【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★１３
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
前スレ ★１の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570240263/ もしかして騒いでんのはタダ乗りしまくってたくせに、カネも出さずなーんもしてこなかった奴らじゃねーのこれw ことの全てを収める為には、市・私道所有者・私道沿い住民代表・通過していく隣近所代表で話し合うしかない。 通行料金払わず
住民全員転んで慰謝料請求すればいい 今回文句言っているのってＢの住民でしょ？
Ａ 私有地内の住民
Ｂ 私有地に隣接する北側の住民
・現在ＡとＢの間を封鎖
・Ａは南に行くと国道に出れる
・Ｂには外に出るための市道があるが狭いので、Ａの私有地を経由して国道に出た方が楽
裁判した場合ＡとＢで違う判断かなと思う 住民の内訳：創価学会や指定暴力団構成員(凱旋右翼団体･同和とも関係)
地元新聞がパヨク系
他にも通路がある
以上を念頭に置いて議論しましょう。 >>11
住民全員脅迫罪で逮捕されて刑務所行けば、たしかに問題解決だな >>13
Bの普通車以上を持ってる人だろうね
むしろAの人たちは交通量が減って喜んでるかもｗ テレビでは都合悪いことあんまり言わなかったね
まるで道沿いの人たちが通れないかのような印象をうけた
でも実際は北側の人なんでしょ
通り抜けの話だもんね
だったらええやん ガキのころ両親がよく団地の子とは遊んじゃいけませんって言ってて、そういう差別や偏見はよくないとか反発してたけど
大人になったら親の言ってたことが正しかったとわかったわ こんな感じの別荘地で10年以上前から多いよ
これ目的で倒産会社買ったりしてるから >>20
団地の駐車場にE.YAZAWAとか浜崎あゆみのシール貼った改造した軽が並んでて
ジャンボ尾崎みたいにえりあしのばした中学生がたばこ吸ってるよな 私道で荒れている道ではないか。
通行料を支払えばいいんだ。
そして転んで管理が悪いと言って莫大な損害賠償をすればいい。
アメリカだったら億単位の慰謝料が貰える。
当たり屋ならぬ転び屋という新商売成立だ。 ヤフコメ見て気がついたけど、地主の了解がないと
舗装をはがして地面を掘って上下水道の工事が
出来ないのね。
地主と対立すると住民側の首が長期的に見ると
間違いなく絞まる案件ｗｗｗ
通行止めの現場である青城公園をストビューで
見たら地面にマンホールいっぱいあるねｗ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｖｇｄｆｌｊｋ、 >>17
え・・・・>>11が頭いいと思ったの？
瑕疵のない道路なら、私有地でも施設賠償の対象にならないよ
国道で転んだ奴が全員国賠しているか？
むしろ、非常時でも使えないようになるだけ
普通に考えると、住民が脅迫で捕まるねw
しかも現役ヤクザの住民いるしねw 今回のケースでは、住民側工作員と思しき人物の書き込みが目立つ。
今回のケースでは住民側に全く勝ち目がないため、そのようにして誤った世論工作を目論んでいるのだろうが愚かである。
今回のケースの場合、全面解決が極めて容易なのだ。
自治会が土地所有者から無常譲渡を受け入れて、今後の維持管理費用負担と各種責任負担を負えば良いのだ。
「3000万円で販売を打診された」と言う出所不明な話があるが、土地所有者は一貫して「無償譲渡」と言っている。
また仮処分申請によって、登記された権利関係は全く存在しないことが明白である。
もしも何かの権利関係が登記されていたなら、仮処分申請など必要がないからだ。
そのこと程度は、住民側弁護士にも判っていよう。
繰り返すが、住民側は自分たちに必要不可欠だと主張するのだから、無償譲渡を受け入れて費用と責任を負担すればよい。
それが嫌でわがまま言って、それで裁判して勝てるほど世の中甘くはないのである。 >>25
通行しているだけの遠距離住民だから関係無いんだなあ 住宅地の家の周囲の私道って、
隣接してる部分は家と同時に分譲購入
向かいの家があれば道路の半分まで
家と一緒に買うものだと思ってたけど
なんでこの地域は私道全部
第三者の持ち物になってんだろう？
どういう経緯でそんなことに？ >>23
なんで現地の状況を熟知してるんだよw
地元or近隣住民かよ 時系列
①前所有会社が会社整理で現会社に土地を譲渡した
②地主所有の不動産資産は私道が含まれていた
③そのために、私道は長崎市へ寄付したい了の申し出
○長崎市は基準に満たされていないので、寄付基準を通達するが業者は難色を示した
※道路の拡張工事は1ｍ当たり3万円程度（土地取得を含まない知り合い価格）を基準にわずか700ｍのみを拡張したとして2100万円
※車が通行するためにはガードレールの設置が義務付けられているので1000万円程度、側溝に蓋などの工事が1ｍ1万円で700万円
※がけ崩れ対策費用や土砂崩れ対策基準要綱を満たす工事で1億円規模、3億円以上が必要になり1割負担だと3000万円を負担しないとならない
④その後、住民に説明し、道路の維持という部分で協力を求めるが、二度とも期限までに回答がなかった
⑤10/1から執行というのを１日余裕をもたせ２日に道を塞いだ
⑥住民が、いきなり道を塞ぐなと言い出し、自治会長が全国に向けて発信
○道路の整備は住民がやっていたという
※自分たちの車通行するのに都合良いように各々直しただけ、目の前をたまに掃除し下のほうに花を植えたりしていることだった
※他人の私道を勝手に工事し花壇を設置、住民の話は犯罪を認めるような内容になる
⑦私道は人が通行するものであり、会社整理で割り当てられた土地は旗竿地的なもので、その私道に接する周辺住民の一部が車の通行に使用して道路を毀損させ補修などの責務を負うことが自然と、通達される
⑧それに対して住民は、今まで使っていたので、これからも無料で使えるようにしろという仮処分の申し立てをした
私道を自治体なりに寄付すると、言う提案には車を保有していない者もいることから、総意が図れず、難色を示したので業者は、私道名義を個人一人に譲渡でも良いと提案
今回、仮処分の申し立てをしたのは住民ではなく、北側入り口で自分たちが都合が良いように
道路を変え通告を無視して通行を繰り返していた６名の住民と、道路を良く通る外部のもの１名の僅か７名が騒いでいるだけで、狭い道を車で通行されて迷惑だと思っている良識のある住民と区別が必要だ
無茶なことを言っているのは、住民ではない者を含めても7人だ
6月から3ヶ月の期限を切っての最終通告を無視して、閉鎖されてから騒ぐ6人の図 知らんが勝手に人の土地、道として使ってたんだろ？
駄目じゃねw >>24
契約に免責事項に入れてくるだろうね
それに合意しないと通行できないようにするはず >>31
最初の開発事業者から市に譲渡されなかった
理由は色々考えられるけど当時は割と普通にあった >>27
瑕疵のある道路だから前地主の無償譲渡を市が断ったんじゃないか まるで地上げやな。不動産のやり方もネットを使って印象操作をするんだね。
でもね、来週には封鎖は撤去されるよ。
封鎖は違法だよ。 こういうのがあるから私道接地の物件や私道を日常的に使う物件は絶対に買わないし私道って文言があるだけで候補から外れる >>36
裁判すれば住民に通行権が認められるだろうね。 >>28
住民側も一枚岩じゃないからな
というか文句言っているのは隣接エリアの住民
だって今現在私有地側の人間は問題なく通行できるので
（そっちも封鎖するかもという話はあったが）
その維持管理費用を抜け道として使っている隣接の北エリアの住民が支払うかどうかで揉めると思う >>30
バカだなあ。通行止めの場所は谷になっていて
山上の青山町の上下水道が埋まってるんだな。
住民にはめちゃくちゃ関係してるんだがｗ 住民はどうしたいんだ？
今まで通りなんて無理だろう？
私有地だから整備不良による事故の責任は一切無いと契約書でもないとリスクがあり過ぎる
実際はそんなのあっても責任問題になるかもしれん
住民が長年整備やってるとか言っても最低限に過ぎない
金は出さない使わせろ
住民の主張は893と何が違うのか？ これ私有地なんだろ？
法的にも普通に通行止めになるんじゃね？
例えば自分が敷地内に
自分で舗装した「道路」を持ってると仮定すると
よくわかる
強制力で「おまえんとこのその道路自由解放しろ。ただし税金や補修はお前がやれ」
とかなるわきゃない
住民も税金と補修代金負担すべきでは？ >>31
今ならそういうことなどするけど
40年だか50年前の分譲地でしょ
その辺がなあなあだったり法律そのものもなかったりなどありそう >>39
その解釈なら、通行止めは合理性があるね。
長崎市の条件に合致していない＝里道として瑕疵がある
そう思っている訳ねw
やっぱり、馬鹿だった >>44
写真見ると車両が通れないだけで、人は十分通行できるからそのままでも問題なさそうだけど。 >>36
しかし今なら歩行は認められてるから
バリケートにぶつかったと言って転び放題
ここの住民ならやりかねん >>34
そのメンバーが所属する組織も公開してOK 私道って修理する時は所有者が金出すんだろ？
みんなに通らせろっていうならみんなで修理費を払うべきだよなあ >>1
＞不法に侵入すれば法的対応を取る
バカ丸出し
法的対応を取れば住民側が勝訴する案件 >>13
A住人が当事者だとしたら、B住人はオマケみたいなもんだろ？裁判所もB住人相手だと不動産屋の勝訴にするかもなｗｗｗ 住民の利便性のために土地所有者は土地を無償で供与してその管理費用を自腹で払え、もし問題が起きたらその責任も負え
どこの奴隷だよｗ 私道？知らんけど？俺がこの道を使うんだから
お前が持ち主なら補修しとけ >>44
仮にお前の家の庭を横切れば
通学や通勤の近道になる場合
みんなで横切っていいってことだよな？ インフラ整備されてるなら市側も絡ませた方がいい
道路交通法の道路でなくても市有地として寄付を受ければ良いのに 住民が裁判で負けたら
次は長崎市を訴えると思う
そっちの方が楽しみ >>32
問題の土地は道路として扱われており、各種税金は免除されている。
ゆえに道路のまま維持するのであれば贈与税なども生じない。
ただし、登記手続き（所有移転）に関する費用は発生するので、それをだれが負担するか？については話し合いしかない。 >>63
長崎市にそんな無駄金支払う余裕なんてある？
ここまで必要な値段が全部公開されちゃったから。他の地域の市民たちからは非難轟々だぞ。 一万くらい払ったれよと思ったら全世帯から貰うつもりだったんか
馬鹿は救いようが無いな >>13
Aは囲繞地通行権があるから封鎖はできない。
Bは地役権の時効取得を主張することになるけど、現在の所有者は土地を買った人だから、登記の有無を根拠に争うかもね。 業者の負けは確定してる
＞開発した業者・2社はすでに存在せず、今回通行を禁止しているのは、去年11月に新たに所有者となった業者ということです。
＞住民側 山本 真邦 弁護士 「一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話があるが、元々購入した時点での開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている」
＞住民側 岡田 雄一郎 弁護士 「メンテナンスも何もしていなかった土地を買い取って（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる」 >>63
市がカネが無いって拒否したからこうなった >>62
他人に長年土地を利用させると権利が自然に出てくるから注意な >>1 よくわからないけど、もめてるんなら裁判で決めればいいだけのこと。
法律あるんでしょw 税法上の扱いが道路であるからといって
無償で通行させる義務を負うものではないでしょうね >>52
長崎市の条件って言ってる時点で自分が馬鹿晒してのるに気づいてないのかｗ これまでは地元住民がお金を出して道路整備をしていて
所有者側は全く何もしてこなかったとのこと
所有者は去年の11月にこの土地を二束三文で購入したばかり。
買った直後に住民に3000万で買えと持ちかけてる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00010003-ktn-l42
長崎市青山町の住宅地にある道路を所有者が封鎖している問題で、住民が、通行の妨害を禁止するよう求める仮処分を長崎地裁に申し立てました。
住民は「死活問題」として、バリケードの撤去を求めています。
住民側は4日会見を開き、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を、3日、
7人が原告となり長崎地裁に申し立てたことを明らかにしました。
問題となっている団地内の道路を所有する福岡県の不動産管理会社は、ことし春、住民側に3000万円での
土地の購入や通行料の支払いなどを求めました。
しかし住民が拒否し、業者側は「今月1日から車両の通行を禁止する」と通告した上で、2日、入り口をバリケードで封鎖しました。
団地内に住む高齢者は「救急車も中に入れない。命に関わる問題」と不安の声をあげていますが、
業者側は「交通事故が起きた際の責任問題」や「道路の修繕費」などを理由としています。
住民側の弁護士によりますと、この道路の所有者はこれまでに5回変わっています。
開発した業者・2社はすでに存在せず、今回通行を禁止しているのは、去年11月に新たに所有者となった業者ということです。
住民側 山本 真邦 弁護士 「一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話があるが、元々購入した時点での開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている」
住民側 岡田 雄一郎 弁護士 「メンテナンスも何もしていなかった土地を買い取って（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる」
住民側は仮処分の結果をふまえて、訴訟も起こす予定です。 >>64
俺もそう思う。
ところが市がうんと言わなかったからこじれた。 ミヤネ屋で本村弁護士曰く
【通行権は認められも通行料は払わないといけない】って言ってたんだが
たぶんこれは遠くても別の迂回できる道があること前提だよな？ >>28
大昔ならそう言ってられたけど、通行地役権の時効取得を主張できる最高裁判例が出ているから、業者の方が降りだと思うよ。
登記がなくても実態は知っていたようだしね。 ＬＡのビバリーヒルズの超ＶＩＰの区画は
道路の途中にゲートがあって通行禁止になってる >>63
たぶん市の買取はなさそう
市にもメンツがあるからｗ
だって最初に持ち主が市に無償譲渡言ったら市が拒否したから
ちゃんと整備してから寄付しろと
整備費も市が９割負担する制度あるがこれも元の所有者に伝えてなかった
ニュースになって慌てて今の所有者に説明することにした
住民も１割負担でいいことを知らなったんだろうと思う >>34
分かりやすい説明をありがとう
一番テレビに出てる隣の町内会のおっさんが一番胡散臭いかも 高尾警察が
↑＼(^o^)／↓霊は塵actor↑＼(^o^)／↓ 私道であることを知りながら買った業者がバカ
ここまで騒ぎが大きくなったら業者は土地を自治体に払い下げるしかない 道路封鎖キャンペーン
10月1日道路を封鎖した事を記念して
なんと！先着10名さまの通行料が毎月1000円でプレゼント！
奮ってご参加下さい 解決に向けて動いてるように思えないし
まぁどんどんアピールしないと動かないもんな >>34
時系列的には通行地役権の時効取得を主張できるんだよね。 >>70
「開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定」
この言い回し。登記していないのかもな 迂回路もあるし道を所有している福岡県の不動産管理業者に法的にまずい部分無さそうだけどどうなん？
強いてあげるなら1万円という金額の妥当性だけど、これも通行料支払いありきの展開に持ち込むための設定だと思うし
ただこの問題で、住民の情緒に配慮したり同情したりで法が歪められるような判断だけはしないでほしい
悪例作って今後の司法判断に影響与えるのだけは勘弁してくれ ジイサンが「見殺しにされる～」みたいな事を言っていたみたいだけど、この高齢者社会じゃこの程度の事だと
年寄りや障害者だからって同情されない、買い物難民になっちゃって大変な思いしてる人も沢山いるから。 >>44
では、君の自宅敷地が近道だからと、他人が通行権を主張したら認めるのかな？
絶対に認めないだろう？
裁判で通行権が認められるのは、過去から現在までの経緯や登記された権利関係、他に利用可能な道路の有無など総合的に判断してのことになる。
過去の判例では歩行者にしか通行権が認めらなかったケースが大半であり、自動車が認められたのはごく一握りの「例外」でしかない。
今回の場所は「軽自動車通行可能」な公道が存在するため、自動車の通行権はまず認められない。
しかも繰り返すが、住民側が無償譲渡を受け入れればすべて解決することが可能である。
単に費用負担と責任負担が嫌で、しかも近道したいと言う理由では無理だ。
しかも一切権利関係が登記されていないことも確実だ。 >>49
通行地役権というのがあって、長い間そこを道として使用しているとそこを道として使用することで地権者と合意していたのと同じことになる。 中国人の不動産屋が私道買い占めて日本中でこれやり始めるぞ
福岡の業者は実態のないペーパーカンパニーらしいし
これを許したら日本中が侵略される 通行は認められても無料って事はないだろ
そしてそんな土地はもう誰も買い手がつかないぞ
開発業者が最後は勝つ >>59
Bにも今回のケースでは通行地役権が時効取得されている。 >>66
その場合の登記名義人って誰になる？
自治会名義には出来ないよね >>79
通行権が認められるのは
私道を通らないと公道に出られない住民だけでしょ。
他の人間は契約しない限り権利は生まれない。
そして権利を得ても無償ではないね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
