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【子育て】「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」。ママたちに取り付く『べきおばけ』★3
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0001記憶たどり。 ★
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2019/10/06(日) 08:56:27.49ID:iEl4eThH9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/k10012111631000.html

「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「保育園のお迎えは母親が行くべき」…。
今、子育て中の母親たちを「〜すべき」という強迫観念=「べきおばけ」が苦しめています。
ママたちはどんな“べきおばけ”に取りつかれているのか?。どう向き合ったらよいのでしょうか。

ママたちに取りつく“べきおばけ”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910031944_1910041411_01_03.jpg

ことし8月に放送したクローズアップ現代“ひきこもり”特集で、「〜すべき」という世間の“空気”や“常識”が強迫観念になり、
ひきこもりの当事者を苦しめていることを紹介しました。取材班は、この強迫観念を「べきおばけ」と名付け、
ツイッター上で「あなたを苦しめる“べきおばけ”は何ですか?」と呼びかけました。すると、子育て中の母親からもたくさんの声が寄せられました。

「3歳までは母親が子育てするべき」「良妻賢母であるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「子どもの前では笑顔でいるべき」
「子どもは20時までに寝かせるべき」「子どもを優先するいい母親であるべき」

「良妻賢母であるべき」おばけ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910041546_1910051058_01_04.jpg

「女は良妻賢母であるべき」とツイートした女性に話を聞くことができました。
スイミングインストラクターとして働きながら4歳と2歳の女の子を育てる奈々さん(35)。

「仕事で疲れている夫をいたわりながら、家事も育児も完璧にこなさないといけない」
そのプレッシャーから思わず投稿したといいます。

夫は夜勤がある仕事で、平日は保育園のお迎えから寝かしつけまでワンオペ育児です。最近の悩みは娘たちの成長を考え
20時までに寝かせたいのに、22時をすぎてしまうこと。奈々さん自身も母親から「20時までに寝ないとだめだよ」と言われて育ちました。
そのため、子どもの生活リズムを整えられないダメな母親だと自分を責め、焦りから子どもをどなってしまうこともあるといいます。

「保育園帰ってきてからの子どもたちのお世話が楽しくない。笑ってない。『早く早く』が口癖で、食事、お風呂とやっつけ仕事ですね。
21時だと遅い。20時までには寝かせるべきにとらわれてしまう。べきおばけ…なかなか成仏しないですね」

「育児書どおりに子育てすべき」おばけ

育児に正解を求めてしまう母親も少なくありません。
町田市に暮らす、やえなさん(30)さん。1歳8か月の男の子の育児中です。
初めての子育てで、頼れる家族や知り合いがいない中、助けを求めるように育児書を手に取ったといいます。

「育児書めっちゃ読みました。『この時期にはこれを食べます』って書いてあって。食事も手作りすべきって書いてあるから、
やらなきゃいけないって思ってだんだん追い詰められて。でも食べてくれないし、私はダメなお母さんなんだって。
何も楽しくなくなって、うつになりました」

産後数か月は子どもの発育が育児書どおりにいかないことに焦り、一日中涙が止まらない“産後うつ状態”だったといいます。
こうした「べき」に苦しむ母親たちのための講座がいくつかの自治体で開かれています。その名も「完璧な親なんていない!」講座。
町田市の講座を訪ねてみました。

この日の参加者は1歳〜2歳の子どもを持つ母親11人。


講座では、ママが日常の子育てで抱える悩みの解決策を、保育士の経験があるファシリテーターとともにグループで考えます。


例えば「お菓子を食べ過ぎ、おしまいと言ってもきかない」という悩みに対して、まず「なぜ悩んでいるのか」を考えます。

「添加物が入っているお菓子を食べてほしくない」「ごはんを食べなくなるから困る」という意見がでました。次に「どうしたら解決できるか」を考え発表します。

「おやつは手作りでつくる」「サツマイモなど野菜をおやつにする」案がでました。全6回で週に一度行われるこの講座。翌週に解決法を実践した結果を発表します。

完璧な親なんていない!

最も大事なのは、「うまくいかなかったことを受け入れる」ことだそう。手作りができなかった自分を責めるのではなく、
どこに無理があったのかをもう一度話合います。

※以下、全文はソースで。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570281558/
1が建った時刻:2019/10/05(土) 18:09:34.00
0003名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 08:59:36.38ID:FPP7+4670
東京だと23時過ぎでも泣きわめく赤子を電車に乗せてるの普通だけどな
0005名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:00:14.83ID:t5lMmXkQ0
子育てってそんなもんじゃないの
0006名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:01:25.89ID:HgM5x3ZV0
子供を優先できないなら最初から無責任に子供なんか産むな
0007名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:01:27.00ID:mn/0sqel0
子供の時は分からなかったが
母親がよくしてくれた事は今なら分かる
甘えてないでやるべきことはした方がいいのでは?

逆に手を抜いてたところもいずれバレると思う
0008名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:01:47.11ID:UqA/16940
旦那の金たまは掴んでおくべき
0010名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:02:09.04ID:9fjaAcDQ0
昔々から「理想を掲げたものの現実は・・・・」って事はあるわな。
少し変わってきたのは「融通がきかなくなった」って事じゃないか。
0014名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:03:12.40ID:3/GeKxwc0
21:00就寝で8時間睡眠推奨しないと学力や体格に大きく響く
夫婦で協力して取り組んでほしい
0017名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:06:02.47ID:UqA/16940
>>2
保育園でたっぷり昼寝させられて
眠らない
0018名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:06:42.05ID:3/GeKxwc0
料理はレトルト食品を使うのは止めておいたほうがいい
インスタントや冷凍食品は有り
子供が大きくなって余裕が出来てから、ちゃんと取り組めば良い
0020名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:07:32.10ID:JXMS49Lg0
ベッキー「痴漢冤罪で他人を陥れて遊んだりせず、女は誠実であるべっき」
0021名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:08:31.64ID:HTPVFUVf0
「子供は20時までに頑張って作るべき」
0022名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:09:56.40ID:VL7m/3+v0
男も家事を手伝うべき、
育児を手伝うべき、
禁煙するべき、
働くべき、
というプレッシャーがあるでしょ。
0023名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:10:06.51ID:JhrQdqgE0
べきべきいってるうちにそのストレスに耐えきれなくなって子殺しや心中しちゃうんだよ。バカだよね
0025名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:11:09.38ID:kyITmwt20
保育園で昼寝してくるから21時になんて寝つかないわ
親の方が先に寝る
0026名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:11:15.74ID:G7niq4m30
最近の母親は子供にスマホ渡して放置するから
小学生くらいで眼鏡かけてスマホ眺めてるやつばっかやわ
死ぬより先に失明するんじゃないかこいつら
0027名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:11:55.24ID:3/GeKxwc0
こういう「べき」を唱える連中ってマナー講師みたいな輩でしょ
江戸しぐさとかホラばっか広めようとする連中
0028名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:12:07.59ID:yzxGB24i0
当たり前のことをオバケのせいにして逃げるのはやめるべき
0031名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:13:43.46ID:A7uI9ImY0
普通に考えたって、俺やお前らが育児書どおりになってくれてたとは思えない
0032名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:14:19.44ID:EST7iySr0
チンコの皮は幼児のうちにむいておくべき

と思ってるママがたくさんいるんでしょ?
0033名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:14:26.90ID:aFli1Ga90
>>26
放置云々はおいといて
スマホの子供吸引力は凄まじい
そして子供は一瞬見ただけで反応する
恐るべき感知力を持っている
0034名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:14:41.30ID:41A5OM0W0
思考の柔軟性が皆無のヒステリーババアが「これからは子供の考える力を伸ばす」とかマニュアル通りのこと言っててウケる
0035名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:14:43.67ID:H4kCHvPL0
まあそのぐらいでいいんじゃねえか。日本女性は忍耐力がなくてすぐ手を抜こうとするから。女性も日本男子みたいに軍隊手技で學校で鍛えろよ。
0036名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:15:01.57ID:Gxue7FZO0
>>23
なんだかんだ言っても
休日の早い時間帯に小さな子を釣れて夫婦で買い物着てる人たちは
めっちゃ幸せそうにしてるよ

そして実際ほとんどが幸せにしてる

稀に夫婦のどっちかが病んでるパターンもあるってだけ
0037名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:15:25.37ID:9LgbC17w0
寝ることに関してだけはウチの1歳の子は超楽だ
8時ごろに母親の肌着を持たせてベッドに置くと勝手に朝7時まで寝る。

べきべきが気になるのは公共の場だよね。
ときどき外食した日に8時過ぎちゃってベビーカー押してる時はべきおばけ出てきそうで恐いわ。
0038名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:16:15.53ID:Gxue7FZO0
>>35
んなことない

海外の女性が日本にきて一般主婦見たら
何でこんなに何でもかんでもやるの?
と全員言うよ

日本人やりすぎなだけ
0040名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:16:45.48ID:CdFjgNv/0
育児書どおりに育てても、多分理想の子供にはならないよ
それでも可愛いけど
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:16:49.79ID:u1WTYsPb0
苦しめてるってまるでちゃんと実行してるみたいじゃないか、そんなやつ見たことないぞ。やってないなら苦しむ前に実行してみろ、達成感で喜びが半端ないから。
0042名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:16:56.79ID:3/GeKxwc0
>>25
保育園に運動できる広さがあったり
親御さんがスイミング等の運動の習い事させたり
まあ現実的には難しいよね
時間も場所も金銭的にも
0043名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:17:11.78ID:MUSUXy/o0
>>14
これだと22時就寝、6時起きでも良さそうだけど
5時に起きるの?早すぎじゃない?
0044名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:17:49.96ID:XTPNUTye0
おばけなんていないさ
0045名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:19:00.05ID:yUdBJA950
20時に寝かせるのは
娯楽が少ない昔に親がSEXするために寝かせてた名残だろ
0046名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:19:02.48ID:EB0Tskfu0
共働きするからでないの?
子供うんだら、後は肥やしになるだけなのに、自分のキャリアがとか言うから
0047名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:19:58.17ID:Fq6L4+yM0
共働きなら「ママ」が育児家事をするのが当たり前ではなく
それらは夫婦の共同の仕事と意識すべきでしょう
なんでいつまでも女性がやるのが前提みたいになっているんだろう
0048名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:20:18.96ID:41A5OM0W0
ババアなんて普段ワイドショーを頷きながら見てるんだから低知能はお察しだろ(笑)
0049名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:20:27.08ID:aStBonnx0
5時過ぎから7時半まで、昔はテレビにかじりついていてくれたからね。
0051名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:20:33.64ID:3/GeKxwc0
>>43
9時間寝てもいいんだよ
子供は大人と体格が違うんだから多少睡眠多くても良い
あくまで8時間を目安
それでも決まった時間に就寝する習慣つけるのが大事かもね
0053名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:21:07.12ID:41A5OM0W0
>>47
それが人類のスタンダードだから
0054名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:21:18.80ID:Fq6L4+yM0
この辺の意識をどんどん変えていかないと日本は先進国とは言えない
0056名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:22:45.92ID:3/GeKxwc0
>>47
子供はパパ(父性より)ママ(母性)を求めるんやな
0058名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:23:44.42ID:41A5OM0W0
カフェとかで聞こえてくるババア同士の会話の下品なこと
0059名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:23:55.38ID:SRrbz79y0
チラチラ俺の頭部を見るのをやめるべき
0060名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:23:57.80ID:JKP+QY/DO
夜中の12時に子連れでスーパーにいる家族は何なのかなとは思うけど
深夜に小学生以下の子供を外につれ回したりでもなければ知らんわ
0061名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:24:03.33ID:qO610R9S0
くっそざまぁwwwwww
0062名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:24:19.11ID:+qejUXBi0
>>23
躾目的でやりすぎましたって奴?
虐待を楽しんでくせに親として頑張ってたんですぅ〜”って減刑ねらいでしょ
0064名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:24:51.09ID:kfhsY9y60
寝る時間は大事だと思うな。日付変わる時間帯に飲食店で未就学児連れまわしてる親たまに見るし
0065名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:26:48.05ID:5vA1QJ8PO
>>1
小学生までは9時には寝かせた方がいい
成長ホルモンの分泌されるタイミング言われてたやろ?

中学生からは自己責任やわ
あとはなんか悲しいけどやらんでもええんちゃうかな
0066名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:26:57.04ID:XTPNUTye0
だれか言ってたな
だいたいのことは60点から80点くらい取ってりゃいいって
いつも100点狙いでなくてもいい
でもここぞってときは100点以外はダメだって
そのここぞってところて80点でいいやってやるから苦しくなるって
0067名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:27:13.76ID:B/S4Gdng0
家事の多くが家電で自動化出来るのに「家事が大変」とかは甘え
子供大好きな俺からしたら育児が大変とか考えられない
毎日子供と遊んで暮らしてる癖に苦しんでるとかふざけんな
0068名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:27:35.60ID:D2tDCh8E0
後々返って来るから手抜きするべきでは無いと思うけど、なる様にしかならない気はする
0069名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:29:45.00ID:41A5OM0W0
>>57
男に育児やらせるなら、女は存在価値ゼロになる

出産したら自殺してくれて構わん
0071名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:30:36.01ID:BLE3/1PK0
そんなんママさんに限ったことちゃうで
学生も社会人も生きていれば圧はウケる
ニートでもなければ
0072名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:31:10.01ID:vJDX5aAt0
>>47
自身の記憶を手繰り寄せ、子供の立場になって考えろ
子供の身の回りの世話やスキンシップは、女の方が特化
している
その分、男は屋外活動に特化している
重量物の運搬作業や汚れ作業にも適性あるしな
そもそもの話、その性差あるからこそ人類はここまで
繁栄出来た訳なんだが
0073名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:32:31.21ID:AsFhBMY00
>>10
SNSとか見て更に自分で自分の首絞めてる親も多そう
こうしたいのに出来ない!とかこんな聞き分け良い子なら楽なのに!とかさ…
勿論昔だって育児本やらテレビに出てる教育者やらに振り回される親もいたけどさ、
お母さんたち同士で「そんなん立派なこと出来ないし家のバカ息子じゃ聞きゃあしないわよねぇ〜www」って愚痴って適当に流してたりした。
それが一見身近に見えるSNS上だけで垣間見える素敵な生活素敵な育児で幻想に囚われてる親は増えたと思うわ。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:34:11.77ID:Gxue7FZO0
>>1
べき、は、自分の指針だろ。
自分で普段は制御できて問題ないかったメンタルを誰かが横から
「それは負担です大変ですよ」と茶々を入れて事態を悪化させるのと一緒。
この手のマスゴミの手法にはうんざり、さわり心地良い言葉を吐く人間は何ら責任を負わないから言える
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:34:33.46ID:3/GeKxwc0
>>66
「ベスト」じゃなくて「ベター」で良いんだよね
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:34:52.62ID:pYbiCv+U0
じゃ俺も税金は払うべき!
に反対w
子どもに学ぶ機会与えるべきに反対ww
働くべきに反対www
国民の義務は守るべきに反対

この講座の主催者も参加者も、取材した記者もバカじゃないのか
0077名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:35:24.91ID:HCOkXkKK0
親はちょっと雑なほうがいいよ
あんまり雑だと子供が苦労するけどw
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:35:38.23ID:DMQgmh1f0
>>73
SNSには良いことしか載せない人も多いからね。
苦労自慢大会をしてる人も中にはいるけど。
子育てのことならあんなもの見ずに身近な経験者に聞けばいいのに。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:36:07.39ID:5vA1QJ8PO
>>50
親のしつけ次第だから関係ないな
親が悪い
鋏投げつけてくる頭おかしい奴とかおるしな
全部親の責任

無責任な奴しかおらんからな
0080名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 09:36:15.76ID:r4jvvTTw0
旦那に相談しないの?しても暖簾に腕押しか
子育ての話ができない夫婦って何なんだろな
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:37:02.54ID:JKXD7LDD0
ワイが子供の時は20時には寝ろとうるさかったが、最近は0時過ぎにドンキとか居酒屋とか子供連れが多いな
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:38:56.34ID:W1JEdr8W0
関西ローカルのテレビ番組で、母親の手作りカレーとレトルトカレーを子供に食べさせどちらが美味しいか言わせる企画がある。
ほとんどがレトルトカレーの圧勝で母親が打ちひしがれるシーンを何度も流す鬼のような企画w

しかしあれは、やたら凝ったカレーを作る母親たちへの「手え抜けるところは抜いてもええんちゃう?」という優しいメッセージな気がする。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:39:48.22ID:uxRlghBd0
今の日本は江戸時代の延長なのさ。

型と過去が正義でありすぎる。

家康は人間を型にはめ込んで支配しやすくしたのさ。
おまいらは洗脳されてんのよ。
(ギャグじゃなくてマジで)
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:40:41.51ID:B/S4Gdng0
今は子供をペット感覚で見てる親とか多いんじゃない?
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:41:56.42ID:5engTN9u0
嫁にいったら今度は「べき」にこだわわない「べき」という逆の呪縛がくりんだそうだ
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:42:26.10ID:3/GeKxwc0
>>83
実際プロが試行錯誤して商品にしてるからね
おまけに子供用カレーに対しては食品アレルギー対策もしてる
一般の人が太刀打ちできないよ
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:44:40.93ID:B/S4Gdng0
>>83
そりゃあ「隠し味♪」とか言って何でもかんでも適当に入れたりするからだろw
プロがちゃんと商品として研究、開発してるものと比べたらねぇ
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:44:50.47ID:VndUzotw0
>>85
そんな親は子供が大人になって
子離れできない親が多いな
子供の自主性がなくなる


べき主義はかえって子供に悪影響
たしかに20時までに寝かせる
3歳迄は母が育て方がよい
betterで考えて
mustで考えて自分を縛り付けない方がよい
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:45:17.15ID:Xo67JIeR0
甘えんなボケ

今の日本のモラル低下は全部若いま○このせいじゃ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:46:24.50ID:G9l76QnI0
たくさん寝ないと太りやすくなるから21時までには寝かさなきゃダメだろ
料理は無理してやらなくていい
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:49:03.53ID:4nNWOIbZ0
何をおいても、睡眠だけはしっかり取らせた方がいいらしいけどね
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:49:29.20ID:3/GeKxwc0
>>93
習慣づけで大事なのは「起床時間」「夕食時間」「就寝時間」とは良く聞くね
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:49:53.76ID:Fq6L4+yM0
>>72
いきなり知らない人に威圧的な態度をとるような生育環境ではかったので
あなたのような人を見ると驚くわ
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:51:50.08ID:n1qhqrdH0
結愛ちゃんを殺したバカ親二人と、こいつらを弁護する腐れ弁小屋は、拷問してぶち殺すべき
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