で問題が発生する問題)として問題視されています。この「引きこもり問題」は、日本だけの現象なのでしょうか。
■「親離れしない」のが格好悪いドイツ
ドイツを含むヨーロッパの人はこの日本の「引きこもり」を不思議に思うことが多いです。というのも、ドイツで「引きこもりの娘や息子」の話を聞くことはありません。
ドイツの子ども、とくに思春期や10代の子どもは「成人したら家を出ること」を楽しみにしており、親もまたそれを楽しみにしています。子どもは「大人になったら、家を出て自分の好きなように生きる」と思っていますし、親もまた「18歳になるまでは親の言うことを聞きなさい！」というような叱り方をします。
ドイツの場合、成人年齢は18歳で、「子が18歳になるまでの我慢」と親と子の双方が思っています。これだけを聞くとなんだか冷たいようですが、それだけ「子どもの自立」が重要視されているということでもあります。
まれに自立しない子どもがいると、周囲の人から「あいつはいつまでもホテル・ママ(ドイツ語: Hotel Mama 意味:上げ膳据え膳の実家という意味)を離れられないんだ」と揶揄されることもあり、「親元を離れないこと」は社会的にもカッコよくないことだとされています。
前述どおり、ドイツでは親も子も「18歳」を楽しみにしていますから、親側は成人した子どもの面倒を延々と自宅で見る気はさらさらありません。なぜなら夫婦(またはカップル)の仲がよければ、子どもが自立した後は「パートナーと2人の時間を過ごしたい」と考えるのが一般的だからです。
（リンク先に続きあり)
★1のたった時間
2019/09/21(土) 20:46:53.65
前スレ
【ドイツ】「中年の引きこもり」ドイツではありえない理由 ★ 5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569097941/ >>895
ユーロ圏内で思い出したが、今、イギリスのEU離脱問題でドイツも大揺れなんだよな
イギリスに行ってるドイツ人が大量帰国するかもしれないし、ドイツで働いているイギリス人も大勢退去になるかも ほとんどの日本人が百姓だった頃は結婚しないおじさんもそれなりに重宝された
働き手になるからね
なんというか、アジア人は協力して田んぼ耕してなんぼだから群れて暮すの普通
白人は狩猟民族とすれば、同じ場所に住むのは狩場がかぶってうまくないんだろ
そういう長年の文化的背景無視して、オウベイデハ〜ってやるのはどうかと思うよ >>863
入りやすい大学なんて世界中いくらでもあるぞ
英語で言うノンセレクティブな大学
そもそも日本は大学進学率の低い国 >>897
親を見捨てない
最終的には面倒を引っ被る兄弟姉妹や親戚にとって
引きこもりは疫病神なんじゃないの？
引きこもりが介護になった親の面倒を見きれる訳もない
最終的に「おまかせｗ」と言い出した時には親の資産も吸いつくされた後だろう
そうなる前に引きこもりはさっさと独立すべきじゃないの？
国としても引きこもり問題に取り組む最大の目的は
親の老後生活を最大限引き伸ばして最終的に面倒見る周辺の家族親戚の
負担を減らし少しでも健全な納税世帯を減らさない事だと思うよ >>898
自分もそう思うんだけど
この前のNHKドキュメンタリー見てたら、親をみているから働けないだけなのに
それを無理矢理社会不適応者と決めつけ、無理矢理家で暮らしたいと嫌がる老親を年金で入れるから、と老人ホームに入れ、
無責任な組織が早く仕事見つけて働け！とせっつく番組だったよ >>869
美しい日本の伝統ですね。
何か問題でも？
社会に迷惑かけるだけのお荷物寄生虫の無職が生き恥晒して生かされるよりはよっぽど人間的で美しいですね。
無職を安楽死制度で解放してあげるのも慈悲でしょう。
来世でのご多幸を心よりお祈りいたします。 ひきこもりは自分の家に他人が入ってくるのを嫌がるから
この前事件起こしたひきこもりも、なんか、面倒見てたおじさん夫婦だかが老いて
ヘルパーさん入れたいけど、入れられないとか言ってたじゃん 防災や安全基準とセットで総合的に見直すべきなんじゃないの、毎年こんなことなってんだからさ
財源として法人税や所得税も増税もするべき(´・ω・｀) >>908
あの事件のひきこもり怪しいんだよな
速攻で写真動画削除されたらしいが、防犯カメラに残ってた姿が、筋肉モリモリ日焼け 日本もワークシェアリングしてこ
残業を違法化してこ >>905
自分が老親なら子供に迷惑かけたくないから、とっとと自殺して子供にはきちんと社会で働いてもらうよ。
自殺する勇気や能力のない無職老人のためにも安楽死制度があるといいよね。 世間的には老人と働いてない中年息子の二人暮らしでも
生活が出来てしっかり家庭内でリズムが取れているから外野がとやかく言うことではない
なにか要請があれば動けばいいだけ
飢え死にしなければいいだけだよ >>911
国も、高齢者にはやむなくそうさせる気らしい
若い者はフルタイムで酷使しそう >>900
最近の状況はニュースでしか分からないけど、20年間真面目にイギリスで働いてきたのに
不況ポルトガルに返されたんじゃたまんねぇって騒いでるのがニュースでやってたな。
あれ羨ましいんだけどな。ドイツが合わなければ、イギリスで働きゃいいしってw >>858
ドイツは学歴社会だよ
上にも指摘があるが、10歳で大学に行けるかどうかほぼ決まり、大学に行けないとつけない仕事がわんさかある
学歴で判断される社会なんで、院卒の割合も日本よりかなり高い
差別も当然あって、ビアホールで隣席になった人から大卒じゃないなら喋らないと言われることも
家の表札や個人情報を記入する時に、わざわざ「Dr.」を付けるなんて、日本じゃ考えられんだろ
ついでにいうと、米国もかなり学歴社会
日本より学歴別の年収格差がえげつないほど高いよ まあ結局思うんだけど、無職はいいと思うよ
よくはないけど、そういう時期も人間あるだろうという意味でさ
親と同居なんていいに決まってるから
核家族化なんてGHQの日本無力化計画の一環だよ
問題はひきこもり
これは性格歪むからダメ
海外の無職みたいにちゃんと昼間からその辺をたむろしたり
変なドラッグきめたりして街に出なきゃダメ それに今は年金老人の経済力だけが日本の経済を支えてる
老人を失ったら日本の経済は破綻する
自動車が売れず、温泉宿は潰れ、観光、飲食業界が皆壊滅状態になるよ >>918
無職老人を含め安楽死制度でバンバン処分すれば、無駄な税金も減るし、年金詐欺や老後に備えた貯金もいらなくなって、
現役世代が金使うようになるからいまよりずっと景気が良くなるなー 今は優雅に旅行してるのは老人層だけなんだよ
豪華列車に乗るのも高齢者
高齢者が日本の産業支えてる >>920
だからこそ安楽死制度で無職老人をバンバン始末して、現役世代に金を使わせないとねー >>919
国「今は老人も立派に現役世代ですよ。生涯元気で働いていただきます（死ぬまで働け）」 日本には、昔から高等遊民とかいたわけで 金がないとできないが >>921
国「病気怪我障害で働けない老人以外は皆働いていただきますから（年金もカットできるし）」 >>818
それ、まんまドイツ
基本的にドイツは院卒が最強
日本で言う専門学校卒や職業学校卒、単科大学卒は、総合大学卒や院卒に顎で使われるぞ ドイツ人の友達夫妻の家に泊まらせてもらったとき
2人とも若くて新婚なのに地上3階地下1階、庭付きの家に住めて
政府の補助金のおかげって言ってた
日本とは生活レベルが違うんだわドイツ 別にニートの期間があったってイイじゃん。人間なんだから。完璧な人間なんていない。
スペインのパエリアが好きな人もいれば、ドイツ車が好きな人もいる。ドイツ車よりも
故障の多いイタリア車が好きな人が劣っているわけじゃない。同じである必要なんてない。 老人は年金も貰うが、使うことで社会に還元してる
経済豊かになるには、個人に金使って貰わなきゃ動かないんだよ
今時の貧しい若い連中は国内旅行さえしないし、外食もしない、温泉も行かない
これじゃ困る >>724
ドイツ人の話なら、大学に行かない人はどうか知らないけど、
大学に入る（日本より中等教育が1年長いので19から）と親元を離れる人は多いよ。
でもその費用は大抵親が出してるよ。
学生のアルバイトには制限もあるしね。
もっとも学費はタダか、あっても日本の大学に比べたらタダみたいなもんだし、
家賃（もちろん物件によるけど）も食料品も日本に比べるとだいぶ安いよ。 >>928
今の若者が大金持ちになったとして、旅行車家で金使うか？というと疑問なんだよな
「旅行？バーチャルで十分、車？維持も出かけるのも面倒、家？メンテ面倒だし災害来たら終了」とかなりそう >>929
ドイツで大学行けるようなやつは富裕層だからなあ そりゃそうでしょ
庶民は大学になんか行けませんよ >>363
希薄かどうかは知らないが親が死んでも
忌引き休暇が1、2日しかない所も多いときいた
有給を使うにしても実家が遠方の人は面倒だな 今の若い家族
大型連休に日本人観光客だらけの台湾、インドやらマレーシアに行くんだったら
日本の高原リゾートに行けばいいのにね
その方がよほど子供の思い出に残る 中国べったりの国内経済がガッタガタになってきたから、もうすぐ親元から出られない奴が普通になるよ >>931
「学士（日本でいうと4年制大学卒）が欲しい」となったら、イギリスの放送大学って手もあるが、ドイツでもその学位有効なのかな
（折しもイギリスがEU離脱と言ってるし） >>912
団塊世代も若い頃は、あなたと同じ様な潔い事ばかり言ってたんだよ。 >>933
高原リゾート？
軽井沢とか神鍋とかか？それこそ観光客だらけだと思うが。 学歴社会といっても65すぎれば皆ただの人だからね
一部上級国民のことは知らないが
65からの20〜30年がある >>927
きちんと走る車と、走らない上にボロボロの上、無駄に金がかかるだけの廃車とを比較したら、前者以外ありえんけどな。
無職なんて廃車より酷い有害廃棄物だろう。 >>928
今の貧しい連中が金使わないのは、税金や年金詐欺で金吸い上げられているからだろうに。
無職をみーんな始末しちゃえば、その分の税金や年金詐欺が浮くし、老後に向けた貯金なんてしなくなるから、景気は良くなる一方。
安楽死制度万々歳！ >>938
そんな混んだところじゃなくても志賀とかさ
最近いったら寂れまくっていて悲しかった
昔は軽井沢と同じくらい盛っていたのに ひきこもりが求めている世の中って
レールを外れても生きていける社会 じゃなくて
俺が乗れるレールを用意できる社会 だよね
能動的に生き方見つけられるタイプじゃないから
レール理論も合ってるようで合ってない部分はある 昔は老人は65くらいから75くらいで死んだから
中年引きこもりも何もなかった
頼りの親もいないし >>942
ＧＷとか盆とかは最近はどこいっても激混みだよ。
以前は地味だったところでもネットで拡散してあっと言う間に近県ナンバーのミニバンやＳＵＶが長蛇の列。 そういや、昔は僧侶尼という名のひきこもりが大勢いたが、今は寺も財政難で受け入れ先がないんだよな >>940
生きてんのに走らないとはw 駐車してるだけじゃねw 有害廃棄物は、有害な思想と発言を
してるオマエ。 頭が狂う奴は人種問わず発症する。
そして狂うと外に出たがらなくなることが多い。
こもりに犯罪者が多いのは糖質が多いから。
たまに外出て万引きで捕まるが悪い事だと思ってなくて
なんで捕まったのかも分かっていない。 20歳過ぎて家を出られないのは精神的弱者なんだから経済的に保護をするべき
生活に心配がない位手厚く援助して就業についてもきちんとフォローする事が社会の利益になる >>943
レールなんて幻想。衰退列車ニッポン線は、下りだけだしさw >>952
ひきこもってない発達障害も保護できてないのに、ましてひきこもりにそんな事が国にできるだろうか ナチスが政権をとったようにドイツは一元的なコンセプトを尊ぶ。
日本も伝統的にそうだが、一時期それをやめたらどうなるかという実験として
多様性を重んじるゆとり教育を実施したらひきこもりが大量生産され、格差が
拡大した 低賃金が全ての元凶だと思う罠。低賃金だから労使ともに長時間労働を望むし、生産性を上げる投資や取組がおろそかになる。 満員の下り列車に乗れなかったからって、悲観する必要なんてないのにな。 >>956
低賃金＋副業禁止のコンボ
9時5時の会社でも副業禁止では稼げない >>905
その番組を見てないからなんともいえないけど、
働かなくて生きていけるだけの資産はあるわけ？
あるならただ個人の生き方の問題だね。
ないのな近い将来に行き詰るだけの生活というわけだ。
引きこもりとイコールとはいえないかもしれないけど社会不適応者の一つではあるね。
生きたいように生きたければ、そう生きれるように普段から生きていなければならないだけだね。 >>958
だから残業しなきゃ生きれない環境作って奴隷にするんだぞ ＞「親元を離れないこと」は社会的にもカッコよくないことだとされています。
俺もそう思ってるから自立した とりあえずヒキニート死ねよ。
当然だろ？親御さんが迷惑しているのだからね。 >>960
「副業禁止」ってのがガンなんだよな
今は知らないが昔移民1世2世だらけだった頃のアメリカは、賃金は低かったが副業は禁止されてなかったので、かけもちして子供を大学に入れた親もいた >>940
＞>>927
＞きちんと走る車と、走らない上にボロボロの上、無駄に金がかかるだけの廃車とを比較したら、前者以外ありえんけどな。
＞無職なんて廃車より酷い有害廃棄物だろう。
価値を創造するんだよ。 >>931
ところが、今ドイツの大学進学率って、統計上は日本をちょっと上回るくらいだよ。
21世紀の初めくらいまでは、日本が40％ならドイツは35％とかそんなもんだったんだけど。 >>946
寂れてる観光地なんていくらでもあるよ。
混んでいるところだけ混んでいて、そうでないところは知られてないだけ。
ただ行くための道はほとんど共通だから渋滞にあわないわけじゃない。
だから知らない人はそういう場所も混んでいるように錯覚してしまう。
民宿なんかはお盆でも正月でも直前で予約できるところも多いし、食事の美味しいところも多いよ。 >>958
夜副業したら結局社畜や蟹工船と何が違うの？ 単なる文化の違いで、
善悪つけるような問題じゃないだろ、 >>955
このスレを見てると、社会不適合者のレッテルを貼って強制収容所にブチ込んだナチスと
同様の危険な思想の持ち主だらけで驚愕するw その反省から今のドイツがあって、ナチス
でも成し遂げられなかった領域にまで勢力を拡大したと認識している。まさに第四帝国。 引きこもり→２ちゃんで引きこもりが偉そうにしてやがる
会社で働かねーでもカネもらってるクズどもみたく
いらねーよ死ねよクズが 不動産屋から金もらった東洋経済の記事か。不動産屋も色々頑張ってるね。 >>968
副業は辞めやすいし、本職失職の時つなぎにもなる >>966
35%でも「富裕層だらけ」とはとても言えないね >>964
でも、副業したらトータルの労働時間は日本の過労死労働者並みにならないか？ >>959
親を施設に入れたら、その分の金が必要になるから、たくさん働かなくてはならないわけだし >>980
分籍して、親は生保にして施設に入れるという手が
大きな声では言われないが普通に行われている >>979
そこらのアルバイトでも簡単に辞めれないし >>981
分籍しても親族の不要義務は残るはずだから
本当はダメなんだけどね >>981
で、そういうゴミどものせいでさらに税金が高くなると。
やはり安楽死制度が一番ですね。 >>980
そうだな、たくさん働くしかないな。
だって働かなければ生きていけないんだろ？
そして面倒を見続けなければ死んでしまう親も守りたい。
他に選択肢はないわけだ。
まあ、たいていの人はそうならないような対策をしてあるわけだけど。 >>967
寂れてる観光地は寂れてるだけの理由があるもんだ。
大して観光客も来ないのに連休や盆暮れにアホみたいに値段吊り上げたり。 >>13
そんな有る無しの話じゃねえのに
何十万も引きこもりの居る腐りかけ日本と
数万もしくはそれ以下のドイツを比較する記事の
揚げ足とってどうすんの >>988
民宿だったら値段はほとんど変わらないよ。
寂れた理由は何かあるんだろうけれど、
昔は栄えていたんだから今でもそれなりに楽しいというところも多いよ。
ようは何が見たいかやりたいかで、それがマッチしていれば良いだけだしね。
俺は釣りや海水浴、寺社仏閣、名所観光がメインだから特にそう。 GWもお盆も渋滞を覚悟で出かけたのに、拍子抜けするほど道は空いてたな。みんな
どこ行ってるんだろう？w 流石に、観光地現地は混んでたが、覚悟していたほどでも
なかった。 ここは日本だよw
嫌ならドイツに行け
ハイルヒットラー！ >>994
それこそ、ひきこもってたんだろう
特に夏休みは異常に暑くてエアコンきいてる室内の方が快適だったかも >>996
それが出来るドイツは強いw ドイツが嫌なら、他のユーロ圏に住んで働けば良い。
労働者の移動は自由で保障されている。 >>998
それを手放そうとしているイギリスってどうなんだろう レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
