【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★５
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggOIJz.rNYbVGb0f1ly8b_ZA---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-4-view.jpg
★１ 2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570111602/ >>1
その福岡の不動産会社は買ってどうしようとしたのだ？
家でも建てる気？駐車場？高い値段ふっかけて暴利を貪ろうとしたんだろ？
悪どい業者だ。法律以上のものが世間にあると知るがいい。 >>92
隣の地区の住民も使うなら、現地の住民だけに負担を
負わせるのは酷だから市が買い取るべきのような、、
一番アホなのは、
地主から引き取ってくれと頼まれた時引き取らなかった自治体と思うが、
裁判したら権利の濫用で住民側が勝つ気がするな。
解決しないなら
業者はペーパーカンパニーに道路の名義移して
その後に倒産させてしまえばいいよ
あとはご自由にでしょ >>107
ただで使えている道に
なんで金を払う必要があるんだよ。
整備費用に数千万円なんて
払ってられんだろ。ローンもあるのに。 >>1
https://i.imgur.com/TGqYau4.jpg
https://i.imgur.com/aF4HBC0.jpg
青城自治会長
「高齢者も遠回りしろというのか？50年間通っていたのに、道路封鎖はあり得ない！」
住民(85才)
「車が入れなければ私はここに住めない
坂が急で上がってくるのが大変！腰が痛くて痛くて…」
・市に無償寄付を拒否された業者
「お金を払ってくださいと言ったら、住民は「じゃあ通らないよ」といったのに
実際は何十台も車が通っているし事実と違う
通っていないなら封鎖しても文句はないはず」 ここ通過できたら便利なのにって私道世の中にはたくさんあるよね
あれって封鎖してる奴が悪いってことなんかね >>25
昼の番組では、この私道ではなく、それを回避する為の細い道を
市が拡幅することも検討する、みたいな話だったが、
この私道も市に移管する場合は拡幅が必要なのか？
側溝のふたに問題があり、市が拒否したと言っていたが・・ >>110払ってられんだろ。ローンもあるのに。
じゃあ、土地売って引っ越せばいいｗ >>95
倒産した業者から引き継いだ中に、これが入ってたんだと
50年前から
ずーっと同じようなことの繰り返しで
この私道は不動産会社を転々としてるんだと ほんと土地所有でウホウホなやついるよなあ、いついつ陣取ったん
>>110
別に払えと言ってないが。
日本人か？お前。
世の中通過できたら便利な私道ってたくさんあるんだよ
ここの住人も諦めて迂回したらいいんじゃないの？ 公道にしたらセットバックしなきゃならないんだったら
住民がいってたように下に駐車場を借りて歩くのが
現実的かもね。 >>112 うちのマンションの敷地もいい感じでショートカットになってて、結構な人間が日々通過している。
暗いので、真夜中とかだとすげえ怖い。
できれば封鎖して通行禁止にしてほしいけど、自分が通るたびに解錠施錠するのも面倒だ。 アスファルトの舗装費用が平米当たり安くて3000円ぐらいだから
３７００平米だとすると全面張り替えで1000万円以上かかるな～
こんな土地持ってるやつアホだわｗ >>116
公道に面してないから二束三文だろうね
自業自得だが >>11
それ事実なら住民側がクズの極みだな
>>61
他人の土地勝手に舗装しておいて管理も糞もねーだろ
頭おかしいわ 地権者の権利を行使してるだけだからな
地域に住んでるジジババは感情に訴えて
住宅団地内の住人同士で集団ヒステリー起こしてる真っ最中だろうｗ >>11
しかも自治会は、修繕費なら払ってもいいと言ったとか言わかなったとか これ今一話が見えないけど実際何が目的なの？
単純に不動産関係の儲け話？
何かの近隣トラブルからの嫌がらせ？
自治会長みたいな人が、福岡の業者が関係してるとか、神奈川がどうたらこうたら言ってたけど、実際何なの？ >>1 道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した
社長さんか誰か代わったのかな
とある高速のサービスエリアみたいに 所有者も無償で市に寄附する心持持ってたわけだし
落とし所は見つけられるだろう 遠回りすればたどり着ける道があるんだろ？
歩いては通れる
近道したいだけなら最終目的が金に有ろうが利は業者側に有ると思うが
法的措置を検討するんだろ？
たぶん権利の濫用位しか訴えるネタは無いけど、
それで勝てると思う。
>>1
近隣住民(●●さん)の主張
・業者が所有しているのは、この一帯の道路と崖
・長崎市の公衆用道路という名目になっている
■じゃあ●●さんたち住民にとっては「私道」という位置づけではないと？こういうことでいいんでしょうか？
住民「ええと…所有は「私道」かもしれませんが、
当然この団地に家を建てられている方は、家を建築する時に建築基準法によって
道路に接していなければならないということがございまして
その為の位置指定道路として自治体が認めた道路になっております」
弁護士
「今後も、道路の補修費用は自治会で支払うというご提案はされているんですか？」
住民「私有者はそのような事を聞いてきてはおりませんし
向こうは、維持管理は自分たちでやるからお金が要るんだと言ってきておりますが
この50年1度も所有者が費用を出したことはありませんし」
弁護士「じゃあ今後も…」話を遮られる
住民「業者の事を私も調べたんですが
いただいた名刺に福岡って住所が書かれてあったんですが
福岡からわざわざ、この道路を管理しにくるのかって言いたいですし。
そもそもこのことをやる為に、わざわざ神奈川から福岡に来たんでしょ？って(笑)」
弁護士「最初にボタンが掛け違ったんでしょうね
先ほどの〇〇さんのお話も、神奈川からわざわざ福岡から金儲けに来たんだろうっていう風に
感情的になっちゃうことが、こういう問題は多いんで
弁護士を通して冷静に話し合った方が」 >>139
こういう目立つために空白空けるようなヤツが住民 >>132
道路の維持費をだれも払いたくない話かとｗ 土地の所有者が変わったって言ってるけど同一人物らしいな
土地の所有者が2つ会社を持ってて権利を片方に移しただけの話なんだってさ
市に無償で提供したいって言ったの拒否られて
今度は自治体に3000万で買いたいって人がいるから同じ額かそれ以上で買い取れって言ってきて自治体が拒否したら同一人物が別会社に移してたって言ってたwww 私道なら、論理的には持ってるほうの言ってることが正しいんじゃないか？
住民それぞれ月に２０００円出して、それで和解するとかしたらどうだ？
根拠とともに説明できないバカは
すぐ空白ネタに食いついてわめきちらす。
空白効果のひとつ、バカあぶり出し効果ｗｗ
>>ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。
この道があるから、住民には私道の通行権はない。 こんな山坂だらけの団地、団地自体廃墟になって管理できなくなるだろ
住民が老人しかいないってのもその予兆
後15年後には団地ごと市の用地になってるな 俺PUBGでよく検問やるけど無断で渡る奴は射殺してる
代金はもちろん装備
ちなみに検問のコツは検問してるような感じを出さないこと
車とかで通せんぼするのは素人だね
ドン勝取ったことはない これテレビで見たら通行料取ろうとしてる迷惑行為してる人みたいな報道の仕方だったけど
どう考えても住人たちが図々しいだけなのにって思ってたら
やっぱりみんなもそう思ってたんだね >>91
しないと建築許可がおりないから将来建て替える時に建築不可になる
土地の価値も下がる
建築不可物件の売却に関わったことあるけどかなり難しいぞ
銀行のローンがおりないからな 文句があるなら住民が直接市に掛け合って市に私道の引き取りと管理を要求するのが本筋だな。 >>153
まあ往々にして声がでかいほうがゴミだから 緊急車両も歩行者も通行禁止されてないな。なんで住民は被害者面してんだろ >>140
なるほど住民としては土地を手に入れてたのはこれが目的だろうみたいなことか この手の話は本当にケースバイケースだけど
一般的には
普段から住民が利用している私道をいきなり閉鎖して金はらえは通らなかったはず
判例がある ANNニュース見たけど
1：前の所有者が維持費がきついと市に無償譲渡を持ちかける
2：長崎市は道路が傷んでいて補修が必要だし側溝に蓋が無いしガードレール無いし市道の条件を満たしていないと断る
2：市に断られた前の所有者が私道を利用している自治体に買い取りを提案するが金額が折り合わずに断られる
3：市にも自治体にも断られた所有者がこの私道と全然関わりない現所有者に権利を譲渡
4：現所有者が利用住民達に維持管理のための金を払ってくれと求めるが住民は応じず
5：ならばと現所有者が住民達の私道の無償使用を制限するため道路を一部封鎖
別の報道では長崎市は整備に9割補助金出ることを前の所有者が譲渡の相談に来たときに伝えなかったそうな
今回の騒動が明るみになって慌てて今月3日（昨日やんｗ）に補助金のことを現所有者に電話連絡すると
前所有者のように地域の事情を鑑みてくれない余所者が所有者になってから慌てる住民や長崎市がアホに見える >>111
うわあ
クズしか住んでない土地なんだね >>87
長崎市ヒデーな。青山町も市民だろうに、税金を取るという権利だけ行使して道路管理維持する義務は放棄しとる。 >>143
そう言うことか。
寄贈しようにも市も拒否。
ペーパーカンパニー作って所有者不明にする、とはなかなかのアイデア。
勝手にやってくれ、俺には関係ない。 >>143
維持費ってどういう維持費？
嘘か真か知らないが、昼のワイドショーではここ何年も所有者が整備したことは一度もないって言ってたよ？
道沿いの溝やら何やらは自治会や市で整備はしてきたみたいなことは言ってたけど・・・ >>1
グッディまとめるとこんな感じ
長崎市→崖も含む私道だし、整備不十分な道路だから、無償でもいらない。修繕後なら受け入れる
市所有になった場合は、
住民は道路幅を広げるために将来20㎝のセットバック(後退)を絶対しないといけない
自治会→崖も含む私道だし、修繕費は出すけど所有はしたくない
業者→さっさと手放したい
>>148
そうなって欲しいがたぶんそうはならない。
最初道路引き取りに応じなかったのは、
市が引き取り基準を決めていて、その基準に整合しなかったからだ。
だから決められていた基準通りに対処した、ってことになってるから。
>>143
自治会曰く宅地化した時から住民が維持管理してきたと
この主張が事実なら土地所有者の負け濃厚 >>155
そうそう
それさえも拒否して老人だからーずっとタダだったのにー余所者ガーってクズすぎる こう言う時に市議が仲介に入って調整解決するのが仕事だろ
ドブ板の世話は出来ても生活道路調整は出来ないのかよ 不動産屋は市への寄付を拒まれたなら所有権放棄すればよくね？
そうなれば国庫に帰属するんだしさ。
それを当てつけみたいに封鎖とかするからマスコミが悪者に仕立てて放送するのよ。 スレチで申し訳ないけど長崎って新幹線の話で佐賀に喧嘩売りまくってイメージ悪かったけど
このスレ記事読んでこういう住民しか居ないんだなって分かって良かったよ
また一匹バカが判明ｗ
>>147
の説明自体に食いついて来たｗｗ
これこの私道の不備で怪我したら責任取らされるのか？
閉鎖してしまえ >>165
年寄りばっかのところだから税金使うのが惜しいのだろう
ただでさえ長崎は高齢化率ヤバくて税収は減ってるし10年もしたら空き家だらけになるのが目に見えてるし 行政に寄付すぐ気があるなら土地放棄してもいいだろ
税金の問題あるならその分住民に負担してもらえばいい
土地高値で住民に買い取ろうとさせてるだけだな 業者は >>157
細い迂回路を通らなきゃいけなくなったらしい
その道沿いのブロック塀には車が擦ったと思しき跡があった
軽自動車しか通れなさそう 道路などは公共性のために需要がある場合がある。
いきなり所有権を奪う強制収用の形式ではなく、
道路建設予定地に対して、公共が購入希望を伝えて、購入希望価格を路線価格と見做して、
固定資産税を変更することで、
公共過ぎる不動産を個人所有することが損失になる負動産状態にして明け渡しを待つ方式はどうだろうか？
他の多くの固定資産も、適正な固定資産税を科すために必要な実態に即した路線価格を評価することが難しい。
既存の所有者が販売する意図を持っていようといまいと関係なく、
購入希望者が居れば、購入価格を表明して、路線価格を引き上げられるようにしてはどうか？
つまり、すべての領土は常にオークション状態に晒され続ける。
ただし、土地利用は、ある程度の継続性が見込まれる。
そのため、既存の所有者は、その土地の保有期間などに応じて税率を割り引かれるべきではないか？ 分譲団地に住んでるひとは将来不安だね。
不動産屋の気分一つで家から出られなく
なるんだから。 >>159
ちゃんと前もって話し合いの場を設けてるからそれは違うんでね >>113
弁護士が疑問投げてたな
私道所有者の善意に甘えてるって
そっちできるなら、こっちもできるはずだよな >>185
そういえば団地の道路も車止めがしてあって歩行者しか通れなくなってるな >>171
まじか、じゃあ住民が不動産会社に５０年分の管理費を請求する
裁判を起こして土地代と相殺するとかはｗ >>151
1本でも有るなら住民側はほぼほぼ諦めるしか無いのでは？
公衆用道路として制限を受ける道路には思えない
むしろ歩けるだけ良心的とも言える 狭い道とか迂回路の話は現在封鎖されてる北側住民の話
業者は南側も封鎖予定らしく、そうすると南側住民の一部は公道に出ること自体が不可能になる
業者はかなり無理筋の主張してる（URL張れないけどググれば出る EF7ewQYU0AAo8dJ.jpg） >>101
整理した会社の不動産バルクで買ってオマケでついてきたんじゃね？ >>190
手前の道が塞がれてて奥の青山町って書いてあるとこの集落の人達も道が寸断されて困ってるらしい 最近の建売戸建ては昔よりも複雑な地形にして売ってるからトラブル増えそう
私道を作らずに戸建ての所有地として売るから境界線が複雑で無駄に長くなる
こういう売り方を規制すべき 例え、周辺の土地の評価額が低くとも、突出した買収価格の土地には、
その土地なりの価値があるはずだから、固定資産税も突出していてもよいのではないか？ 別に封鎖じゃないだろう、歩行者と緊急車両は通れるんだろ
きっちり私道としての役割を果たしているじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
