X



【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2019/09/29(日) 14:46:25.57ID:YXkn473e9
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/

山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。

市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間(小学校45分、中学校50分)であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。

プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。

授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。

市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。

東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569732703/
1が建った時刻:2019/09/29(日) 13:51:43.29
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:47:56.34ID:mqK1xV5P0
5人のネトウヨ
1人のパヨク

これなら間違いなく5人のネトウヨを殺すが正解でしょ
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:48:19.23ID:Gyla7cmF0
児童相談所がいかに無能か授業でやれよwwwwwwwwwwwwww
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:48:32.13ID:GnzbaCVs0
実はこの切り替え担当者こそが超人類だった

彼はすぐさまトロッコに駆け寄ると片手で暴走を止めてみせた
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:48:43.73ID:C+YsLtws0
>>1
早いね 乙です
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:49:00.97ID:F64uoYQi0
5人の反日韓国人と1人の日本の美人女子高生

これならどうよ
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:49:06.88ID:ZEvjVoKT0
これは暗に在日コリアンへのヘイトスピーチだよな、苦情をみんなでいれたほうがいいな
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:49:09.17ID:KeowYO+K0
レーン切り替えてダッシュして縛られてる一人を救いだす
無理じゃねぇやってみないとわかんねーだろ俺を信じろ!ドン
ヒロインキュンキュン
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:49:13.37ID:P7NFasyh0
なんでこれで学校が謝るんだよ、有名な哲学の問題じゃねえかww
散々ゲームで人を殺して、映画やドラマで人が死んでるのに、今更こんな問題の何が問題なんだ、アホかwww
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:49:14.86ID:oJiOm8Gg0
集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...

A◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。

矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件



http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むyjt
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:49:15.12ID:GoVAPKvL0
なぜ謝罪する必要があるのか、さっぱりわからん。
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:49:15.23ID:T6NcVEh40
芥川のトロッコは怖い
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:49:19.70ID:ZL0Xn7c30
ブレーキはついてないってだけで、ブレーキ以外のどんなものでもつけ放題だぞ
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:49:19.99ID:7/NZwEb40
>一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、

いやこの設定良くないんじゃ。なんで縛られてるんだよという話
不可抗力のケースでないと
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:49:47.55ID:vC6Yae9K0
さすが長州
長州はこれからもこの方向を貫いてくれ
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:50:03.73ID:C6Okjy490
難しい問題だな
例えば一方のレールに日本人が1人縛られてて
もう一方のレールに韓国人が5人縛られてるとしたらどうする
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:50:05.95ID:118+xYyw0
昨日のバットマンでもあったな
一般市民を乗せたフェリーと
犯罪者を乗せたフェリー
どっちかを先に爆発させねば、生き残れない
ってなジョーカーの罠
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:50:19.61ID:47VOz+Ah0
こんな問題に直面することなんてないんだから学校で扱う必要なんてないのに
バカだな
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:50:31.66ID:ZSyhZsie0
こんなの一名に犠牲が当然やわな。
一人死ぬ事で五人が助かるんやぞ?
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:50:31.74ID:TqqmX/wA0
>>1
何その「ジャガーン」
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:50:41.86ID:A0oQ1seM0
いや、こういうどちらを選んでも正解でない問題を考えさせることも教育だろ?
むしろ100%の正解しか認めない今の学校教育の方が間違っているのではないか?
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:50:43.31ID:x/v366ps0
>>1
君、名前は?
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:50:46.72ID:6skxgWwQ0
正解はトロッコに飛び乗って
危ないぞーどけどけどけ!と叫ぶ
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:50:49.25ID:NGaw4wYB0
ひねくれ者の俺なら、レバーをそのまま放置して、トロッコの路線に置き石して
脱線させると回答するな。
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:50:51.42ID:hPr/tpzR0
先生にお前のドヤ顔が腹立つと書いてプリント突き返してやれ
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:50:52.07ID:4KVSl9l80
沈黙!
それが正しい答えなんだ
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:50:52.72ID:zdYzMH170
この問題、なんで自分は切り替えられる立場にいるの?
切り替えられる時点で5人が死んだらあとで責められる
だから切り替えるのが正解では?
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:51:01.47ID:b/L9REki0
これ講師の技量が高くて児童生徒側にも十分な素地があればよい授業になりえるんだけど、
どちらかでも欠けてたらマイナス面が多くて保護者が不安という気持ちもわからんではない

まあ小学生にはちと早いんじゃねーのと思うけど謝罪が必要だとも思わんねえ
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:51:02.23ID:AF5dx3Lm0
俺ならトロッコから飛び降りるがな
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:51:03.87ID:quf9MsDV0
条件を勝手に付け加えたりしてるヤツ多すぎ
そういう話じゃねえんだよw
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:51:10.48ID:7OgC/qRW0
その不安を乗り越えることが大事で、そういう意図の授業だろ
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:51:22.48ID:0HT4wJdQ0
トロッコをひっくり返して前に進ませなければよい、止めるんだ。
その為には何ができるかを考えさせればよいのになぁ
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:51:26.45ID:4H0d8OeZ0
悩む必要はないね
正解がない=どっちでも構わないだから、好きな方を選べばよろしい
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:51:35.71ID:6O7kAfuQ0
1人死のうが5人死のうが一緒
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:51:59.42ID:Cu/3DyZp0
とりあえず五人始末して
残り一人を始末しに行く
世の中、全ての人間が敵だよ
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:52:01.09ID:NPgr/gST0
>>2
そうね
パヨクはその後仲間の居場所はかさせなきゃいけないもんね
最後のパヨクなら迷うこともないけどw
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:52:12.81ID:HwNR7Ex50
どんどんサイコパス人間をあぶり出せw
問題の意図がわからんやつも同じだからな
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:52:13.44ID:Vb+M4ufe0
海外の動画で問題出された2歳児が1人を移動させて
6人ひき殺す答えを出したのがおもろかった
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:52:17.06ID:ciVzUtJR0
どっちみち縛られた人に乗り上げた時点で
トロッコ脱線するから
乗ってる人も無事では済まないよね?
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:52:21.09ID:vxm4n8mb0
教師がフォローする能力もないのに
変な事教えてるのがマズいんでしょ
しかも小学生には哲学は早すぎるわ
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:52:21.40ID:PLUOYk7H0
下級国民なら何人轢いても大丈夫です
1人でも上級民を守りなさいと教えるのが日本
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:52:22.01ID:4KVSl9l80
>>38
まあ、トロッコ問題は倫理問題という面もあるけど
人工知能にどう判断させるかという現代的な問題でもある
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:52:43.78ID:F64uoYQi0
何にせよレバーを触った時点で責任が発生するよ
死んだ遺族に訴えられる
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:52:46.06ID:EiDbqN/B0
>>24
あるにはあるぞ
遭難とかして、物資が限られてる時に
口減らしするかどうかの判断とか
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:52:51.76ID:Ok9/G7yj0
>>20
そうそうジョーカーは人間の倫理観を甘く見てたけどそう簡単ではないってこと。その反対にエリートの検事は憎しみで闇に落ちてしまったけど
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:53:10.32ID:7/xYJ6fG0
トロッコ問題はつまるところ発生そのものが失敗であるので
起こらないように万策を講ずるのが正解だってのを教えるところまでちゃんとやったのかどうかだけ気になる
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:53:14.58ID:jqaA8Gdc0
一人を犠牲に5人を救う
何て美しい
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:53:17.66ID:1S3uU+q+0
この例題ってトロッコの線路を変えないとあなたの大切な人が一人死にます
変えるとあなたが知らない人五人が死にます
どうしますかの方がも面白いけどね
明白に死んでもいいって思って多数を殺すことは許されるのか?
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:53:31.27ID:w10EjvfB0
>>29
そうだよ。
これ以外は100%の答えしか認めないのに、これだけは答えすらないとかアンバランスな両極端やってるから混乱する。
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:53:37.04ID:o1TNNbMK0
そのまま通り過ぎれば死者0で済む
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:53:37.54ID:KPNEGLUz0
ガンダムに例えたらどんな状況?
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:53:43.77ID:tx6kbJId0
人によるよな
己に全く関わりの無い人間であっても年齢・性別・容姿によって選択は変わる
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:53:45.09ID:4WZhXbxu0
デブを突き落とせば殺人者だし、それでうまく行くかどうかは賭け
人を轢くのはトロッコの責任者

第三者的には危ないぞー逃げろーと下に叫ぶくらいが無難
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:53:56.09ID:hkcrSkgj0
>>61
それだと大多数が一人救う方になっちゃう
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:54:01.34ID:oTF8Gx9A0
このスレにいるやつほとんどが
あれこれ理屈こねてる間に5人殺しちゃうのはわかった

ともかく、二択以外の方法はないか!と考えるのいいことよね
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:54:01.37ID:rzNkW4BS0
生徒「先生ならどうしますか?」
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:54:01.78ID:TQ8zuxb60
>>1
こんなもん小中学生に答えさせてどうしたいんだ?
答えさせてそれでどうなるんだ?
全く理解に苦しむ
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:54:03.84ID:59Ln64Wr0
深夜早朝にサイレンをけたたましく30分以上鳴らし続ける(実話)ウチの近所の迷惑在日1家5人と隣人の被害にあってる日本人の爺ちゃん1人なら迷わず爺ちゃんのほうへレバー引く
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:54:07.19ID:i7jL6Csm0
常に最悪の事態を想像しておけ、と警告するのが真の目的
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:54:09.37ID:d5xWwfwu0
一番正しい選択は最初の切替状態に任せるだけ
後は咄嗟で判断できませんでしたで良い
0075くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2019/09/29(日) 14:54:12.04ID:L5PPXES00
小学生じゃちょっと厳しいかな・・
中学生なら、深く考える切っ掛けに出来る子もいるかもしれんね。
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:54:21.45ID:3z4Lx2Mi0
児童に誰をコロスカなんて思考は要らんだろ
教える側の精神がガキなんだよ
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:54:23.61ID:pILEILnO0
「尚、レバーには毒があり右手か左手の指を切断する事になります。」
を追加すれば更に面白い問題だ
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:54:30.58ID:KGZgPl+j0
脱線させてみんなを救う方法が何かあるはず
江戸川コナンならそれを考える
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:54:30.76ID:GnzbaCVs0
5人の犠牲を出すことで教訓とし、その後のより多くの犠牲者を救う

これが正解だな
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:54:36.91ID:HwNR7Ex50
問題にケチつけてなんとかサイコパスポイントプラスを回避したいんだろうけど、問題の意図すらわからん段階でアウトだからな
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:54:36.98ID:srvtTCf70
この親そもそもこれが有名な哲学の問題であるということすら知らなそう
単に「授業で人を殺すような内容はよくないのではないか」みたいな所から
クレーム入れてる感じ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:54:37.42ID:RHx6++nv0
>>21
トロッコを脱線させるなり進路に障害物を置くなり
第三の選択肢を考えるわな
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:54:48.48ID:Pv2ppt+00
答えは
警察に電話する
で良いんじゃないかな?

手を出すと罪に問われる。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:54:48.58ID:7DwZgyvn0
どこに問題が?
出題者は カルネアデスの板 から 連想したかと
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:54:54.34ID:wmFp6/Tc0
一人の方は莫大な資産を持つ資産家、5人の方は普通の労働者、国益を考えた場合どちらの方が大切?
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:54:55.82ID:vuzpW6550
ここに死にかけの老人5人と
貧乏なため生まれてこれない赤ちゃんが1人います

あなたならどちらをたすけますか?
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:54:58.52ID:hkcrSkgj0
>>71
アイデア先生のアイデア授業だよ
せっかく新しいことやろうとした教師を責めてはいけない
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:55:26.54ID:QjKC/i7s0
サンデル教授だっけ 懐かしい 結論を出さない有名な思考実験
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:55:31.01ID:P7NFasyh0
>>26
問題のキモは、介入せず傍観すれば5人が死に、介入してレバーを引けば5人は助かるがレバーを引く事で一人が死ぬことになる、その一人を殺したのはあなた
それでもあなたはレバーを引けますか?(引きますか?

0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:55:31.73ID:vw9EY9zi0
むしろどうにかして6人を始末する手段はないものかと考える。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:55:32.56ID:9d5xXmVL0
小学生に哲学は必要
日本は宗教を積極的に教えないしね
今の時代小学生時代に徹底的に脳みそフル稼働させないと
大学生とか、日本にいない奴も多いだろ
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:55:33.05ID:1S3uU+q+0
>>61
もしくは何もしないとあなたの知らない同じ民族の誰かが死にます
線路を変えるとあなたの嫌いな移民が五人死にます
どうしますかってのも考えてみてほしい
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:55:47.74ID:JxsXx2480
トロッコ問題だけでなく飛行機問題も同時出題すべき。

「あなたは墜落途中の飛行機のパイロット。このまま進めば人がたくさんいる市街地に墜落する。
あなたが舵をきれば人の少ない山に墜落できる。あなたは舵をきりますか、そのままにしますか」
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 14:55:51.77ID:Rql27t9m0
レバーのそばに立っているのがあなたとは書いていない。
第3者だ。
だから,どんな方法を使って止めてもかまわない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況