【ドイツ】極右議員｢ホロコーストは存在自体が疑問。政治や商売に利用されており否定する権利がある｣⇒欧州人権裁｢そんな権利はない｣★４
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◆ ホロコースト否定は「表現の自由」ではない、欧州人権裁
人間にはホロコースト（Holocaust、ユダヤ人大量虐殺）を否定する権利があると主張したドイツのネオナチの政治家に対し、欧州人権裁判所（ECHR）は3日、そのような基本的人権は存在しないとの判断を下した。
極右のドイツ国家民主党（NPD）に所属するウド・パステルス（Udo Pastoers）被告は、独北東部メクレンブルク・フォアポンメルン（Mecklenburg-Vorpommern）州議会議員だった2010年、議会演説でホロコーストが実際に起きたかどうかは疑問だと主張。
ECHRによると、「いわゆるホロコーストは、政治的・商業的目的に利用されている」と発言したとされる。
2012年、ドイツの裁判所でパステルス被告の有罪が確定。
被告は判決を不服として、2014年にECHRに申し立てを行っていた。
パステルス被告はドイツでの裁判について、自身の「表現の自由」が侵害されたと主張。
また、上訴審の判事は下級審で有罪判決を下した判事の夫だったとして、「公平な裁判を受ける権利」も侵害されたとECHRに訴えた。
しかし、ECHRの裁判官らは全会一致で、パステルス被告の「表現の自由」が侵害されたとの主張には「明らかに正当な理由がなく、よって申し立てを却下する」との判断を下した。
さらに「公平な裁判を受ける権利」をめぐる主張についても、夫婦関係にある判事2人のいずれとも無関係の独立委員会が上訴を審理し却下しているとECHRは指摘。
7人の裁判官のうち4人が侵害はなかったと判断し、申し立ては却下された。
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/6/-/img_16efacdef74251e60882205df7619777158406.jpg
https://www.afpbb.com/articles/-/3247984
■ 前スレ（１の立った日時：2019/10/04(金) 22:48:34.35）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570229794/ 2019/10/06 に公開
Part31-④【生田×西村×山口】この人なんでこんな偉そうな事言ってるの？「日本は大量◯◯をやったナチスと同等」発言【生田のいくバズ】
https://www.you●tube.com/watch?v=bjBTbtY6mrM ドイツにも日本のネトウホみたいな知恵おくれがいるんだなｗｗ
自身の主義主張意見を自由に発する表現の自由は人権憲法を持つ国では保障される。
しかしその主張は、当然、歴史的事実を盲目に否定するようなものであってはならず
客観的証拠をともなわなければ、それは嘘の流布となり犯罪となる。
この知恵おくれがホロコーストはなかったと主張したいのなら、ニュルンベルク裁判、その他ナチ戦犯をさばいた
無数の裁判で出された証拠・文書・証言をすべて客観的に否定する反証をそろえなければならず
当然のごとくそんな反証など１つも用意していない。よってこのアホウの訴追有罪は有効
しかし裁判官7人中4人だけっていうのはちょっとやばい。普通の司法感覚をもっていれば全員一致になる。
また大虐殺された罪もないユダヤ人の数は、裁判によって認定された証言・文書で600万人と推認されている >>204
>客観的証拠をともなわなければ、それは嘘の流布となり犯罪となる。
ガス殺があったという客観的証拠を見たことがないんだがね。 歴史修正主義者って、黒人奴隷制度が悪だと言う人のことだよね
黒人奴隷制度は正しかったって言うのが欧州の人たちなんだ
当時は合法で、正しかったのだから
文句を言うのは歴史修正主義者
欧州人は奴隷制度は正しかったと言ってやれよ
奴隷制度が悪いと言う奴は、歴史修正主義者だって言ってやれよ >>199
６年で６００万人
原子爆弾を１年間に5発ずつ打ち込まなきゃ達成できない数字ではあるよな
でもそうなると日本のように証拠は長期間残るしなぁ >>206
正しかったと悪いは両立するだろ
いまだに正しいといってるわけではない ちょっとwidipediaの情報源で申し訳ないのですが、
上記のようにアウシュビッツ収容所の犠牲者数が下方修正されたのは、
ソ連がもっていた関係書類が1990年に公開されたことによるそうです。
アウシュビッツを解放したのはソ連軍で、関係文書はソ連が押収していたのですね。
だから、これまで犠牲者数は想像でしかなかったわけです。
これには輸送能力、ソ連やポーランドのユダヤ共同体の増減なども計算に
入れられているようです。
一方、560万人という数字もあいかわらずホロコースト全体としては使われているようです。
ユダヤ人以外も含む数字なのか。この点、ちょっと正確なことはわかりませんが。
銃殺や病死なども含む数字でしょうか。 >>206
欧州は植民地支配した国に賠償しないのがすべてを物語ってるよな
国家賠償を律義に払ったのは日本だけｗ というわけで、ユダヤ人虐殺肯定派の数字としても、アウシュビッツで殺されたユダヤ人は
90-100万人、ホロコースト全体では560万人とされているので、それを前提に議論をお願いします。 >>192
ユダヤが仕切っている訳では無い。ユダヤ人がハリウッドを作った。 ドイツはいわゆるナチスが犯した個々の犯罪については補償していると思いますが、日本でよく言われる戦争犯罪なるものは
認めてないと思います。講和もほとんど結んでないですよね。 アウシュビッツ行ったらわかる
収容した遺物はあるけど
大量虐殺した証拠と展示はない
ガス室と言い張る設備の説明は配置図だけ
構造的に殺害施設としては不効率すぎる >>204
> 客観的証拠をともなわなければ、それは嘘の流布となり犯罪となる
ん？
そしたら、従軍慰安婦なんて「嘘の流布となり犯罪となる」ので、
それを議論する自由さえありません、ってことになるわけだけど、それでいいの？
っていうかさ、「お前の発言は全て、証拠がなければ犯罪。俺は証拠なくても勝手になんでも語って良い」ってどういうジャイアン論理だよ。
他人の表現の自由を奪いたくて仕方ない人だけが、そういうこと言えるんだよね・・・
基本的に、頭悪いんだろうな。 ナチスの強制収容所が何なのかまったく理解していないが多いですね
ユダヤ人を強制的に収容しただけと思ってる
強制収容所があった場所は化学工場プラントに囲まれている
いや正確に言うと逆で、収容所の周囲は次第に大工業地帯になっていった
ナチスは戦争を継続するための労働力を必要としていました
戦車やトラックのタイヤを作るためのゴム製品、石油不足を補うための石炭
液化、軍服縫製、・・・
収容所の囚人の健康管理に関するナチス文書・通達が結構残っていますが、
笑ってしまうのは
「囚人の体力消耗を避けるために不必要な作業をさせないこと」
のところでしょうかｗ いや、笑っちゃいけないですね
ちなみに
「戦争遂行のためには、囚人の死亡率を10％以下に抑えろ」
などという通達もあります >>80
その通り。ガス室に窓ガラスとか違和感ありすぎだわなw >>219
ガス室については証言以外何もないし、その証言がおかしなところだらけだからな。
ガス室に、身動きできなくなるまで満員電車のようにぎゅうぎゅうに人を詰め込んだことになっているが
被害者たちだって、ガス室を見れば自分たちが殺されると気付いて必死で抵抗するはず。
果たして、必死で抵抗する大勢の人間を、満員電車のように部屋に詰め込むことは可能か?
俺は不可能と思うのだがね。 当初から無理筋だったユダヤ人移送計画の、頓挫が明らかになり
集めてしまったユダヤ人の行き場に困った結果、効率的に処理しようとしたのがホロコースト
そもそも、囚人管理などという次元とは違う話だからね
ホロコースト否定が持ち出した様々なな主張が、資料の切り取りや入れ替えなどから造り上げられた嘘であることは
既に裁判でも決している
愚か者が愚かなまま戯言を吹聴する自由は、日本では許されても
ナチスによる差別扇動からの排斥がもたらした惨禍を
痛みとして知る欧州は、ホロコーストについて
愚か者が愚かなまま戯言を吹聴する自由を認めない
かつて差別を傍観した結果、差別は許容され、差別の傍観者は加担者となった責任を
欧州は、歴史に学んでいるんだよ >>183
自分らの体面の為に出来もせんことをいって陛下に正しい状況を説明せず殆ど嘘の希望的観測だけ説明してた軍部が悪いんだわ。
恐らく正確な情報を知ってたら陛下はもっと早く戦争をやめさせてた。 >>184
次は勝ち組につかないとね。
つまりは英米側にいるべきなんだよ。 >>184
イギリスはスコットランド、北アイルランド抜け落ちるし、大した戦力にならんけどね。
インドを味方につけられるかどうか、かな。勝敗の分かれ目は。 >>221
いやだからさ、ホロコースト、正確にはガス殺があったという証拠がまったく見つからないんだが。 差別を肯定促進する言動と過去の史実を冷静に検証しようとする言動はまったくの別物。
意図的に混同しようとする基地外ばかり。 >>225
でも表立ってもあれだけユダヤ人を虐待してるんだから疑われても仕方ないよな。
戦争にも負けたしな。 ８０年前一番の人種差別国家と言ったら欧米諸国だったよな
とくにアメリカは法律や外交で日本に嫌がらせしてるし国内の有色人種は動物扱いしてた
当時それがスタンダードだった欧米がドイツだけに言論統制してるのに笑えないんだよなー >>228
キリスト教の思考だから。
神が白人（人間）を作って、人間に似た動物が有色人種。
ユダヤ人は白人より下だから、何をやってもいい。
だから、ナチスだけじゃなくて、欧州どこでも嫌われてたのに、
戦争が終われば俺達に罪はない、ナチスが全部悪いんだって、
ヒトラーやナチスに全部罪をなすり付けた。 当時のドイツやイギリスは内心はどうであれ
黄色人種と対等な条約を結んだだけまだマシと思ってしまうんだよな ホロコーストがあった事が事実かどうかという問いには欧州は当然事実認定
してるワケだが 過去に起きた事件事象について現在に生きる人間は当然その
関連性を知らない だからこそ教育を通じて周知徹底してるという事なんだろうが
教育という物はその内容に対して常に疑問を投げ掛ける必要があるのだよ それ以前に
人間は自分が知らない事に対して当然疑問を持つという性質を持っている
ところがコイツラが言ってる事は疑問を持つことは許さないと言ってる訳だ
ホロコーストの犠牲者が人権蹂躙された事は間違いないが 現在のドイツ人もまた
特異な形式で人権を奪われている 過去に疑問を抱いてはならないという理不尽な
思想統制を受けている >>227
まあ疑われる理由があるのは事実だし、収容所に強制収容したことはたくさんの証拠があって間違いないからな。
だがガス殺はなかったってことだな。 >>20
ガス室以外で死んだ人(餓死者)を合わせるともっと増えるね。 民族浄化や奴隷貿易した欧米諸国はたくさんあるのにドイツだけ悪者っておかしくね
被害者が白人か有色人種かで差別してるだろ 学校教育はもとより、社会教育においても
絶えることなく
ナチスを選んだドイツ国民として
国民の歴史を学び続けているからね
ホロコースト前史として
障がい者や同性愛者、ロマやシンティと言われる人たちが
差別からの排斥により、処理されていったという経緯
彼らが差別され排斥されていく過程を知りながら
傍観していた大多数のドイツ人について
その場にいたとき自身なら、何を考え為すべきなのか
そういった問いかけまでも、学びには含まれる
差別主義を傍観するものは、差別主義を許容するのと同義であり
差別主義者と同じである事実を
正しく理解した国民が、戦う民主主義を支えている
他者を差別し排斥を主張し、他者の権利を侵害することを良しとする者が、己の権利は保証しろと主張するなど
厚顔にも程がある浅ましさだからね
充分以上に学ぶ機会がある中で
ナチスの差別と排斥がもたらした惨禍に向き合い学ぶことを、敢えて拒否した愚か者が
愚かなまま戯言を吹聴する自由を
欧州は認めない
その戯言を容認することは、差別と排斥から為された惨禍を軽視することと同じであり
差別を傍観し、許容することに繋がると
欧州は刻まれた惨禍の歴史から
忘れてはならない警句として理解しているからね 脳をもたない、ホロコースト否定菌の寝言よりも、これ大事ｗ
そのうち捕まってイスラエルに引き渡されるぞｗ
2007年1月26日の国連総会本会議には、ホロコーストの「全面的、部分的否定」を非難し、
すべての加盟国に対してホロコーストの否定とそのための活動を禁止する措置を執ることを勧告する決議案が
103カ国の共同提案によって提案され、可決された >>12
結局これだろうな
隔離政策も当時のヨーロッパでは大して問題にはされてなかったし誰もユダヤ人を助けようなんて言わなかった
アメリカに移住して金持ちになってたユダヤ人だけに発言権があってナチスを非難してた
この話の違和感はまるで最初から皆ユダヤ人の隔離政策が間違いだと分かっていてだから非道なナチスと戦ったみたいな話になってるとこ 欧米はドイツと日本を叩くことで自分たちが超人種差別先進国家だった事実を隠したいんだろうな
人種差別で考えると欧米諸国は日本よりも後進国だったよ
日本は内地で働いてるなら韓国や台湾生まれ関係なく参政権があったから議員も将校も誕生してる
一方欧米諸国の有色人種は参政権どころか市民権すらなかった >>240
台湾人は二等国民扱いで差別はなかったわけじゃないが、それでも欧米のように人間扱いしないレベルのひどさではない。
アメリカ日系人はドイツ系のようにズルくもなく、イタリア系のようにヤクザになって暴れてたわけでもないのに石を投げられた。
アメリカは国内だけでは飽き足らずわざわざ南米移民まで収容所送りにした。
でも日系人迫害がユダヤのように語られる事はなく日本の自業自得で終わらせられる。
こいつらは日系人が真珠湾以前から差別されていた事を知らないんだ。 >>232
ナチスは戦争に負けたから、全責任を背負わされたんだよ。
ドイツ人はユダヤ人を今でも嫌ってるけど、過去に酷い事をやってても嫌いなモノは嫌い。
それは欧州全体にも言えるんだけど、ナチス全盛期に、英国は何をやってたのか、
アメリカはどうだったとか、過去をほじくり返せば皆何らかの疚しい事がある訳で、
それを封じ込める為に戦勝国が封印したんだよ。 ドイツはもうちょっと冷静になって自分とほかの欧米諸国は大差ないと気づいていただきたい
日本人は北米での差別に耐えかねて人種差別撤廃案出したけど
「有色人種と西洋人が平等とかありえないネ」とか言われてるんやぞ
ちなみに支持してくれたアメリカ黒人は暴動を起こして殺されてるという ナチスがアウシュヴィッツで虐殺した死体から作った
人脂石鹸や人毛セーターを愛用したって昔は宣伝してたのに ユダヤ人差別や虐殺は他の国でもあったけど戸籍調べて何代前にユダヤ系がいるって理由だけで収容所に放り込んでまるで病畜を処分する様に人間を扱ったのってナチだけだろ？
メンゲレの様にまるで実験動物のように子供を切り刻んだりしてどう考えてもくるってるとしか思えない。
ナチはそう言う人間味ゼロのところが忌諱されてんだよ。 あと意外に知られてないけど、スイスにもユダヤ人強制収容所あったんですよね。 異人種を人間扱いしないのは、ドイツ人だけじゃないですよ。白人一般にそうです。
イギリス人、アメリカ人もそう。ラテン系はわりと寛容だけどね、でも、フランスなんかだと強い方。 スイスはドイツ系住民が2/3を占めていて、事実上枢軸国側だった。
ハイルヒトラーもやっていたし、ユングなどのように熱烈支持者もいた。
しかし、戦後は中立国でした、で逃げ切った。
オーストリアも併合されたで、責任逃れをした。
北欧も枢軸国側が多かったが、戦後は知らん振り。
こういうことにドイツ側では不満がわりとある。
今も昔も忠実なのは子犬のようなクロアチアくらい。
東欧には影響力が大きかったが、それもだいぶ中国に食われてる。
かつての戦友で今も気を吐いているのは日本くらいだが、しょせん黄色人種だし。
ドイツは今後斜陽が予想されている。
自動車産業に対する依存度が日本より大きいのだが、
ガソリン技術から次世代の技術（電気、水素）への対応が
遅れているのだ。ITもいまいち。
2030年くらいのドイツはけっこう落ちぶれているかもな。 ドイツの夕方のニュース番組のトップ画面では、
まずEUの範囲の欧州の衛星画像が出て、
つぎにアメリカ大陸の映像が出て、
最後に日本列島の映像が出て、トップ画面が終わり、
ニュースが始まる。
日本て、欧州、アメリカと対等扱い？
十五年くらい前の話。
ドイツのテレビではアニメがさんかに放送されてたし（毎日数本）、
日本のこねたニュースとかもけっこう報道されてた。
対して、日本ではドイツのニュースは年に一回か2回くらい。
ドイツ語も街ではほとんど見かけない。
来日したドイツ人はこういうのを見て、さびしいと思うらしいよ。 これはネットで見た話題なんだけど、
日本人の中以下の留学生はニュージーランドとかに行くわけだ。
公立大学で学費が安いから。
とすると、そこで同様の中以下のドイツ人留学生とバッティングする。
で、日本人留学生はドイツ人が差別的だ、白人の中でも差別的だと
怒っていた。
おれはなんとなくわかる。
たしかに今のドイツ人は、公式な場で質問すれば、
人種差別よくないとか、優等生的な答えをする。
しかし、彼らは子供のころから移民の多い、社会で
育っているのだ。そこでは外国人はすべて労働者であり、
下働きにすぎない。
そんな社会で育って、異人種を蔑視するなと言っても無理が
あるだろう。
ナチス世代の老人は差別的な言辞に囲まれて育ったが、
実際には外国人なんてドイツにほとんどいなかったから、
観念的なそれにすぎない。
だから、今の若いドイツ人の方がずっと人種差別意識は強いのだよ。 日本の外国人労働者を入れるといっているから、
もうすこししたら、そういう社会になるのかなと思う。
日本人は差別的だとアジアの人たちが怒り出す日が来るのだろう。
ドイツを研究してきた人たちは一貫して日本の外国人労働者受け入れには
反対してきた。ドイツの現状を知っていたからだ。
1980年ころにも一度そういう動きがあったが、
このときは社会が受け入れなかった。
しかし、小泉政権以後、政府はやりたい放題が可能になり、
マスコミは御用化し、組合も無力化された。
政府に反対する勢力はいなくなり、
外国人労働者が解禁されようとしている。
はてさてどうなりますことやら。
ドイツの移民難民政策と日本のそれとはちがう点がひとつある。
ドイツはつとめて異人種を入れてきたことだ。
日本は同じ黄色人種を入れようとしている。
同じ人種の場合、奴隷、安い賃金奴隷として使えるのは、
一世代までだ。二世代目には同化して、差別待遇するのは
不可能になる。
外国人労働者を入れても、一世代しか労働者として扱えない。
二世代目以降はどうするのだろう？
在日外国人問題みたいなのが拡大するだけではないのか。 いまほんのすこし入っている中国人や残留孤児の子供からも中国人マフィアなどが
生まれている。いろいろな名目で入っている埼玉の川口などの外国人の子供が何万人も
学校に通ってないという。未就学児の問題。
外国人労働者を受け入れて、企業は一時的に得をするかもしれない。
（日清が外食産業に進出するのも外国人を使うつもりなのだろう）
しかし、企業が安い労働者として使えるのは一世代までだ。
二世代目以降の外国人子弟については国民がこれを負担しなければならない。
一部の同化できた人を除いて、不良化して、学校にも行ってない二世代目は、
どうするのだろう。国民の国庫からこれを負担しなければならなくなる。
ここでも、
利益は私有化され、損失は公有化される。
企業は得するだけ、国民は負担するだけ。 ドイツは移民をたくさん受け入れていると思われているが、それは異人種のみだ。
ポーランド人のように、二世代目には区別できなくなる白人種は厳しく摘発され、
送還される。同じ人種の移民を受け入れるということはドイツはほとんどやっていない。
それでは奴隷にならないからだ。
日本は同じ人種を受け入れるわけだけど、同じ人種といってもちょっと浅黒いとか
すこし違うわけだ。で、国民がこれを受け入れなかったら、結婚したり
同じ学校のメンバーとして仲良くしなかったら、とうなるのだろう？
全く違う人種の場合、差別されてもあきらめがつくが、ちょっとちがうだけで
差別されるのは、むちゃむかつくんだよ。不当だという気がそれだけするのだろう。 タイでタクシーに乗ったら、その運転手がかつて日本で働いていたという人で、日本語がしゃべれた。
とても喜んでくれて、日本語しゃべるの何年ぶりかなぁって。でも、彼が言うには、中国人や韓国人はいい、
外見で日本人と区別できないから。われわれは"ちょっと違う"ので、わかってしまう、それが
嫌だったと言っていた。生活が苦しい、1000バーツしかもらえない。タイの日本企業で働きたい。
どこか世話してもらえないだろうかと。
今度はドイツ。アパートの家主がユダヤ人らしく、老人夫婦なんだけど、二ヶ月に一回くらい
食事に誘われる。はっきり言って迷惑なんだけど、家主なので邪険にもできない。
その人が言っていたけれど、まったく違う国の人とかは興味もわくし、あるいは
関係ないですませられるが、隣国とかほとんど同じだけど、ちょっと違うが一番むかつくと
言っていた。東欧とかのことなんだろうか。ドイツ人も隣国人とは大抵仲が悪いそうな。
聞いていて、日本人と韓国人を思い出したよ。 >>256
ドイツと言えば､30年くらい前トルコ人の移民で揉めてた記憶があるけど､トルコ人はどっちに入るのかな？異人種？ 日本はほとんど外見が同じか、ちょっとちかうくらいの人たちを受け入れるそうだけど、
これは扱いがむつかしいと思う。二世代目は差別待遇するのがむつかしくなるが、
適応できていなかったらどうなるのか？
カンボジア人を受け入れて、二世代目が適応できていなかったら、送還するのか？
送還したって、日本でも教育を受けていない、カンボジアでもカンボジア人としての
教育を受けていないだったら、どちらでも適応できない。そうした人たちをたくさん
見てきた。そこまで責任をとるという覚悟で受け入れるのか？
うまくいかなかったら本国に返せばいいなんて、そう簡単にはいかない。人間は荷物とは
違うのだ。在日朝鮮人問題のような新たな問題が発生すると予想する。
どうしたいという明確なビジョンが見当たらないのだ。 トルコ人の経緯は以下のとおり。
最初ドイツはイランに経済移民を打診した。
ところが、当時のパーレビ国王はこれを断った。
それでトルコになった。
トルコでは、やはりトルコ国内でも差別されている色の黒い人たちを送り出した。
戦後復興で景気のよいときはよかったが、トルコ人たちは思うように同化せず、
ゲットー化して、子弟たちもドイツ語の習得がいまいちだった。
（肌が黒いとドイツでは特に差別されるので、これは同化せよという方が無理）
またトルコ一国から入れたので、彼らは集団となり、勢力を持ち始めた。
団結すると外国人でも政治的パワーになりえるのである。
この反省から、一国からたくさんを入れるのではなく、いろんな国から
難民名目で受け入れることにした。こうするとそれぞれの集団は
数が少ないので、団結できず、脅威にはならない。
こうした政策は、湾岸戦争以後、破綻をきたし始めた。
戦争している当の相手地域から人間を難民として受け入れても
ドイツ社会は排除しようとするし、同待遇なんてありえない。
不法移民はもっと数が多いし。テロも多発した。
難民申請をしてドイツに来た人が、審査中にどんどんいなくなってしまうのだ。
当初は政治目的ででなかった人たちも、差別を受けることによって
先鋭化し、テロリスト化する。ふつうの人たちか突然ある日テロを行うので、
これは防ぎようがない。
まあ、そんなこんなで2017年シリア難民(100万人）以降はドイツは大混乱さ。
といっても、最近はドイツに行ってないから、正確な事情はよくわからないが。 あと付け加えるとすると、最近はこれらの難民移民が東地区に主に送られていることだ。
統合以後、東地区は放置され、ドイツ人でも就労できる人が少ない。そこに難民受け入れセンターなどを
作って、多量の中東人などを送りこむので、ただでさえ問題が発生しやすい。ドイツ人との
あつれきが生まれやすい。東地区は政府への反発からも右翼的な傾向を強めているし、
そこに多量の中東人では事件が発生しないわけがない。
難民申請すると、一年くらいは国庫から生活費が支給される。そのうちに彼らはいなくなる。
申請が却下されると、いったん出国するが、また違う名前でもどってくる。難民なのでパスボートを
もってないくても不自然ではないのだ。送還しようとしても、当人が本当は何人なのかわからないことが
多い。しかも当該国が情報を出さない、再受け入れを拒否することも多い。となるとどこへ
送還するのだ。という風に送還自体が難民の場合困難なのである。すったもんだしていると
またいなくなる。テロも起こる。移民局や警察は何をやってるんだと非難される。 日本が政治的な難民を受け入れたのは、戦後済州島虐殺があったときに大阪に
朝鮮人一万人くらいでしょ。一万人でもこれだけ社会問題になっているわけで。１００万人の中東移民が
引き起こす社会混乱なんて想像もできないですね。 この点、きわめて非人間的な外国人政策をやっているのがスイスであります。
スイスでも外国人労働者を受け入れているのでありますが、妊娠したら退去するとか
そういう非人間的な条件をつけて受け入れているのであります。
絶対に定住化させない、一世代本人だけで送り返すというやり方であります。
スイスは大半が山岳で居住できる平地がすくないので、スイスの企業で働くドイツ人でも
なかなか居住許可が出ないそうであります。そんな国だから外国人労働者には
きわめて神経質。逆にいうと、これくらい非人間的な管理をしないと、
外国人を安い労働力としてのみ使うなんてことは簡単にはできない。
戦後ドイツは厳しい外国人政策をとれないので、上記のような混乱が生じているのであります。
はたして日本はどうか？
不法滞在者のフィリピン人の子供だけ居住を認めて、両親を送り返した事件でもあれだけ社会批判を
浴びたのに、不法でもない外国人労働者にスイスなみの厳しい態度がとれるのか？
はなはだ疑問であります。
人間は機械やロボットとはちがう、そう使い手の思うようになはならないのであります。 外国人政策って、そもそも非人間的なものなんですよね。
人間なのに、人間として認めない、基本的人権さえ認められないのが
この政策の本質であります。
だから、どうやったっても非人間的にならざるをえない。
それが出来ないのなら、外国人労働者なんて受け入れないことです。
外国人労働者を受け入れて、それをもし人間的に扱ったとしたら、
市民権や国籍の否定になりまから、
国家の否定と崩壊になります。 クルド人の実数につてはよくわかりません。
1960-1973年がトルコ人外国人労働者が来た時期ですが、
1998年の統計で200万人いて、うちクルド人は1/4と推定されています。
ただし、クルド人はペルシャ系だから色はあんまり黒くない。
だから、黒い人が多いトルコ人労働者の中心ではないと思います。
その後イスラム革命や湾岸戦争、シリアの戦争などで、難民として
来た人が多い。これはトルコ国籍ではないけれど。
現在では推定で50-100万人のクルド人がドイツにいると推定されています。 トルコ本国のトルコ人ってオスマン帝国時代にバルカン人やもともとアナトリア西部にいたギリシャ系の人と混血して殆ど白人化してるよね。
どう見ても白人にしか見えないハンガリー人でもアジア系のＤＮＡが見られるらしいから遺伝子検査すればトルコ系の特徴が見られるんだろうけどさ。 というか、ギリシャ人がトルコの支配を受けて、アジア人化してますよね。トルコはもともと
中央アジアにいた遊牧民です。もともとのギリシャ人は金髪碧眼だったらしいが、今は
オマー・シャリフのように髪の黒い人が多い。しかし、トルコ人の侵入を受けなかった島嶼部では
今も白人に近いようです。
とういう風にヨーロッパを理解しようとすると、どうしても最低ローマ帝国あたりまでさかのぼらないと
理解できない。英語だけの学習だとどうしてもこのあたりが抜け落ちてしまう。 >>260
なるほど歴史的なものも含めて凄く参考になりました。
ありがとうございます�I T4作戦で障害者も殺そうと
してたから
劣等人種や劣等遺伝子の
根絶やしだから
あっただろ ナチスの優勢思想は正しかったと思う
だからユダヤ人の被害者が多かったとは思えない 愛知の馬鹿どもは
言論の自由が侵されていると声を上げろよｗ まぁ言論を封殺しようとするってことはやましいことがあるって話だよね もはや政治案件だから、事実を調べるって事自体が否定されてしまう世界 >>273
ユダヤ人の次は何人が標的になるんだろうね。
正しかったという事は繰り返されるって事なんだが。 >>273
ただしい訳ねーだろ。
ヒトラーが大失敗したせいで今のドイツは移民に対して何にも言えなくなった。
優秀なユダヤ人が駆逐されて本当の土人ばかりが入ってくるようになったんだぞ！ シナゴーグを襲撃して2人を射殺したネオナチ、Twitchでライブしてたんだって。
犯人Stephan Balliet（27歳）は、自称Anonだったそう。
彼は、ビデオの中で「ホロコーストは起きなかった、フェミニズムと
大量移民が世界の問題を引き起こしている、ユダヤ人がその問題の
根本にいる」と発言。
シナゴーグ自体にはゲートで侵入できなくて爆発物を投げ込んで、
近くのトルコのケバブ店と、通行人を銃撃したそう。
記事に武器の写真があるけど、これ自作のマシンガンと手榴弾かな。
ドイツ人器用だねぇ。
https://heavy.com/news/2019/10/stephan-balliet/ ちなみに犯人はタクシーを盗んで、高速道路で逃げたけど逮捕されたそう。
怪我はしてるけど、死ぬ可能性は低いとある。 問答無用でなんでもかんでもユダヤ人のせいにして無茶苦茶やわ。 https://youtu.be/8JIQj-0nasA
https://youtu.be/Kn3whADEu4M
↑事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である、ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二世界時のドイツの一般市民、挙句の果てには罪の無いナチスの末裔たちまで、
テロリスト扱いする奴こそが真のテロリストであり、イスラエルこそが真のテロ国家。
そもそも、イスラエルの公務員は全員テロリスト。
そもそも「ナチスのもの」だけでなく「ナチスっぽいもの」もなくせというなら、まずイスラエルのものをなくせ。
ハイルモーゼ＼(^o^) >>234
ま、話に尾ひれがつくってやつだ。食料与えないで餓死させたり、反抗的な奴を射殺したり、で虐殺したのは
確かだと思うし。
でもどこまで本当にどこから尾ひれかなのはちゃんと歴史学者が科学的な検証すべきなんよ。
そこを検証させないってのはどうもね。そしてどう考えも尾ひれの部分を何十年もたっても真実だと主張する
のもどうかと。アウシュビッツにガス室は無かったし、慰安婦の話は朝鮮戦争の慰安所の話が混じってるし、
南京市街戦で市民の死者100万人なんてありえんわけで。 お前ら慰安婦問題は無かった
しかし、ホロコーストは絶対にあったとか言うつもりか？
この問題は裏付けがあってドイツ人が言ってるわけだけど
本当に馬鹿だなお前ら >>12
そうしないとバチカンですら吹っ飛んでしまうからなぁ まあ、イスラエルがアウシュビッツを、パレスチナ人を虐殺する行為の正当化に
使っていることが問題ですよね。 >>285
現実にユダヤ人はパレスチナ人の資産を略奪して狭い居住区に押し込めて反抗的な奴を銃で殺している。
まんま、ドイツ人がユダヤ人にやったことをそのまんまパレスチナ人にやっているわけだ。たまたま食料事情が
大戦中のように悪く無くて餓死者が出てないだけで。
いやいや、この程度、ユダヤ人がされたことに比べたら虐殺なんて呼べんと主張するためにガス室の話も
そうだし、アンネの日記もそうだし、アウシュビッツの話に尾ひれをつけても宣伝する必要があるんだろ。 キリスト教というのは歴史的にユダヤ教を否定して成立した宗教です。
だから、キリスト教そのものがアンチ・ユダヤであり、反ユダヤ主義そのものです。
反ユダヤ主義の本体がキリスト教なので、これは根が深い。
一方、ユダヤ教というものの存在が反キリスト教です。
キリスト教は絶対宗教という主張をもつので（いつか世界の宗教は
キリスト教に一本化される）、反キリスト教であるユダヤという存在を
許すわけにはいかないのです。
これは宗教的原理の問題だから、妥協はありえない。
ナチスとシオニスト（イスラエル建国派）は協力関係にあり、
似たもの同士です。
ナチスはユダヤ人を寄生虫だとした。国をもたない彼らが
国家の中に国家を築いていると。
で、シオニストがなら、国を作らせてくれときた。
おう、お、おぅ、作らせてやるというのがナチスとシオニストの協力関係の
始まり。ナチスが当初ポーランドにユダヤ自治区を作ろうとしたのも
同じ考えなのです。
シオニストはナチスと似ているので、国家主義的な強力な弾圧、虐殺を
やります。イスラエルは戦後も生き延びたナチス主義なのです。
ユダヤ民族主義とキブツなどの社会主義的政策の統合。
アメリカなどがイスラエルを擁護するのも、こうした国家主義的な考えの
擁護ともとれます。クルド人をふたつ目のユダヤにして、中東秩序を
壊すための道具に使おうとしているのも同じ。 あとアメリカは、自国がインデアンを虐殺して、土地を奪って建国したという
歴史があります。だから、同じことをしているイスラエルを否定することができない。
イスラエルを否定したら、アメリカも否定することになるから。
アメリカはイスラエルを擁護せざるをえない。
泥棒が同じ小泥棒を摘発するとはできないんですよ。 イスラエルはよく言われるように小さなアメリカなんですね。ミニチュア・アメリカ。
騎兵隊がインデアンを虐殺するんですよ。それは正義なのです。
イスラエルは政治思想的にナチスに似ている。そして、建国の歴史としては
アメリカに似ている。なかなかやっかいな存在です。
アメリカがここ何十年も中東を爆撃しているのも、イスラエルという存在が
あったればこそです。ですから、中東の人にとっては、イスラエル憎しが
高まるのも無理はない。無理な建国がその後も世界に災厄をもたらしている。
しかし、アメリカもやりすぎた気がします。いまやイラクやイランだけでなく、
イスラム教全体を敵にしてしまった。そのままですむとは思えない。
窮鼠ひるがえって猫を噛む。イスラムはインデアンとはちがう。
パックス・アメリカーナの終焉は時間の問題、世界の少なくない人が
そう予想していると思います。 ゲルマン人は大昔はスキタイ人から離れた人達だって。だから白人ユダヤとそう違わない。 一般的には白人はイラン高原が起源とされてます。北欧説もありますが。
ゲルマン、ペルシャ、ギリシャ、インドアーリア、あたりが人種、言語的に
近いです。
スラブ人は、ゲルマン人とアジア人の混血です。
アシュケナージにはそれと分かる一定の顔立ちがあります。キッシンジャー、ダスティン・ホンマン、
ウッディ・アレンなどが典型的な東欧ユダヤ人の顔です。
日本にいる人だと、デープ・スペクターが近い。
アメリカでは、日本をやるのは、ホモかユダヤと言われているそうです。
日本文学者のドナルド・キーンさんはホモでユダヤだったけど。 以前話題になったトルコ人は、白人とアジア人の間に近い。日本のハーフなんかに
似ている。中国のウイグル族もトルコ系です。 たまにそういうのあるね。グルジアもジョージアに変更されたんだっけ。
でも、まぎらわしいな。 栗本慎一郎はシュメールも古ペルシャも南シベリアから来たと言ってるね。グルジアに英王室より古い血筋がいるらしいけどさもありなんと思った。本当かどうか知らんけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
