【今度は中国疑惑】トランプ氏、中国にも「バイデン氏の捜査」求める
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https://www.bbc.com/japanese/49929903
トランプ氏、中国にも「バイデン氏の捜査」求める
2019/10/04
アメリカのドナルド・トランプ大統領は3日、政敵の捜査をウクライナの大統領に求めたという疑惑をめぐる弾劾調査が進められる中、中国に対しても同様の捜査を報道陣の前で促した。
トランプ氏はこの日、ホワイトハウスで記者団を前に、来年の大統領選で民主党候補になる可能性が有力視されているジョー・バイデン前米副大統領（民主党）とその息子について、「中国は捜査を始めるべきだ。中国であったことは、ウクライナであったことと同じくらいひどいので」と述べた。
トランプ氏はさらに、習近平国家主席に直接要請はしていないものの、するかもしれないと付け加えた。
アメリカと中国は現在、激しい貿易戦争のまっただなかにあり、閣僚協議の再開の時期について注目が高まっている。トランプ政権は10月15日に2500億ドル分の中国製品への制裁関税を現在の25%から30%に引き上げる姿勢を見せている。
トランプ氏は、野党･民主党による自分への弾劾調査は「くそ」だと反発。さらに3日夜にはツイッターで、捜査要求の正当性を主張した。
「アメリカ合衆国大統領として、私には腐敗について捜査する、あるいは捜査した、絶対的な権利がある。おそらく義務だとさえ言える。これには、我々に協力するよう他国に求めたり提案することも含まれる！」
（リンク先に続きあり) 薄汚くて醜い奴らだな
こんな糞人間の犬やってんのが我が国の首相だなんて 悲劇だわ なんで倍電が悪いことしてそうなのに
トランプが批判されてんの？
パヨクのすることはさっぱりわからん トランプを下ろしたくて下ろしたくてしょうがないんだな
身内に死人が出ても 犯罪行為をしたバイデンを捜査しようとしてるのに何でトランプが弾劾?
意味不明。誰か教えて 職権乱用的な
まあ無理じゃろこれでの弾劾は
内乱になる バイデンに疑惑があるから各国に調査を依頼しているんじゃないの？
それの何が問題なのか理解に苦しむ >>5
トランプの行為が完全な違法行為で犯罪だから。 これバイデンも無事じゃ済まないな、民主党内での支持失うんじゃね アメリカでもトランプ支持の保守層が根強いからバイデンも無傷ではなさそう なんかアメリカの野党やマスコミも日本レベルに堕ちてきたな アメリカの民主党は気持ち悪い
グレタとか支持してるんだろ
日本人も大半はトランプ支持だよ トランプは中国企業のアメリカでの上場禁止と中国企業への投資禁止をやるらしいな この件、誤解されているようだけど
段々と前政権のバイデンの汚職疑惑に目が向いて来てるんだよなww
民主党の方は追求してたけど
結局は元の疑惑の方が色濃くて逆方向に作用し始めている罠 >>9
>犯罪行為をしたバイデンを捜査しようとしてるのに何でトランプが弾劾?
>意味不明。誰か教えて
アメリカ憲法に明記された大統領弾劾の要件、権力の私的濫用に当たるから。
アメリカの利益のために行政の長としての権力（外交権も含む）を行使すべきところを、
選挙のライバルつぶしのために外交権力を使ったことが、権力の私的濫用にあたる。
具体的には、ウクライナ大統領との交渉において、アメリカの軍事支援およびホワイトハウスへの招待を、
ライバルのバイデンのスキャンダル探しを条件としたこと。
バイデンが犯罪を犯したか否かは、問題ではない。
犯したのであれば、トランプの弾劾がなくなるわけではなく、バイデンが罰せられるだけ。 トランプオタワｗ
中国からすれば弾劾されて消えてほしいから助けないだろｗ トランプ嫌いだから捜査して全く嫌疑無しでしたって言うかも。 >>9
バイデンの息子が、資源分野のバックグラウンドがないにも関わらず、ウクライナの資源会社で高い地位を得て巨額の富を得たのは本当。
はなはだ印象が悪いが、ウクライナ法あるいはアメリカ法に反したか否かは、まだ不明。
汚職の調査であれば、しかるべき手続きを踏んで行えばよかった。たとえばFBIに捜査させればよかったところを、
「トランプの私的弁護士」たるジュリアーニに全権を与えて、ウクライナ大統領に軍事支援との交換条件を提示させるという手法がとられた。
トランプが汚職の調査を私的に各国リーダーに依頼するのは、ヒラリーやバイデンなど、選挙のライバルに限られること。
完全にアウト。
しかし、この私的濫用によってバイデンの芽がなくなったのも事実であり、
かつトランプの支持層はまったく離れる様子はない。
いまのところ、法的にはトランプの負け、支持率的にはトランプの勝ち。 >>29
法的に負けなら
ポンペオ国務長官やバー司法長官など
閣僚が何人も刑務所送りになる訳だけど。 >>29
自分の政敵の調査を他の国の大統領に頼んだからといって即座にアウトってことでもない。
もしそれがアメリカにとって不利益になるならアウトだけど、
前副大統領の汚職の捜査はアメリカにとって不利益になることじゃない。
アメリカの国益になることが、たまたま自分にとって個人的にも利益になるからといってアウトってことでもないし、
たとえ自分自身の利益だけを考えて頼んだとしても、それがアメリカの国益にもなるならアウトじゃない。 トラ自身はいくら騒いでも
弾劾されない自信あんだな
でなきゃ普通はここまで大胆にできんよ >>29
さすが、不法者が建てた国。法治ってなにそれおいしいのをマジでやってるな。 いや、そもそもバイデンの息子って潔白なのか？
いろいろヤバイことやってんじゃないの？ > しかし、この私的濫用によってバイデンの芽がなくなったのも事実であり、
大統領選でトランプ支持だったウィスコンシン州で、バイデンの支持がトランプを９ポイント上回ったと、あのFOX NEWSで記事になったよ。 モリカケも野党が「安倍の追及をしろ」って中韓から言われてたのなら大問題になるんか
どうする朝日新聞 >>30
国務長官らの関与はまだ不明。いまのところジュリアーニにすべて負わせている。
>>31
結果として利益になるか否かの解釈は、公権力の私的濫用の事実を覆さない。
バイデン親子の汚職をあげたら軍事支援を再開する←これが濫用
>>32
ディープステートとトランプ大統領の闘いというストーリーでウクライナ事案を見ている層は、
トランプへの支持をより強固にした。 >>38
>バイデン親子の汚職をあげたら軍事支援を再開する←これが濫用
それはその通りだが、その証明はまず無理だな。
支援をバイデン捜査の見返りにしたことが証明されるなどまずあり得ない。
民主党は曖昧な状況証拠で弾劾を発議するかもしれないが、国民も上院共和党も納得させることは不可能だろうな。 >>36
俺もFOXのそのニュース観た。
あのFOXがトランプを批判した。
海外勢力にアメリカの選挙を左右させるとは国に対する裏切り行為であると。
批判したあげく、バイデンがウィスコンシンでトランプを上回ったと報じてたな。
同じ日のABCは、トランプが実際に軍事支援を交換条件としたか否かの判断は慎重にすべきとしたうえで、
ラストベルト地帯の趨勢を握る郊外在住の女性は、トランプ批判にまわっておらず、依然としてトランプ優勢を伝えた。
FOXがトランプ批判、ABCがトランプ擁護で、普段とは逆の方向だったので、驚いたｗ >>40
因果関係の証明と同じく、交換条件の証明はほぼ不可能だろうね。 >>40
大統領は交換条件にするつもりはなかったが、ジュリアーニや外交官たちが大統領の意思を誤って「忖度」して、
ウクライナ大統領を追い詰めた。
そんなところで。 バイデン親顔のバックには中国共産党がついてるんだろ？
それだけでおしまいだよ。
しかし、米民主党も本当にグダグダですね。どうにかして５年で立て直さないとね。
皮肉なことですが、米民主党に必要な人物はトランプみたいな人物ですねｗ
スターバックスのシュルツ氏も立候補したがってた記憶があるねｗ
やっぱり中国筋とイスラム系は駄目だね。 >>14
どういった罪になるんだ？
いや、真面目に教えてほしい >>43
実際のところトランプ自身がバイデンを陥れようとしてゼレンスキーに調査を依頼したとしても、問題はないんだよ。
大事なことは前大統領の親族によるウクライナ汚職への関与の有無だから。
それについて調査を要請することは、アメリカにとって国益を損ねることではないんだよ。
公職にある者が不正をしたかどうかを調べるのは、アメリカがたとえどんな高い職についている人間であろうと不正をするのは許さない国であると示す上で重要。
それをしたことでトランプが弾劾されるなら、国の高官が不正を働いたとしても追及しないってことになってしまい、それは民主国家の終わりを意味する。 中国に借りを作ってどうするんだよ、弱みにしかならねえだろ >>46
法的にはどれも無問題だよ。
バイデンがアメリカの支援を欲している国で息子を要職につけた。
トランプの娘夫婦が海外のリアルエステート取引で大儲けしている。
トランプがアメリカの支援を欲している国のリーダーに政敵の追い落としでdo me a favorした。
弾劾の肝は、憲法が禁じる、大統領による権力の私的濫用に当たるか否か。
選挙の肝は、バイデンにしろトランプにしろ、子息に利益誘導する奴に権力をもたせていいのかな。 >>48
>弾劾の肝は、憲法が禁じる、大統領による権力の私的濫用に当たるか否か。
トランプが自分の再選のことだけ考えてゼレンスキーにバイデンの調査を依頼したことが本当だとしても、
客観的に見てそれがアメリカの国益にかなうかどうかで判断されるんだろうね。
副大統領がその地位を利用して不正な私的利益を得たとすれば、それは間違いだし、その間違は正されねばならないね。 >>47
トランプが「中国もバイデンを調査した方がいい、バイデンは中国でも同じことをしているから」と言ったのは、
現在のアメリカにおいて、
中国政府との関連が指摘された政治家は、事実の証明や不法行為がなくても、支持率が下がり、
中国政府との対決姿勢をアピールした政治家は、政策的な事実関係はどうあれ、支持率が上がる、ことを利用するためだと思うよ。
実際に、バイデン＝中共の犬 イメージ付けに成功した >>49
どっちも証明できないんだよ。
＞（トランプの依頼が）客観的に見てそれがアメリカの国益にかなうかどうか
＞（バイデン）副大統領がその地位を利用して不正な私的利益を得たとすれば >>1
ついでにヒラリーのことも吐かせろ
今なら圧力をかけられるだろ >>51
これまでに証明出来ていないことはその通り。
しかし必要なのは、ハンター・バイデン氏が父親の地位を利用して何らかの利益を得たことは一切ないという証明。
刑事事件じゃなくて政治の話なんだから、疑わしきは罰せずなんてのが通用するわけもない。
疑いは全くないと証明されなければならないし、故にトランプが調査を求めるのは政敵潰しとしては全く正当な行為。 >>53
だから「どっちも」と俺は言っているの。
＞しかし必要なのは、ハンター・バイデン氏が父親の地位を利用して何らかの利益を得たことは一切ないという証明。
イヴァンカおよびジャレド氏が大統領特別補佐官の地位を利用して、諸国の不動産取引を有利に行ったことは一切ないという証明。
トランプ大統領が各国のリーダーにアメリカの支援を「交換条件」に政敵の追い落とし材料の提供を依頼したことは一切ないという証明。
＞刑事事件じゃなくて政治の話なんだから、疑わしきは罰せずなんてのが通用するわけもない。
疑わしくは罰せずなんてのが通用するわけがないから、弾劾されなければならない。
＞疑いは全くないと証明されなければならないし、故にトランプが調査を求めるのは政敵潰しとしては全く正当な行為。
故に民主党によるトランプの弾劾は政敵つぶしとして全く正当な行為。
……になってしまうので、民意を代表する議員の投票で決めよう、ということ。
憲法は理念しか書いてないから、解釈次第なんだよ。
いまのところ、トランプ優位だね。 政治家の息子がよその国で企業経営しててそこの犯罪をもみ消したかと思ったら
大統領がよその国に向けて捜査しろだのなんだのと要求
やっぱ覇権国ってのはスケール違うわ 本社があるウクライナの大統領の次に要請をかけたのが中国の国家主席か
バイデン息子の金の流れは分かってるってことだねえ
こりゃ中国内部でもバイデンが幅利かせてたか >>47
トランプは関税くれるなら香港は放置とかキンペーに言ったし
「選挙応援を頼まれてない国」の方が少ないんじゃねーのw
ただ、問題になるかならないかは
その応援した国と交換条件次第 バカジャネーノ
トランプはバイデンの疑惑が依然としてある事を突いてるだけ
だから報道陣の前で聞いている
そもそもバイデンの疑惑が晴れて居ないのは民主党が資料を出さないから つまり米国のオバマ時代
中国や共産圏で好き勝手に親族が儲けるようにして居た
これはヒラリー財団の疑惑も、オバマの弟が中国で中華嫁貰って商売してるのも然り
民主党政権の中にそう言う奴がたくさん居て
共産圏スパイに近い事をして居たことを指摘する行為だと言う事さ この一件で議会の対中強行派が成りを潜める意味がわからず
まだテンプレを繰り返す奴なんなのw 腐敗を追及して弾劾されるというのは見たくないなｗ
なんとか勝ってほしいわ チャイナ疑惑がはじまったな。
トランプが散々叩かれたロシア疑惑は何も出ず、叩いていた側の売国行為が明らかになる。 結局アメリカ民主党がトランプ弾劾に動いたのが自滅になってるのがね
それも当然でトランプが仮にバイデンの息子が汚職に携わってないか調べてくれと
アメリカ大統領の権限を使って依頼したとしても
バイデン自身に後ろ暗いところがないならゲスの勘ぐりをしたトランプの自滅にしかならないが
残念ながらウクライナのガス事業となると汚職がない方が不思議なので
あえてそこに息子を送り込んでいたというのはどういう事かだし
確かに権限の行使になるかもしれないが汚職の内容次第では「こうしたのもしょうがなかった」と
トランプに言われたら世論も納得するしかない
むしろアメリカ民主党やそれを守る動きをしていたCIAやFBIは汚職の片棒を担いでいた事になる
肝心なのは汚職があったかなかっただがウクライナ側としてもこれだけ騒ぎになったからこそ
実はどうだったかを言わなければならない羽目になってる
あくまでも調査しない報告しないなら汚職してたと言っているようなものだ そらウォーレンやサンダースの親族で
どっか北欧とかの会社勤めててそいつを調べてくれと要請したなら乱用も甚だしいけども
あのクーデターが起こったウクライナのトップのガス会社で
クーデター当時から疑惑のあったバイデン息子だからなぁ
なんもないということがありえないのですよ > 結局アメリカ民主党がトランプ弾劾に動いたのが自滅になってるのがね
だったら、どうしてトランプの不支持率が増えて、民主党の支持率がアップしてるんだろうね？
どうして、トランプは弾劾調査自体を拒絶してるんだろうか？
ジュリアーニがウクライナから高額のコンサルタント料をもらってたの知ってる？ >>31
お前バカだろ。
大統領権限を自分の選挙という私利私欲のために行使したことが
罪に問われているのに。 >>70
トランプの動機が私利私欲ってのはその通りなんだけど、
その行為がアメリカの国益にかなうかどうかが最終的に重要で、
もし前政権の副大統領が汚職に手を染めていたことを明らかにするのが、
アメリカの国益に沿うのであれば、たとえトランプの動機がそのように怪しいものであっても問題ないんだよ。 >>71
国益は関係ない。
権力乱用はあくまでも権力乱用であって免罪されることはない。 >>72
大統領の行動が国益を損ねたかどうか、それが最終的に問題にされるね。
たとえ私利私欲が動機であっても、国益にかなうなら問題はないね。
問題だと言うのは大統領が嫌いな議会民主党くらいで、
共和党や、無党派層を含めた国民の大多数はそんな風には思わないし、
何よりアメリカの国益を損ねたわけでもない行動を罪に問える法律なんてあるわけないし。 >>73
お前のデタラメな法律論なんかどうでもいい。
捜査のためなら違法行為が許されるとかどこの土人国家だ。
違法行為で取得した証拠は証拠として採用できないことは近代国家では当然の話。
仮にトランプがこの工作で決定的な証拠を得たとしても違法行為である以上
バイデンを罪に問うことは不可能だ。
だいたいこの工作のどこが国益にかなうというのか？
トランプにとって都合がいいだけだろうが。
こんなのは国益でもなんでもない。 >共和党や、無党派層を含めた国民の大多数はそんな風には思わないし
共和党寄りのウォール・ストリート・ジャーナルでの調査ですら
現状で4割以上が弾劾での免職を支持。
過半数が弾劾のための調査を支持しているのに
ID:paLJn7wb0のバカのいう大多数ってどこの平行世界の話なんだ？
大統領罷免反対４９％、賛成４３％＝５５％が弾劾調査支持−米世論調査：時事ドットコム https://www.jiji.com/jc/article?k=2019100900638&;g=int @jijicomから >>74
おまえがいくらここでそれらしいことを吼えようがトランプが弾劾される可能性など一ミリもない
トランプの行為が違法と判断されることも絶対ねーから
モリカケそっくりサヨクお得意の寝ぼけた妄想一生語ってろよボンクラ >>76
トランプが言った通りだよ
トランプに不利と出た支持率アンケートはすべてフェイク
トランプに不利な証言はすべてディープステートの仕業
イヴァンカトランプの経営する会社が中国政府に便宜を図られているのは正当なビジネス
バイデン、オバマ、クリントンらは、中国政府と癒着しているはずだから、明らかにすべく中国政府と協力して暴かねばならない ポルノ女優への多額の口止め料がトランプの選挙資金から支払われた件、
および、
トランプの慈善団体の金がイヴァンカら子息のビジネス資金に流用さていた件、
の刑事裁判において、
司法当局はトランプに納税時の確定申告書類を提出するよう命じた。
トランプは大統領の不逮捕特権を理由に拒否
ちなみに支持者の寄付からなる選挙資金を選挙活動以外の目的に使うのは違法
慈善団体に集まった資金を団体の目的外に使うのも違法 バイデンを調査していたジュリアーニを援助していた旧ソ連出身の実業家２人が、トランプへの違法選挙資金提供で逮捕されたな。
腐敗してるのは、どっちかな？
https://jp.wsj.com/articles/SB12217926145783153706004585602770877993654
ウクライナ問題でジュリアーニ氏支援の2人逮捕、選挙資金法違反 やっぱバイデンって7月に獄中死した人と関係あったのかな >>14
トランプ批判したらクネ降ろした文がやった事も違法になるけど？ 求めたという事は、中国とアメリカの民主党内はズブズブという事だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
