【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★６
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
★１ 2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570125444/ 金払えよ
１万はちょっと高い気がするが
せいぜい３０００円だね >>4
昔近所で家の入り口にコンクリかなんかで壁作られたおうち有ったよ(´・ω・｀) 怒ったって私有地だしねぇ
市が買い取るとかしない限り無理っしょ 私有地だから仕方ないよね
今まで前の所有者に無償で使わせて貰ったのを有難いと思わないと
図々しい住人がテレビで文句言っててびっくりした そりゃ持ち主決まってるんならお金は払わんとあかんやろ
日常的に使わせてもらってるんだろ？ 定期券売ればいいと思う
世帯から通行料ってのが税金みたいで駄目 >>9
なんで市が？
住人が管理費出しあって維持してる私道なんて、ゴロゴロあるのに
なんでこいつらだけ公費で賄うのさ パッと見だと不動産屋が印象悪いけど
自治体への無償譲渡を断られてるからな？
通行料はそれ自体はどうでもよくて問題提起するためのデモ活動みたいなもんじゃないの？ チョンどもが同じようなことはじめたら困るから、国が強制徴用できるようにしてしまえ この記事だけ読んだら不動産管理会社が悪徳業者のように書かれているが
この業者はこの私道を長崎市に無償譲渡しようとして断られている。
車を通行されるには誰かの負担で道路の補修をしなければならない。
法律上の私道負担は徒歩通行だけで、自動車を通行させる義務はない。 それにしても通行料高すぎだね
それだけ払ってもらいたかったら整備が先だと思うが 市がクズ、住人が寄生虫でマスコミがいつも通り偏向していると言う事件
オーナーって大変だなぁ 住人の一人が買い取っても
その住人が「それでは維持費をみなさんから集めます」
とか言って振り出しに戻るｗ これ、業者側は自治体に私道の寄付を申し出たんだよな
でも自治体は安全面の設備が不十分であるとして寄付を拒否
じゃ、この私道を勝手に往来して事故なりケガなり起きたら私道の所有者の責任になるし
道路の整備、維持管理を行う名目で通行料を徴収するってのは筋が通ってるぞ
正直、自治体が寄付を受け入れ、公共事業で道路整備を進めていればこんな事起きてない Easement はrightだから登記されていなければ、誰に対しても主張
できないからな。 この場合、地役権で考えると理不尽だとは思うが、
土地所有者は自ら負担して通行を認めないといけないんじゃないの？
前土地保有者はうまく逃げ切ったな。w 自治会は買い取らなかったんだろ
通行料目的に取得されちまったんだから文句の付けようがないじゃん 業者が金出して整備するか誰かに売るしかないだろ
ゾーゾーの前澤が買えばいいじゃん
イメージがアップするよ 神奈川のやくざが地方の土地を買ってゴロ巻いてるのか
無能な公務員が杓子定規にいい加減な仕事して寄付を断ってしまったか
どちらにしろ、道路があると騙されて買った住民が気の毒 このトラブルは意外に複雑
業者、住民、市どの言い分も解る >>1
自治体とかが半強制的に土地を買い取って、公道にすべき案件なんじゃあ？
幸い、相手は業者らしいし。法とビジネスで解決できるだろう。 これはワイドショーネタにしたら所有者が強欲な悪者になってしまうからNHKあたりのNews9とかで細かく報道すべきだろ
これに似たようなパターンはいくらでもあるだろうし >住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発され
>道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり
これ裁判したら住民側が勝ちそうだけどな
生活道路として今まで利用されてた訳だし
この辺判例なかったけ？ 私有地なんだからしょうがないだろ
勝手に車で走り回ってほうが悪いわな これ難しいな
興味ある
根本は行政の怠慢だと思うけどね どうせ利用者が通って当然という高圧的な態度だったんだろ
低姿勢で通らせてくださいって感じだったらここまでこじれなかったはず
あいつらは絶対通さねえという所有者の強い意志が見えるということは、
余程失礼な態度だったということだろう >>37
歩行者まで通行止めしてないってのと、今支障が出てる地域は他に道がないこともないから。 市が不動産屋からの無償譲渡の提案を断ったから
１００世帯もの人が陸の孤島になっただけのこと
行政が悪い テレビ局の取材で、カメラの前でおばちゃんが 助けてください って
べつに被害者じゃねえだろ これ認可したら
私道の入り口に当たる物件だけ買って
通行料払えと言うヤクザ不動産屋が続々現れるんじゃね？ これって誰か１件が金払ったらゲートの作りを変える必要あるんだけど
地主様はその点を考えてるんかね？ 私有地だから仕方ないのかもしれんが
これは公共の福祉に反する可能性もあるな
一番いいのは行政が道路分だけでも買い取って公道として整備することじゃないか 569 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 05:21:33.53 ID:wnJatsVy0
>>11
①地権者が市に寄付したい→市道の基準に合致していないから、寄付してイラン
どうしても寄付したいなら自費で市道の基準に合わせてから寄付しろ
②困った地権者、自治会に買取を持ちかける（譲渡する税相当）→自治会断る
③地権者から買い取りたいという他県の業者が現れる→買い取った業者が無双してショバ代払えと言い出す←イマココ >>17,19
それが本当なら土地所有者は全く悪くないな
市と住民がゴミってだけだな >>27
ただこれまでの実績があるんだよね
こういうのはタダでも毎年書類を作って署名捺印させることがやっぱり大事だね >>46
4m幅もないし規定の鋪装でもないようだし。 >>6
>>14
それはお前が決めることではなく、所有者の自由。 こんな私道買うほうがおかしいだろ
儲けようとして失敗したんだろ 人の囲繞地通行権は絶対だから土地だろうが私有地だろうが通行権は妨害できない
自動車はその限りではなく自動車を通してやる義理はないが、自動車が通行する蓋然性が高いか、土地所有者の著しい不利益がないか、などを勘案して自動車の通行権を認めるべきかどうが裁判では判断される
20年も自動車が通行できていて、それが前提で土地の売買もされ普通車の出入りが出来る前提が成立してるので、よほどの土地所有者の不利益が認められないと自動車の道路封鎖は裁判では無理筋
まあ、実際に裁判になれば、行政負担を除く1割の整備費を土地所有者以外が負担することで封鎖を解くといった内容で和解勧告だろ >>49
ワイドショーが入るとこんなのが出てくるから困るよね
感情第一になっちゃう >>37
通行は認められると思うよ
通行権とかあるから
通行料は支払う必要がある
ここがいくらになるかだけ この記事だけを見ると住民がかわいそうで
業者はひどいじゃないかと思うわけだが、
肝心の業者側の言い分はどうなんだろうね
そこらへんも書かないとフェアじゃない気がする お金出して整備させてくださいって住民が頭下げるのが筋なんじゃ
不動産屋じゃなく行政に文句言わんと 東京や大阪でも普通の生活道路だと思ってたら実は私有地というのがあるんだよ
所有者の厚意というか所有者もそのほうが便利だからそうなってることが多いのだが
ある日突然封鎖されるリスクというのはある お前らも
実は知らずに他人の私道を使って
生きている奴、多いだろうな
えっ！オレも？って奴w 前の所有者が寄付すると言った時に1割の整備費用を住民が払えば解決したんじゃ
住民が無料で済まそうと思ったから余計ややこしくなったような気がする >>37
いいんだけど、舗装とか整備の金は払うべきだろ。 道路の整備や事故の責任やら固定資産税や
ら持ち主の自己負担で住民をタダで通らせろってすごくね
菩薩じゃないとできないね >>9
>>25
無償で譲渡だぜ。市がクソすぎる。
たしか現市長は右翼に射殺された前市長の義理の息子を
破って当選した左翼の職員。 高齢者も利用していたのに見殺しにするのか！！って…
なんで人生終わってる高齢者のために現役世代が犠牲にならなきちゃいけないんだ？
そういうことしてるから日本が今落ちぶれてる
老害は戦犯 他に生活道路あるんだから法的措置で通れるようになんかできるわけねえだろ
人の土地を車で便利に通りたいからお金払う
当たり前のことではないか >>1
ん、生活道路を封鎖とかできないんじゃなかったか、法的に。 >>1
■現所有者の動き
2018年11月 前所有者から私道を含む土地を買い取り
2019年03月 長崎市へ私道を含む土地の寄付を提案
→整備修繕後なら寄付を受け付けるといわれ破談
2019年05月 住民説明会開催
2019年06月 自治会役員たちと土地の所有者が面会「通行料」「車両の通行禁止」について話し合い
きのう 土地の所有者が私道の入り口を封鎖
■長崎市が寄付(無償譲渡)を断った理由
・私道の条件を満たしていない(道幅が狭い、公道に接続していない等)
・道路整備が不十分
・私道以外の管理が難しい(崖等があり整備し直さないといけない)
長崎市担当者「土地の所有権や財産権が絡む民間人同士のことであり、市は関与できない」
弁護士
「万が一市が寄付を受けて整備するとなると
万が一アスファルトに穴が開いていて怪我をしたとなると、責任問題がどうしても結構大きいので
単純にタダだから貰えるのは有難いとは言えない」
「冒頭から、業者が悪いという論調ですが。
話をもう少し進めていくと、市の責任が…
要は、私道にかまけて今まで行動に接する道路をちゃんと整備してこなかったのは
どうなんだろうというのが一番の問題」
「要は前の所有者の好意に甘えていた部分があって、問題を先送りにしていただけ」
「不満を言われている住民の方も
(道路幅を広げるために)将来20㎝のセットバック(後退)を、絶対に受け入れてくださいね
っていうのは実は問われている」。 生活に支障が出るなら私道でも通行許可が出るはず。
うちの前の道も私道だが公道と同じ扱いになってる。 この道は一回市に譲渡しようとしてたのに市が断ったってテレビでやってたよ
なんか側溝があるから買い取れないとか言ったらしい
塞げばええやんって思うのは素人考えなのか
側溝と言えばちょっと前に側溝に入ってパンツ見ようとして捕まった人がいたよね
その人をヒントにエロVRも作られて好評だったからか2まで出てた >>78
人と自転車は通れるように隙間開けてるってさ >>1
そもそも、団地って、一団地認定って法律の特例で開発させてもらっているもので、その中に道路を作るのは当然
しかも、将来の建て替えとか考えて元々公道としないで来たんだろうに、「私道」と言いはるのは無理じゃないか？このあたり詳しい人に発言してほしい >>46
市が買い取るどころか
所有者は市に無償譲渡を言ったんだよ
そしたら市が譲渡する前に整備しろと言ってきた
市が９割負担するから１割は負担しろと
この１割を所有者も住民も負担したくないからもめてしまった こういうのって、相手も兵糧攻めにさせばいいんだよ
不動産屋前を通行止めにして通らせない
暴利で自治会に売ろうとかそもそも間違い 俺の知ってる不動産屋も土地を買う際私道も買って、面してる住民から使用料取ってるよ
土地を買う際、私道が無いか調べて買い付けたことを得意気に自慢してる始末 自分の土地勝手に利用されてしかも補修費自分持ちとか腹立つやろ？
だからもう市にあげるからちゃんと補修せえやいうたら断られた地主気の毒やろ ここの隣町あたりが福山雅治の実家なんだけど
私有地だからって柵おいて封鎖してるの青山だけじゃないからね
なんで青山だけ特例認めなきゃいけんのか。遠くに駐車場借りてる人々なんか腐るほどいるけん 裁判で住民の通行は認めらるとしても整備費用の問題は残るよね。
今まで通り無料で使わせろはむり。
市の買取か？ 行政がカス過ぎるでＯＫ
タダでくれるって言ったときに素直に譲渡されれば良かったのに
奇麗にしてから渡せとか乞食が何様だって話
８９３に売られて面倒な事になってるじゃないかホント死ね無能行政は 経緯を知ると住民側の20cmセットバック条件がポイントなんだろ
セットバック条件を受け入れられないなら住民側の自業自得
文句クレーム言ってもそれはゴネ まだやってたのか～？www
100%住民側が裁判勝つよwww
あーだこーだ薄っぺらい知識で糞スレしてんなよ、バーカwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
