【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★6
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569746830/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 「1人のほうは上級国民の飯塚某で、
５人のほうは池袋のただの通行人の下級国民だったらどうですか？
答えは、迷わず5人殺す判断が正しいんですよ。」
って教えるのが神授業だろ お笑い芸人「ちょっと待ってちょっと待って…ハゲとるやないかい！！」
ハゲ「やめーやw」
お笑い芸人「大坂なおみ日焼けしすぎw」
大坂なおみ「元からだわw」
何が違うの？ あなたは操縦士です。
1945年8月6日に広島に原爆を落とすよう指令されました。
今ならあなたの力で「小倉」に変更することができます。どうしますか？
みたいな問いでもある。
なお人口は 広島 ＞ 小倉 となっています。みたいな
まぁこれは一般に
飯島のような交差点で暴走事故かます境遇になった場合
こっちにしてくれたのむぜ運転手さんよ！ 的な道徳教育だとは思うのだが まあ、謝罪させられるのはやりすぎかもしれないけどトロッコ問題小学生に
だしても意味ないと思う。あれ、現代倫理学の論争とか踏まえた上での議論だし
そこまで抽象的な議論おさえるてやらせるの早熟な子ならともかく、一般的な
小学生には無茶だと思う この話の元、キリスト教が小説化して布教に使った「塩狩峠」鉄道事故①
明治42年2月28日、名寄駅発旭川駅行き最終急行列車が塩狩峠の頂上付近に差し掛かった時、連結器が外れて
最後尾の客車が単独で上り勾配を逆行する列車分離事故が発生した。乗り合わせていた鉄道職員長野政雄が、
デッキ上のハンドブレーキを操作して暴走する客車の停止を試みるもデッキから転落し、床下に巻き込まれ殉職した。
しばらく走行したあと客車は停止し、乗客にけが人や犠牲者はなかった。 この話の元、キリスト教が小説化して布教に使った「塩狩峠」鉄道事故②
のちに三浦綾子によってこの話を元にした小説『塩狩峠』が発表され、映画化もされた。作品中では主人公・永野信夫が
暴走する客車を停止させる最後の手段として、みずからの体を車輪の歯止めにするべくデッキから車両の前に飛び込ん
で殉職しているが、実際の事故では当事者死亡につき顛末の詳細は不明である。
※ 転落地点からおよそ1マイル（約1.609km）も走行してから停止している事から、投身ブレーキの効果はゼロと思われる。 ある時、諸葛孔明は部下の馬謖に命じてある関所を守らせていました
しかし馬謖は頭が悪かったので、酷い命令違反を犯して大勢の部下を死なせてしまいました
馬謖を生かしておけば、軍律が乱れてまた命令違反から大敗するかもしれず
馬謖を斬れば、兵は引き締まって軍隊はまとまるけど、有能な将を一人失います
貴方ならどうしますか？ >>6
現代の倫理学なんて関係ないんだよ。間抜け。
どちらも選べない。どちらかを選ばないといけないという状況でどうやって選択していくかという実践の話だ。 神妙そうな顔を作って適当な回答をして教師に意気揚々とどや顔反論させてあげるのが正解 >>1
この問題は、最終的に自分の罪悪感と４人分の命を天秤に掛ける話だよ
つまり自分が切り替えて１人を犠牲にした罪悪感で苦しむなら、切り替えるなって話しだ
もちろん切り替えなかったことで罪悪感から逃げられるという前提ではあるけど 自分が小学生の頃同級生がイタズラしたのに教師が腹を立てて地獄の
絵本持ってきて解説しだした時があったけど、これが問題なら今考えるとその地獄の解説も
問題だったんじゃない感がする これ線路に人を縛っちゃうと縛った人間の悪意も考えなきゃならんでしょ
つまり殺意ですよね
純粋なトロッコ問題と違って子供には厳しいだろうな >>10
現実には馬謖を切っても、国勢が回復することもなく、その後蜀は滅亡しましたとさ。 これ、たしかだんだん「自分の手の下し方」が直接的になっていくやつだよな なにもしない派の人さ、
5人を見殺しにした場合もまっとうな良識持ってたら、
あの時何かしら出来たんじゃないかって負い目はずっと残るぞ？
さかしらな連中が言うように状況を俯瞰して責任に問われたくないから「あえて」見捨てたって選択をした場合、
自分の意思で命の選別をした自覚がある分、余計に罪の意識に苛まれると思う
楽に生きていけるのは人でなしだけなんだこの問題 >>11
関係あるよ、正義論で出てくる功利主義とその批判関連で出されていたものでしょ
元は 善悪の判断を人がするのは神に成り代わろうとする傲慢な態度だという考え方がキリスト教の思想です。原罪てのは知恵をもったことですが上記の意味なのです >>17
さてね。縛った人はその時には既に死んでいるかもしれない。
テロリストならそういう可能性はあるよね。 死ぬのは5人か1人か？
正解は「出題者に謝罪をさせる」でしたー！ 全く知らない6人ならレバー引いて1人殺すわ。
仮に1人死んだとしても5人助けたことを胸に生きていけるからな。
1人が自分の子供なら迷わず子供助けるけどな（笑） 教師は、５人殺すか、一人殺すかの２択じゃなく両方救う方法あればどうぞと言ってほしい
１、５人で力合わせればトロッコを引きとめられる
２、一人に大声で逃げるように叫ぶ
とか 高木美保（女優）「トロッコを暴走させない」
これがテレビコメンテーターの発言です 1人が自分の身内で、5人が赤の他人なら5人の方を選ぶだろうし
考えるのが目的で答えを出すのが目的の問題じゃないし
小学生が考えることではないけど
謝罪はやり過ぎな気もする
高校生くらいが丁度良さそう 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むtjykl トロッコだから軌道の設備も簡易的だから、線路を引っ剥がせばええのです。
棒切れなどを使って。棒切れを線路にくくって脱線させるというのも手。
車体が軽いから木の棒程度でも脱線するし。 >>21
馬鹿？
お前は大学の一年生の哲学のテストのつもりかよ。
馬鹿だね。
例えば、前スレで出したが、
3.11の際に、
広報係数名をいつ退去させるか、
遅くなると広報係が全滅する。さっさと退去すると村で津波を知らないで死ぬ人が出る。
こういう意思決定にどんな哲学者がどんなこと言ったなんてことは関係ないの。わかるか間抜け。 レバーを握っているのは若い男
縛られているのは美少女１人とおじさん５人
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿全員を殺す方法を考えるサイコパスを炙り出す授業？ｗ 子どもの時だと「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」
大人の今は「何もせずに5人が死ぬ運命」
関わるの面倒くさいし、俺関係ないしｗ 何で初期値が五人の方なんや？
レバー押したら殺人犯になるやん。 >>35
それを教科にしたのは、ネトウヨの神さま、安倍首相なんだから逆らったらダメだよ。 トロッコが止められないならその分岐点に行くまでの時間にレールを作るか
トロッコを止められる何らかのアクションを起こす >>37
は？
精神的な問題の解決の専門家の一翼だ。間抜け。 1人で縛られているのは、やせ型の可愛い女の子
５人のほうは太ったオバサン
当然レバーは引かない >>34
非情な大規模リストラを断行する
サイコパス経営者の心理的負担を軽くする議論だから
小学生には必要ない議論よ 当事者である6人にご意見を聞いて多数決で決めればいいんじゃないの？ まずいじめられっ子にどっちか回答させる。
次に、いじめっ子がもう一つの答えを言う。
その後、クラスの残り全員がいじめっ子と同じ回答を言う。
教師が、「クラスの意見はまとまったようだね」と宣言して終了。 >>39
日本では初期値が一人の方だと、そのまんまで、って話でほとんど終わりになるから。 >>31
意思とはなんですか？
だれが意思を決定するのですか？
意思の決定における倫理判断はどのように行われるのですか？ 「これ以外に方法が無い」とは頭の中に聞こえる神の声
それに従うことは宗教の自由
「神の声が聞こえたのでこの選択が絶対正義」と回答すれば誰もあなたを責めることはできない
簡単に救える方法を提示してもそれを拒否する
輸血すら拒否して死ぬ自由が宗教の絶対性
二者択一しか認めないのも宗教 >>31
君の職業と、この問いの答え教えてよ。まあ哲学科の学生では無いようだけど。 上級国民だけ人として生かして国を守るか
下級を人として生かして国を貧しくするか
今の安倍政権の話
つまりこの教師はネトウヨ >>43
こんなくそバカがいるんだもんなビックリビックリ >>51
その回答がこの授業となんの関係があるの？
そうした事について専門的な質問をしたいなら大学に行けば良い。 (1)
あなたは暴走するトロッコがやってくる分岐器のそばに立っています。
あなたが何もしないと進行方向の先にいる５人の作業員が確実に死にます。
あなたがレバーを引いてポイントを切り替えるとその先にいる１人の作業員が確実に死にます。
※どちらかしか選べません。この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。
(2)
あなたは暴走するトロッコがやってくる線路の上の橋にいます。
あなたが何もしないと進行方向の先にいる５人の作業員が確実に死にます。
あなたの目の前に太った人がいます。その人を突き落とせばその人は確実に死にますが５人は確実に助かります。
※どちらかしか選べません。この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。
(3)
あなたは病院の医師で瀕死の患者が目の前に５人います。
あなたが何もしないとこの５人はすぐにも死にます。
ここに健康な１人が現れました。この人を殺して５人に臓器移植すれば５人は確実に助かります。
※どちらかしか選べません。この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。
－(1)で功利主義的な回答（多数を救うために少数を犠牲にする）を選んだ人でも、(2)、(3)と進むに連れ脱落する。
人は完全に功利主義ではいられない。 この関連スレいくつも乱立してるけど5人か一人じゃなくて全滅して欲しい >>55
お前にはそうだろうよ。
カウンセラーという職業がわからない知恵遅れだからな。 >>53
は？お前は何様なの？
聞きたいなら自分でまず言いなさいな。 こういう心優しい人間ばかりだったらこれほどまでの血も涙もない非情な格差社会にはなっていなかっただろうな >>48
飯塚『このまでは人の多い歩道に突っ込むと判断し、横断歩道の2人の方にハンドルを切りました』 >>1０
演義だと孔明が泣いた理由は馬謖が惜しかったからではなく
「わしの人を見る目が節穴だったわ」って自虐なんだよな
（劉備に「馬謖は中身がないから使うなよ」とくぎを刺されてたのにこれだったから） >>62
そうくるだとうと思ったよ。おれはプログラマーで、答えは5人殺す。
君は？ >>61
はあ。
俺の方がわからないよ。
意思とはなんですか？
っていきなり聞いてきた馬鹿はお前だろうに？ どちらが正解でも不正解でもかまわない
死人が出ると言う結果のみ キムコヤロー
さっさと認知症になってうんこ垂れ流しながらしね >>66
カウンセラーが何かも知らない知恵遅れが絡んでこなくて良いよ。
でもかわいそうだね。今の時代カウンセラーが何かも知らないんだよね。かわいそうだよね。 >>68
そうだったのかｗ
まぁ孔明先生の人を見る目がイマイチなのは感じてたｗ
作戦は凄いんだけどね、人望もイマイチだったし パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
何だかとても眠いんだ…パトラ…誰だよお前。
,.-─-、
/ /_wゝ--
ヾ___ノ ﾟ∋ﾟ）
/|／（ヽ __ノﾐ
.{ rｲ ノ >>38
しかも罰せられない可能性高いしwそれでいいですよ >>71
常日頃考えてると、「誰も死なない」って選択肢もあることがたまに見つかったりするんだよね 5人轢かれるのを放置した方が自分に損はない
1人轢かれる操作をすると刑法的にも民法的にもアウト
刑事事件になるし轢かれた遺族に訴えられる
日本ではこういう結論でしょ >>69
なら俺の答えもわかってるだろ？
それで？ そのレバーこそ、実はブレーキだったのである。
線路上を走るトロッコに進路方向を変更する装置など存在しないし
そんなものは有り得ないのである。 コドオジも不安になっててワロタw
やっぱ身体はおじさんでも頭は子供なのな >>74
カウンセラーが万能だとでも思ってんのか？ >>81
ええ？
職業と、答え書けないの？
屁理屈ばっかりで、何も無い人？
お前みたいなキチガイの考える事なんて解るわけねーじゃん(´・ω・`) >>81
お前の答えは神様の言うとおりにしますだろ >>57
これさらに4問目として
難破したボートに6人が載っています、
食料が尽きてしまって一人犠牲にすれば残り５人は
助かりますってのがあったような。 >>70
あなたの言う「意思決定」の意思とはどういみですかと聞いている
具体的に説明してみて
それがアナタの思考を知る手がかりになるからさ
長文になってもいいよ
読んであげるから書いてみて >>80
刑事責任も民事責任もとわれない。
その他の一切の意思決定に関わる不効用はないという条件がつくんだけど、この手の問題では。 一方の線路には5人、もう一方には安倍の馬鹿が縛られて横たわり・・
なんのためらいもなく、「もう一方」に進むに決まってるわな これは自分がトロッコの前に飛び降りて体でトロッコをとめる
これがみんなが喜ぶ答え
これぐらいすぐ答えられないと 正解は
「その一人が先生であることを信じて、残りの5人を救います。」
だよね。 カレー味のウンコを食うか
ウンコ味のカレーを食うか
みたいな問題か
悩むよな >>31 他
自分の頭が悪いのを認めたくない気持ちはわかるけど、
見苦しいからさっさと引いた方がいいよ。 戦争の話とかも怖いから嫌いだし押し付けないでほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
