【ドイツ】極右議員｢ホロコーストは存在自体が疑問。政治や商売に利用されており否定する権利がある｣⇒欧州人権裁｢そんな権利はない｣★３
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◆ ホロコースト否定は「表現の自由」ではない、欧州人権裁
人間にはホロコースト（Holocaust、ユダヤ人大量虐殺）を否定する権利があると主張したドイツのネオナチの政治家に対し、欧州人権裁判所（ECHR）は3日、そのような基本的人権は存在しないとの判断を下した。
極右のドイツ国家民主党（NPD）に所属するウド・パステルス（Udo Pastoers）被告は、独北東部メクレンブルク・フォアポンメルン（Mecklenburg-Vorpommern）州議会議員だった2010年、議会演説でホロコーストが実際に起きたかどうかは疑問だと主張。
ECHRによると、「いわゆるホロコーストは、政治的・商業的目的に利用されている」と発言したとされる。
2012年、ドイツの裁判所でパステルス被告の有罪が確定。
被告は判決を不服として、2014年にECHRに申し立てを行っていた。
パステルス被告はドイツでの裁判について、自身の「表現の自由」が侵害されたと主張。
また、上訴審の判事は下級審で有罪判決を下した判事の夫だったとして、「公平な裁判を受ける権利」も侵害されたとECHRに訴えた。
しかし、ECHRの裁判官らは全会一致で、パステルス被告の「表現の自由」が侵害されたとの主張には「明らかに正当な理由がなく、よって申し立てを却下する」との判断を下した。
さらに「公平な裁判を受ける権利」をめぐる主張についても、夫婦関係にある判事2人のいずれとも無関係の独立委員会が上訴を審理し却下しているとECHRは指摘。
7人の裁判官のうち4人が侵害はなかったと判断し、申し立ては却下された。
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/6/-/img_16efacdef74251e60882205df7619777158406.jpg
https://www.afpbb.com/articles/-/3247984
■ 前スレ（１の立った日時：2019/10/04(金) 22:48:34.35）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570209882/ つまり、学問としての歴史と
政治としての歴史の違い
ホロコーストは、政治的に認定された虐殺で実際に殺されてなくてもカウントされる 紀元前千年以上前のソロモンがフェニキア人に攻略されてる。秦の始皇帝なんて紀元後の人。フェニキア人と合体した人に決まってる。 虐殺はあっただろうけどその人数を数値を捏造してるから
信用されなくなったんだぞ 学術的にはアーヴィング対ペンギンブックス・リップシュタット裁判で決着が付いてしまったのでどうしようもない。 まあ、覆らない事実ってのはないよ。
そのうち嘘は暴かれるwww 税金使わないなら主張は自由
そしてその主張を否定するのも自由
薄汚い在日韓国人はどちらも罪を冒している >>851
政治としての歴史なんてプロパガンダに過ぎない
歴史は基本、科学でなければならない 通州事件はあった
日本軍による南京大虐殺はなかった 歴史修正主義は許されないんだぞ
わかったか？韓国よ この期に及んでまで>>438みたいなこと言ってるバカって
日本が大っ嫌いで大っ嫌いで仕方なくて、
理性もふっとんでしまってるんだろうな >>856
日本は古代ヘブライ人、ユダヤ人を大量に受け入れてきた
秦氏の渡来なんて16万人だぞ
あの時代の日本人の総数を考えるとものすごい流入 強制慰安婦 → ほとんどなし
ライタイハン→ ３万人近く
南京 → 10万人以下？
毛沢東 → 世界一？ >>863
日韓対立は国策によって煽られてるらしいがね >>865 南京は戦闘を含めて一万以下ぢゃなかったっけ？ >>866
韓国人が日本にべったりと依存するくらいなら
反日のほうがいいわな >>869
いや、どうでもいいな
かなりどうでもいい
どうやらアメリカと中国の政治的な思惑で韓国ブームと韓国ヘイトが作られているようだからね
外国でも韓国のニュースだけが日本でいちいち取沙汰されるのは変だと思わなかったか？
外国の学校で教師がちんこ出した、なんてニュースまでもが日本の掲示板に貼りつけられて一心不乱に叩くレスがついてたんだぜｗ明らかに政治的な工作だよ、これは 南京は中国国民党が支配していた時代があった訳なんだけど、何故かその時代が面に上がる事がないんだよね。
同じく国民党に支配された台湾があんな有り様なのに、南京の時だけ無事って方が不思議 こんな考えを持ってる人がドイツ人にいるにも関わらず、ホロコーストがどうのこうのと言っているから世界で一番嫌韓が多い国がドイツなんだよな 香港の事例を見て分かるように
中国人を虐殺してるのは中国人です
南京事件は、中国人による、中国人を、虐殺した事件 南京から撤退する時に服を剥ぐ為に南京市民を撃ち殺してたのは国民党軍だし、国民党軍は台湾占拠でも揉めたし。
そもそも旅順港占領とかした日本軍だって無駄な戦闘とかしてないのに事故ってのは有る物だけど南京の時だけ事故が有りましたってのはファンタジー。 施設作って捕虜やユダヤ人まとめて劣悪環境の中で入れてたり殺してたりしてたのはホントだろうけど、タダでさえ東西で激戦やってて資源や燃料全然足りてないのに
いちいち何百万も殺して燃やす暇と燃料あるんかいなって感じはするけどな。 日ユ同祖論なんて渡来人の選民意識を強化したいだけのもの。そんなもの半島にくれてやれば。 尼港事件（にこうじけん、露: Николаевский инцидент Nikoláyevskiy Intsidyént,
英: Nikolayevsk Massacre[1][2][3]）は、ロシア内戦中の1920年（大正9年）3月から5月にかけて
アムール川の河口にあるニコラエフスク（尼港、現在のニコラエフスク・ナ・アムーレ）で発生した、
赤軍パルチザンによる大規模な住民虐殺事件。
港が冬期に氷結して交通が遮断され孤立した状況のニコラエフスクを、
パルチザン部隊4,300名（ロシア人3,000名[4]、朝鮮人1,000名[4][5]、中国人300名[4]）
（参謀本部編『西伯利出兵史』によれば朝鮮人400 - 500名、中国人900名[6]）が占領し、
ニコラエフスク住民に対する略奪・処刑を行うとともに日本軍守備隊に武器引渡を要求し、
これに対して決起した日本軍守備隊を中国海軍と共同で殲滅すると[4][7]、老若男女の別なく数千人の市民を虐殺した。
殺された住人は総人口のおよそ半分、6,000名を超えるともいわれ、
日本人居留民、日本領事一家、駐留日本軍守備隊を含んでいたため、国際的批判を浴びた[8]。
日本人犠牲者の総数は判明しているだけで731名にのぼり、ほぼ皆殺しにされた[9]。
建築物はことごとく破壊されニコラエフスクは廃墟となった。
この無法行為は、結果的に日本の反発を招いてシベリア出兵を長引かせた。 >>876
簡単なのは穴掘って生き埋めなり銃で撃ってから埋める方法だけど
その場合大量の人骨が見つからないと嘘になる
だから人骨見つからなくても主張できるのがガス室で殺した燃やした説なんだろうな
ただガス室も数十年前の人間が考えた話だから現代人からすればおかしいところが多々ある
俺は別にホロコーストは無かったとかナチスを正当化するつもりはないけど
ユダヤ人も自分たちの被害者っぷりを強調するために盛り過ぎてるだろうとは思ってる ネトウヨもそうだけど
世界の極右はなぜ自国の負の歴史を無きものとするのだろうか
自分たちの仲間でしか通じない論理でｗ お前ら、まさか公表されている焼却炉で 計算上 休みなく1.2分で1人を燃やし切るのを疑うのか？
俺は疑う ここだけの話、あったんだろうけど
ガス室とかだいぶ誇張してるよな
ガス室があったかどうかは知らないけど
今度のガス室は、「サヨク」を放り込めばいいんだよ」
今度のガス室はいい仕事するぞ！
ドイツ人は自信を持て
そんな事実はない
でなく、そんな権利はない
ってのが、やっぱ勝敗が未だに全てって感じだな ガス室使うとげろやうんこでひどいことになるんだよ。
だから壁や床を塗り直す。だから使用頻度はせいぜい１日に１回ぐらいだと
思うんだよな。６００万人というのはヒムラーが言ったんだが、ヒトラーを
喜ばせようとして少し大目に言ったと思う。 じゃあナチスに連れて行かれて帰ってこなかった人たちはどこに消えたんだ >>889 住人が殺して金品を奪いナチスが連れてったって言ったんだろ？簡単ぢゃないかw 先にドイツからの退去命令出しているぞ
で出ていかないまま戦争になって強制収容所送り
法的には全然問題ないんだよ >>882
疑うも何も火葬場でも１時間はかかるだろ
そういう計算そのものがおかしいわ
どっちに同意するにしろな 殺したんでしょ？実際に金品芸術作品を奪ったから。でもスポンサーは誰〜って事でしょ。 ヘイヘイおまえら！電車にダイブするんだったらいま熱いホットな香港に行ってワワンのキンペイの犬ども前にダイブしろさっさとやろうぜもうそれしかないアルよ 籠池佳茂@YOSHISHIGEKAGO1
私は日本のリベラル・左翼の連中が声高に叫ぶ人権を信用できない。
なぜなら、私の父と母を隔離させ情報を遮断し洗脳を行うからである。これ程の人権侵害があるでしょうか？
人権侵害をやめない理由は、安倍政権を倒したいだけです。そんな事の為に人権侵害を続けるリベラル・左翼は許す事が出来ない！
MKウルトラ計画
ja.wikipedia.org/wiki/MK%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E8%A8%88%E7%94%BB
MKウルトラ計画（Project MK-ULTRA、MKウルトラ作戦とも）とは、アメリカ中央情報局（CIA）科学技術本部が
タビストック人間関係研究所と極秘裏に実施していた洗脳実験のコードネーム。
MKは、被害者の名前にちなむ。米加両国の国民を被験者として、1950年代初頭から少なくとも1960年代末まで行われていたとされる。
籠池家を囲むこんな人たち
https://7net.omni7.jp/detail/1107027796
籠池泰典の実の息子が森友問題に終止符を打つ！
愛国者の両親をとことん利用する反安倍派の人々。
「ぼくが助けてあげますよ」と甘い言葉で近寄った菅野完や山本太郎をはじめ、あんな人も、こんな人も籠池家に群がった
韓国国情院(旧KCIA)がLINE傍受
facta.co.jp/article/201407039.html
仮想空間はとうに戦場。国家の「傭兵ハッカー」たちが盗み、奪い、妨害し、破壊する無法地帯で、日本も巻き込まれた。
集団ストーカーの基礎知識
w.atwiki.jp/denjihahanzai/pages/144.html
監視犯罪とは、集団ストーカーやテクノロジー犯罪などの被害の総称です。
集団的人権侵害と呼ぶべき、嫌がらせ行為、社会的ないじめ、ハラスメント行為などによる犯罪行為です。
その行為には、迷惑行為禁止条例やストーカー禁止条例などの法令によって禁止されている犯罪行為が、多く含まれています。 >>892
火葬場だってもっとはやく焼こうと思えば焼けるんじゃね御遺体にガソリンぶっ掛けるとか >>893
むしろ、資産を奪われるのはユダヤ人に取って、魂の虐殺だから
本当に殺されたかどうかは関係ないって
いさぎよく言えばいいのに >>840
勝った者が歴史を作るというのなら
その勝者の連合国が、昭和天皇に責任はないと判定したことも認めろよ。 >>885
バカウヨは事実から目そむけない様にね。 >>889
そもそも帰ってこなかった人たちというのはいるのか?
病死や餓死した人以外で。 >>898 いや殺したんじゃないの。財宝はスイスに行ってるからそこがキモでしょと言いたい。 >>900 現実は収容所近辺に骨が無いだからなあ。
実際ドイツ軍が侵攻したら村人がユダヤ人をとっ捕まえて殺して金品奪っちゃったとか有ったし。 たった数十年前の事なのに紙の資料が1つも残ってない時点で
ガス室は存在しないだろ 毛沢東 4,000万人
スターリン（ソ連） 2,000万人（富農層）
ヒトラー 1,100万人（ユダヤ人）
ルーズベルト 130万人（日本人）
蒋介石 2万人（本省人） ナチスは事実だが、
ホロコーストが事実だったとは思えんね。
重要なのは事実だけだ、如何なる理由であれ嘘はいかん。 否定っつーか、事実を追究する権利はあるから調査したらいいんじゃね ナチスの虐殺数の推移
400万人→150万人
数字が適当すぎるだろこんなもんどうやって信じるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>909
いや、この判決はその追及すら許さないって判決じゃないの
疑問を呈したらアウトなんだぞ？ ぱよぱよは何時でも頭の中から玉虫色w自分は悪くないでちゅーwww >>911
そんな事はないんじゃない研究はされているし
議員が議会演説で主張というのがポイントかね >>914
＞2010年、議会演説でホロコーストが実際に起きたかどうかは疑問だと主張。
＞ECHRによると、「いわゆるホロコーストは、政治的・商業的目的に利用されている」と発言したとされる。
今回の有罪になった発言は、あくまでも疑問だという主張だからな
調査するってことは要するに疑問を持ってるということだからアウトっぽいけどな？ >>916
調査ってのも議会が関わればそうだろうけど
所謂ニュルンベルク裁判以降も学者が研究書を出してはいるから何らかの基準があるんじゃないの まあ調査するにしても仕方の問題だろうな
ホロコーストがなかったかもしれないという前提で調査＝有罪
ホロコーストがあったことを前提に何人殺されたか調査＝無罪
たぶんこんな感じだと思うわ ユダヤ人の強制収容の事実及び何らかの作為・不作為による収容されていた者の
死亡という結果の発生について、基本的に否定する者はいない
その結果の発生に対する責任の存否については、一部で否定する
意見はあるが、概ね否定されていない
その責任が存在するとして、その軽重が問題となるところ、
この点については、殺害人数や殺害方法などに異論が存在している
以上の区別をすることなく、これに関する主張を反人権的なものと見做し
疑問や検証の提起さえも許さないで主張すること自体をタブーとしてはならない
このような状況下では政治的なものから離れた正当な歴史の検証は難しい 自分の部屋の中でだけやってろ、公共の場で言ったら有罪がパヨパヨの言う自由な人権www 日本での政治弾圧の最大の事件は安政の大獄
400人
これ以後これ以上の死者は出ていない >>906
捏造された図面と元図面の両方ともあるよ
最近の70年経った機密文書開示で昔の図面が続々と 嘘を吐く時のパヨパヨって凄い生き生きしてるし、つまりパヨパヨが生き生きしてる時は嘘。 ドイツを見習えってのは、要するに「おふらんすでは」って程度の論点ずらし。
論理学が論点ずらしの方向に以上発達しちゃった袋小路文化。ジョーカーだけでブリッジを勝とうとする。果し合いの場には絶対に現れない。
野球でいうとスクイズと盗塁だけで戦うチーム。
ちな、おふらんすではの人と、じょーっていう語尾の人は作者が満州で暮らしてたころの朝鮮人のカリカチュア。 >>927
在日に関わらず侮辱は犯罪じゃね
でも批判は内容次第かな とりあえずナチスと日本を同一視するキチガイは死んでほしい >>931
ナチスと違って日本は未成年を慰安婦にしてたからな
一緒にされると困る 杉原千畝が必死でビザ書いて、書いてもらって人は助かって
書いてもらえなかった人は助からなかったじゃないか この議員(64)は東ドイツ出身なのですが、旧東ドイツではアウシュビッツという話はなかったようなので、統一後にそういう
話を聞いて反発する東ドイツ出身者が多いようです。彼はペルーにある旧ナチスのコミュニティを訪れていろいろ聞いたと
言っていますね。 >>905 骨は作業者が粉々に砕き肥料化&川へ捨てた→証言あり
>>897 火葬場は大抵1時間かかるが9割方は炉を冷ます時間
焼くだけなら4ー5分で楽勝。増して断食で骨と皮だけならもっと早く大量にイケる
人数的に無理って意見もわかるが
何月何日に何処から何人収容所に入れたという記録が残っており
そこから何人解放されたを引くとそういう人数になるわけだ
問題は人の数え方で「貨車一両で大体何人」って感じの雑な計算と
大人子供男女の割合まで詳細に書いたのがごっちゃになってて
それが被害者の人数の謎につながっているわけです
勿論人数が違うから虐殺が無かったというのはヤクザの因縁レベル 日本とアウシュビッツ
アウシュビッツの虐殺という話は戦後からあったようですが、あまり広まらなかった。これが
喧伝されるようになったのは1980年ごろですね。中東戦争とのかかわりでしょうか。
日本がこれに係わった部分もある。
「アンネの日記」（元はアメリカの雑誌のクリスマス付録?）もフランクルの「夜と霧も」世界的には
まったく売れてなかった。それが日本でのみヒットしたことで、宣材として注目され、リバイバル
再ヒットにむすびついた経緯があります。 アンネの日記はアメリカで書かれたので、オランダの地理、社会事情などがわかっておらず、
オランダ人が読むといろいろおかしい点があったそうです。そういう批判がでると、
アンネの日記はどんどん改訂版を出して、修正してきたらしい。だから現在も成長しつづけいる
日記です。
日本で最初にヒットしたことから、日本には古い版の翻訳がたくさんあるわけです。
これはユダヤ人にとっては処分したいはすです。以前、アンネの日記を破る男というのが
出ましたが、あれは雇われんではないでしょうか?古い版を処分して新しい版に置き換える
ためです。 東ドイツではユダヤ人虐殺もそうですが、あまりナチス関係の誹謗がなかったようで、
だから、東ドイツ軍の制服も戦前のままだったでしょう?わりと戦前の体質が東に残ったのです。
だから、右翼は東に多い。共産主義者でなおかつ右翼。 >>932
旭日旗とハーケンクロイツを持ち出して
日本人にもドイツ人にもユダヤ人にも嫌われる朝鮮人 ハーケンクロイツは日の丸だって知ってますか?
あの鉤十字は太陽の車輪を意味します。
インドアーリア神話では、太陽は太陽神が乗って天空を駆ける戦車なのです。
太陽はその車輪であり、鉤十字は回っている車輪(日輪)を意味する。
だから、白地に赤、赤字に白という違いはありますが、
太陽旗という点では同じです。 日本でだけ有名という西洋の本は他にもある。
たとえば，フランダースの犬。
日本でアニメになったので有名ですが、舞台はベルギー、しかし
作者はイギリス人なので、ベルギーでは有名ではない。
日本の観光客を当て込んで、フランダースの犬関係の名所を作るかどうかで
ベルギーの現地は賛否両論。 実際なかったんだろ
ガス室は戦後に作られたものだし
戦中〜戦後でユダヤ人はほとんど減少していないし
ヒトラーがイスラエルを建国したと言っても過言ではない >>781
勘違いがあるけど、ガス室なんてポーランドくらいにしかないからな
最終的には絶滅を目的としていても、大抵はろくな食糧も与えず働かせ、餓死や病死で減らしていただけだから
ユダヤ人だったり、スラブ系民族であるという理由でガス室に送るなんて、たとえナチスでも法令化は無理だから
ポーランド分割以降統治機構が崩壊したポーランドに、ユダヤ人問題の権限を持った勤勉な小役人を派遣したら、
効率的にユダヤ人を絶滅させるガス室を運用し始めたっていう官僚主義の帰結だからな >>1
否定したら違法な国なんだよな、たしか。
交戦国たちと地続きだし、戦後そういう生き延び方しか出来なかったんだろうけど。 >>947
逆の意味での外交カード
ユダヤ人迫害はフランスもオランダもやってるポーランドとかドイツ関係なく虐殺してるから
「周辺国、おまえらも加害者だろ」というのがドイツの一環した立場
更に、戦後の引揚ドイツ人迫害をホロコーストと全く同じ民族浄化と定義している
時効なしの加害者の処罰要求と合わせて逆賠償のカードにしてきた レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
