【京アニ】青葉真司容疑者、リハビリ開始…自力で起きあがれず、逮捕までなお時間
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
京都市伏見区の「京都アニメーション」第1スタジオで36人が死亡した放火殺人事件で、重いやけどで入院中の青葉真司容疑者(41)(殺人容疑などで逮捕状)が車いすに移るなどのリハビリを始めたことが、京都府警への取材でわかった。自力で起きあがることはできず、逮捕までは時間がかかる見通し。
府警によると、青葉容疑者は大阪府内の病院の集中治療室(ICU)で寝たきり状態だが、最近になって介助を受けながら体を起こしたり、車いすに移ったりしている。食事を取るリハビリも始めているという。
青葉容疑者は7月18日、第1スタジオにガソリンをまいて火を付けた際、全身に重いやけどを負い、一時、重篤な状態だった。
2019/10/09 11:52 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/national/20191009-OYT1T50181/
関連スレ
【京アニ】 青葉真司容疑者、リハビリを開始。寝たきりの状態を脱し、車椅子に座れる程度まで回復。今後は歩行の訓練も予定★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570574719/ >>1
【4K ハイレゾ高音質】東京池袋!客引きの一部始終をスクープ!警視庁24時
キャバクラ風俗ストリップ劇場立ちんぼマジ犯罪TOKYOIKEBUKUROSHIBUYA
https://youtu.be/I_ctZ-JWnXQ
jQhxSNoX 医者の認めるキチガイに道理を求めて生かしても無駄だと思うけどな
無駄だったって結論をそこまでして欲しいのか 拘置所に収監できないから、一生病院暮らしの可能性あるね リハビリにつきあうやつ、屈強な精神がないとな。
俺ならバレないように殴り倒すと思うw 意識あるんでしょ?
どういう状態なら逮捕できるの? >>9
殴るはないとしても「うっかり」倒されたり「たまたま」器具が倒れてきたりなんてことが死ぬまで続けばいいのにな このままもう一度焼いて治療を今回亡くなった人数と同じ数だけ繰り返して >>1
どこまで治す気やねん
手厚すぎ
今後もヘルパーいなきゃ生活できないような状態でこいつが死ぬまで甲斐甲斐しくあらゆる事を無償サポート
こんなん喜ぶ被害者なんかおんのか
どうせこいつ刑務所にも行かんのによ 死刑で殺す為に生かされる。
被害者達が味わった死への恐怖を、こいつはこれから死刑が執行されるまでの日、ずっと味わう。
死への恐怖と後悔の念で精神が崩壊したタイミングで死刑を執行する。
それがこの糞野郎に一番相応しい死に方。 こいつに使うクスリも
こいつの食う御飯も無駄すぎる
元気にしてから死刑にするとか無意味じゃないのか
闘病生活で長期に苦しめたいならわからんではないが 最初は生かせと思ったが一生手厚い介護を受けるなら死んでいいよ 周りの看護婦やリハビリを行う人も対応が冷たいだろうな リハビリ出来るまで回復したんだ
本当によかったよ
生きていれば楽しい事がいっぱいあるから
パクリ野郎どもの分まで幸せになって欲しいわ しかしこれでも簡単に逮捕できないって司法って面倒くさいな 統失だから反省もしないし
罪悪感も感じることがないんだよ
当時の記憶ももうないかもね 看護士やリハビリの人達に冷たくあしらわれるのは、死刑より辛いだろう。 このクズのケアプラン作ったり、食事作ったり、
携わる介護、医療従事者たち、どれだけ金かかってるのやら。
回復させても最後は死刑。そんな奴の治療に関わるってつらいよな。 新人教育のいい材料じゃないか。
少々下手しても誰も文句言わないし
色々と使わせてもらえばいい。
少しは世の中のためになるだろ。 真実を知るため生かして罰しろとか言ってた奴らが死ぬまで面倒みろや
キチガイに真実なんか話せるわけないし会話として成立するやりとりできるのかもあやしいわ
生かしても保護されるだけで罰されることなんかないってのに能天気もいいとこや 施設内に可燃・爆発物が沢山あるんだから警備は厳重にね。 こいつの真実は妄想だろ。こんな奴に命を奪われるなんてな。 大火傷の治療と後遺症は、言語に絶する程の苦痛らしいから、それを舐めた後に死刑することは、本人にとってはある種の解放になるかもしれんね。 >>36
できないから逮捕しないんだろ
送検できなきゃどうしようもない これ生かしとく必要あるん?
火葬場へ運んで生きたまま焼却したほうがいいだろう
もちろんその場には被害者家族招いて >>4
精神疾患患者が勝手に治療を止めて野放しになり
「いつか大事を起こすと思う」って人が犯行に至る前に
行政が強制的に治療させる法律を作るのが
青葉に残された最後の仕事 若い女性「知らない人から灯油のような液体をかけられた」京アニ火災
毎日新聞 2019/07/18 12:05
https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AAEtRd6.img?h=986&w=1123&m=6&q=60&o=f&l=f&x=371&y=321
京都市伏見区の老舗アニメーション会社のスタジオで18日午前、突如「ドーン」という爆発音が上がった。
焼け出された若い女性が、「助けて」と恐怖に駆られた表情で近くの商店に駆け込み、40人近くの男女が負傷した。
取り残された人も多数いるとみられ、救急車や消防車のサイレン、舞い上がった黒煙で、周辺の住宅街は騒然とした。
近所に住む60代の女性は、現場から東へ約90メートル離れた米店に、全身にやけどを負った20代くらいの若い女性が悲鳴を上げながら駆け込むのを目撃した。
「知らない人から灯油のような液体をかけられた。助けて」
と叫んでいたといい、裸足で血を流し、服も破れていたという。次第に口数が少なくなったといい、
「救急車がなかなか来なかった。消防の指示で、水をかけてあげることしかできなかった」と心配そうな様子で話した。女性はその後、救急車で運ばれていった。
また、現場近くの会社社長の女性(73)は「もうもうと煙が上がる中、屋上から雨どいを使って下りてきた男の人をみた」と証言した。
ほかにも「肩から血を出していたり、顔が赤くやけただれたり、すすだらけだったりして、10人くらいはけが人がいた」
といい、従業員10人くらいで介抱に当たったが、横たわったままで動けない人も2人いたという。
近くに住む80歳の男性は、爆発音を聞いた約10分後にスタジオに駆け付けると、玄関からすぐのところで2、3人の男性がうつぶせで倒れていたのを見た。
水やタオルをかけてもらっていたという。男性は放火の可能性が高いと聞いて「怖い」と絶句した。
現場近くに住む別の男性は、午前10時半ごろに仕事から帰宅すると、ベランダから黒煙が見え、しばらくすると赤い炎が上がったという。
近くの住宅展示場で勤務する住宅メーカーの男性社員も、午前10時半ごろ、「ボン」という大きな爆発音を聞いた。
「2階部分から火が燃え上がり、全体に広がった。煙もすごい勢いで出ていた」と驚いた様子で話した。
現場近くの建設会社に勤務する女性によると、午前10時半過ぎ、防音の部屋なのに、「ドーン」という音が聞こえたという。
その後、悲鳴が聞こえたので外に出てみると、黒煙が上がっていたという。【南陽子、菅沼舞、隈元悠太】 犯人は白いTシャツに紺色のジーパン、腹には刺青
https://www.asahi.com/articles/ASM7L522BM7LPTIL01T.html
現場近くに住む福祉施設職員の女性(61)が午前10時35分ごろ、自宅のインターホンが鳴ったため外に出ると、玄関左の路地に大柄な男が倒れていた。あおむけで、ひざを立てていた。
白いTシャツに紺色のジーパン姿。両腕はやけどで皮がめくれ、右足から小さな炎と煙が出ていた。。Tシャツはめくれ、腹に刺青のようなものがみえた。髪はチリチリに焼けていたという。 京アニ犯人は白いTシャツに紺色のジーパン、腹には刺青
https://www.asahi.com/articles/ASM7L522BM7LPTIL01T.html
現場近くに住む福祉施設職員の女性(61)が午前10時35分ごろ、自宅のインターホンが鳴ったため外に出ると、玄関左の路地に大柄な男が倒れていた。あおむけで、ひざを立てていた。
白いTシャツに紺色のジーパン姿。両腕はやけどで皮がめくれ、右足から小さな炎と煙が出ていた。。Tシャツはめくれ、腹に刺青のようなものがみえた。髪はチリチリに焼けていたという。 今回も、いろんなひっかけ(釣り記事)があったけど、
並べてみていくと、仮に間違えて書いたばあい、
誰から訴えられるのかを考えてみると面白いよね。
たとえば、京アニの防犯・防火対策を追求した場合は、
会社はともかく、おそらくあの代理人弁護士が訴えるんだろうね。
あとは誰だろう、NHKや、吉田ディレクターかな。
釣り記事を書いたブロガーや、マスコミも連携していないと、
これはできない芸当だね。
面白半分で書いたとか、
間違って書いたとか、
そんな感じの記事じゃなかったよね。^^ 淡路島5人殺害事件は、集団ストーカー被害者をかたった犯行?
( じつは本人がストーカーで、通報されそうになっ,て、犯行に及んだ可能性。)
犯人の平野さんなんですが、
「集団ストーカーの被害にあっていた」
と主張しているんですが、
,
被害者の皆さんの証言を聞いていると、
どうも逆なんじゃないかと思えてくるんですね。
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr1fls 公判での主張も
なんだか怪しかったですしねぇ。
それでこの事件の
裁判の経過なんですが、
精神鑑定の結果を受けての、
地裁判決では、
被告の完全責任能力を認めて
死刑判決が出ていました。
高裁判決は、10月1日に結審したんですが、
判決が出るのは、来年の1月27日。
それで、検察側で出廷した精神科医が
精神疾患にしたがっていたみたいですね。↓
"一方、検察側の証人として
1審で精神鑑定を実施した別の医師も出廷し、,
改めて被告は
薬剤性の精神疾患だったと証言した。"
https://sankei.com/west/news/190718/wst1907180004-n1.html 優しい検察。^^
ちなみにこれは
放火事件の前日のニュースです。
検察が優しかった理由?↓
平野被告
「※影の政府は
反左派 &反イスラム&反創価であり、
戦中の国家神道体制の回帰を目指しています。」
https://web.archive.org/web/20130501221723/http://www.izanami.org/
この調子で行くと、
創価学会に入信していて,も
おかしくはないと思うんですけどね。^^ 死んだら一瞬でラクになるから地獄のようなリハビリ生活を送れ あとまあ、
日本会議を敵視しているみたいなんですが、↓
https://pbs.twimg.com/media/EGSbcyqU0AAeNsL?format=jpg
日本会議への批判といえば、↓
第三文明2015年 9月号
政権中枢まで巣くう「日本会議」の実態と危険性とは
菅野完
http://daisanbunmei.co.jp/3rd/2015_09.ht/3rd/2015_09.html
創価学会からすれば、
数々のまずい政策への批判を
「自民党=日本会議」にかぶらせて
やり過ごしたいという思いはあるんでしょうね。
さいきんの政策は、
内部からも批判を浴びていたりしますからね。^^
日本会議というのは、,
宗教団体ではないらしいんですけどね。
「政教一致」への批判をかわすために、
そういうことになってるんじゃないでしょうか。^^ マツダの事件の犯人についてはこちら。↓
「マツダをファミリアで襲撃!
42歳暴走男「デス・レース」人生」
(週刊文春/2011年7月1日号)
https://pbs.twimg.com/media/EGSg9IsU0AAjoPY?format=jpg
これも創価学会員でしたね。^^ 創価学会員が総力を結集すれば、
青葉は必ず無罪になる!!
「青葉はきちがいだ!!」
みんなで昼夜徹して騒げば、
きっと青葉は無罪になる!!
念じるんだ!!
青葉の無罪を!!
「せーの!!
あ・お・ば・は・とーしつ!!(統合失調症)」
君たちがここで書いて,いること、
君たちの存在こそが、
この事件の組織性を証明してるんだよね。^^ 先に逮捕できんのは分かるが、
聴取だけでも先に開始できんもんなのかな うんこ漏らしてもオシメを変えない刑くらいはしているんだろうな >>47
障害者になりました 服役に耐えられないので逮捕起訴は見送りましょうねってなったらどうする? 長期間シコってないからチンチンが自然におっきしちゃってるだろ web.archive.org/web/20190720172017/https://news.livedoor.com/article/detail/16803409/
放火の30分前にガソリン購入 「発電機用」
web.archive.org/web/20190721084205/https://this.kiji.is/525587121631577185
確実に火を付けるために着火剤を用意
slidenews.net/686766/
青葉真司容疑者が建物侵入から10秒で着火
www.jiji.com/jc/article?k=2019072000126
らせん階段脇で着火か=確保の男、数日前から現場に−京アニ放火・京都府警 122:名無しさん@おーぷん:19/09/26(木)10:26:06 ID:ju.kg.L1 ×
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563477928/
46名無しさん@1周年2019/07/19(金) 04:43:19.28ID:CkOnaSKT0
あれ、昨日 読売だとさいたま市見沼区だったのが、NHKでは浦和区になってる
浦和区って施設のことか?
>さいたま市見沼区に居住しているとみられる。
www.yomiuri.co.jp/national/20190718-OYT1T50248/
>警察によりますと顔や足などに重いやけどをして病院で治療を受けているため、18日は取り調べができなかったということです。
>持っていた免許証から以前、さいたま市浦和区に住んでいた住所不定の41歳の男とみられるということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190719/k10011998291000.html
53名無しさん@1周年2019/07/19(金) 04:47:43.63ID:uCbXsVUp0
>46
しかもNHKが取材してる。
「再犯防止に就職支援は」(くらし☆解説)
2017年06月01日 (木)
www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/272166.html 123:名無しさん@おーぷん:19/09/26(木)10:26:26 ID:ju.kg.L1 ×
更生保護法人 清心寮〒330-0064 埼玉県さいたま市浦和区岸町7丁目12−19
さいたま市浦和区とNHKが報じたが削除された記事のアーカイブ
web.archive.org/web/20190718192414/https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190719/k10011998291000.html
126:↓名無しさん@おーぷん:19/09/26(木)11:31:14 ID:Ee.dh.L1 ×
>122、>123
グーグルマップ さいたま 清心寮
www.google.com/maps/@35.854275,139.6498105,3a,22.6y,50.4h,99.13t/data=!3m6!1e1!3m4!1s75uFn8yIokC2EB0gO0_pRA!2e0!7i16384!8i8192
窓の形、階数、外壁の色、あと窓の上から出てる白いやつ?、それに手前の街灯の形が一致。
NHKがくらし解説で取材してるのはここで間違いなさそうだね。
127:名無しさん@おーぷん:19/09/26(木)11:37:43 ID:ju.kg.L1 ×
>男の関係先とみられる同市内の更生保護施設にも報道関係者が集まった。刑務所から出所した人などが自立するまでの間、無料で入寮できる施設で、
>法務省の保護観察官が現れ、男が以前に入寮していたかどうかについて「個別の案件には答えられない」と話した。 >>8
>>61
もう隣人に威嚇しても怖くもなんともないな 気違いに刃物
慣用句のハズなのに、一発変換出来ない件 NHK、アレフへのメール誤送信で職員処分 - 産経ニュース 2018.11.21 19:04
NHKでは今月初め、札幌放送局でオウム真理教の後継団体「アレフ」に関する住民インタビューの音声素材のダウンロード先を記したメールを、ディレクターがアレフ側に誤送信した。
また、NHKが業務委託した制作会社のディレクターも、街頭インタビューの映像素材などに関するメールを誤って第三者に送った。
https://www.sankei.com/entertainments/news/181121/ent1811210011-n1.html >>1
恵まれてんな
せいぜい吊られる日まで楽しんでろ >>20
重度の火傷から生かすには
何より貴重な移植用の皮膚を使いまくったハズやで この在日野郎生かすために日本人の税金が使われるのは我慢ならん リハビリ付き合う人に被害者の関係者いたら仕事嫌になるだろうな 別に起き上がれなくていいだろ
ミイラパッケージみたいなので裁判うけさせろ 週刊文春8月1日号
京アニ放火犯を変えた父の自殺と母の勘当
▼「現場は血の海だった」父が9人の子を置いて…
▼下着泥棒で逮捕 滞納家賃は幼稚園教諭の母が肩代わり
▼「懲罰房で小説を書いていた」刑務所仲間が証言
▼美術監督が告白「一か八かで二階から飛び降りた」
>青葉真司の本籍地は、今も親族が住む茨城県常総市。
>青葉真司の父親は既に妻子があったが、同じ職場の女性と不倫し、離婚した。
>離婚後、長男として生まれたのが青葉真司、その後、長女が生まれた。
>一家は埼玉県に移り住むが、父親は仕事が上手く行かず、1999年、自宅の部屋で血まみれの壮絶自殺。血まみれの自殺現場に幼少の青葉真司は佇んでいたという。
>葬儀は、父親と親しかった近所の創価学会員が喪主を務めた。
>その後、数々の犯罪に手を染めた青葉真司は釈放後、2016年7月から家賃4万円のレオパレスに住んでいた。
>地元の商店店主が語る。
>「お父さんは生前、よくうちに遊びに来て、自炊のための野菜を買い込んで世間話をしていた。
>当時、彼はタクシー運転手をしてましたが、ある日、杖をついてやってきた。
>『どうしたの』と聞いたら『事故起こしちゃった』と。
>なんでも、走行中の車と事故を起こし、その責任を問われて会社をクビになったとか。
>それからというもの、家賃が支払えないほど困窮していった」
>一家を奈落の底に叩きつける事件が起こったのは、青葉が二十一歳の頃だった。
>九九年十二月三十日、新年の幕開けを待たずに父が凄絶な自殺を遂げたのだ。
>「一階和室の畳一面が血の海でした。
>そして、その血の海の中に子供が呆然と佇んでいたのです。
>救急車や警察が駆けつけて騒然となった。
>生活苦による自殺だったと知ったのは後のこと。
>喪主を務めたのは長男でしたが (葬儀を) 仕切ったのはAさんとお付き合いの深かった、創価学会の世話人でした。
>その後、残された子供たちは家賃をさらに滞納するようになり、やがて大家さんに追い出されたのです」
>(別の青葉家の知人) 無職を税金で生かしておいたら立派な36人殺人鬼になりましたとさ。 週刊新潮8月1日号
新聞・テレビが報じない闇!京アニ「68人殺傷犯」41歳の「黒い履歴書」
▼「万引き家族」の極貧少年が「下着ドロボー」から「爆殺犯」になるまで
▼駆け落ち婚で「恐るべき子ども」を生んだ「実母」の慟哭
▼一瞬にして子・孫を奪われた「無辜の家族」の悲劇
▼「爆燃現象」の猛火から我が身を守る「命の知恵」
▼立ちはだかる「刑法39条」の壁! 司法は精神疾患の大量殺戮犯を「死刑」にできるか
>青葉の実父・A氏は、かつて元市議会議員の運転手や幼稚園バスの運転手などで日銭を稼いでいた。
>今から五十年以上前、幼稚園で働いていた女性と結婚し、六人の子供をもうける。
>「ところが、Aさんは自分の子供の担任をしていた幼稚園教諭と不倫関係に陥り、子供たちを捨て、駆け落ち同然で家を出て行ったのです」 (青葉家の知人)
>A氏は、その幼稚園教諭と再婚。
>七六年に長男が生まれた。
>そして、七八年五月に誕生したのが、次男の真司だった。
>翌年には長女も生まれ、一家は埼玉県に移住する
>だが、間もなくA氏夫妻は離婚してしまう
>実母を失った真司たち三人きょうだいは、A氏の男手ひとつで育てられた。
>旦那さんと離婚した彼女は自宅を追い出され、子どもたちとも離ればなれになった
>その後、上京した彼女は、韓国語を学んで旅行代理店で働いていた 36人も死亡したのは知らないのかな?
舌かみ切って氏ねよ リハビリ受け持ってるPTさんやSTさんたちも複雑な心境だろうな 京アニ放火容疑者、金と女にだらしないハンサム父親の素行
news-postseven
>(青葉の親戚)「あの子の父親は背が高くてハンサムでモテた。
>でも、どうしようもない男でした。
>奥さんとの間に6人もの子供がいて生活は大変だった。
>本業の農家だけじゃ食べていけないから、幼稚園のバスの運転手も始めた
>そしたら幼稚園の保育士さんと不倫をして家を出ていった。
>最悪なのはここから。ある日残された妻子の元に不動産業者がやってきて立ち退きを求めた。
>父親が家と田畑を勝手に売っていた
>奥さんと6人の子供は路頭に迷うことになったが、本人は知らぬ顔で再婚したそう。
>その2番目の奥さんとの間に生まれたのが真司。ほかに兄と妹がいます。
>たぶん6人の異母きょうだいとは会ったことはないと思う。再婚生活は10年もたなかったんじゃないかな。
>奥さんが愛想を尽かして出ていったようで、父親が3人の子を連れて埼玉に引っ越しました。
>普通は母親が子供を連れていくことが多いのに、そうせずに出ていったんだから、よっぽど嫌だったんでしょう。
>真司が小学校低学年の頃だったと思います」
>(当時の同級生)「青葉の家に遊びに行き、彼が好きだという『ガンダム』のアニメを見ました。
>漫画の話もしたし、2才年上のお兄さん、妹も一緒に公園でサッカーや野球をしました。
>お父さんの姿を見たことはないですね。
>あと、青葉からお母さんの話を聞いたこともなかった。
>それ以外は“普通の子”という印象でした」
>(青葉家を知る近隣住民)「父親は、ほぼ働かずにフラフラしていた。いわゆる“ヒモ”。
>何番目か知りませんが、奥さんらしき女性もいましたが、彼がフィリピン人女性と不倫したとかで、刃傷沙汰になったという話もありました。
>結果的に家賃を滞納し追い出されたようです。
>カネにも女にもだらしない男でした。
>そんな親だから、子供たちのことはほったらかしでしたね。
>勉強はしていなかったみたいだし、柔道もとっくにやめていました。今で言うネグレクトですよ」 死刑の裁判を受けさせる為に生きさせるという矛盾。こんな事に意味があるのかな そもそも無職の人間を生かしておくのが有害無益という良い見本。
元事務次官は立派だなぁ。 看護師が毎日ウンコ拭いてます
もちろん費用は税金です 在院のまま逮捕って出来ないの?
在宅起訴ってあるだろ
どうせ死刑なんだからすぐに裁判始めようや 187 :名無しさん@1周年[sage]:2019/07/20(土) 14:25:08.86 ID:mlJG0Nur0
>163
www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201907/CK2019072002000137.html
> 女性が最後に青葉容疑者を見たのは、放火事件前日の今月十七日午前七時十五分ごろ。
> マウンテンバイクに乗り、アパートに帰ってきたといい
>「変わった様子はなかった」という。
埼玉で17日午前7時15分
京都で17日午前9時過ぎに目撃ってありなんかな
449 :名無しさん@1周年[sage]:2019/07/20(土) 14:44:07.50 ID:mlJG0Nur0
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/201907180001357_m.html?mode=all
>住民は「17日の夜までは部屋から音がしていた」と話した。
www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201907/CK2019072002000137.html
> 女性が最後に青葉容疑者を見たのは、放火事件前日の今月十七日午前七時十五分ごろ。
> マウンテンバイクに乗り、アパートに帰ってきたといい
>「変わった様子はなかった」という。
454 :名無しさん@1周年[sage]:2019/07/20(土) 14:45:22.37 ID:mlJG0Nur0
>449
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201907200000163_m.html?mode=all
>17日午前9時ごろには、現場から南西に約150メートル離れた京阪宇治線の線路脇路上で、
>身柄確保時の青葉容疑者の服装と酷似した赤いシャツに青いジーンズ姿の男が、
>台車を押して西へ歩く姿を30代男性が目撃していた。
犯人高速移動しすぎじゃね? 自殺した青葉の実父は熱烈な創価学会員
実母は韓国語の元通訳です。(←存命)
これがTVマスゴミが一斉にスルーして、5chスレが工作員で大荒れする理由 >>94
足無いと吊るせないから、足切ってるなら死刑判決=一生涯国が面倒をみることになるぞ
そうなったらキチガイ無罪にしそうだけど もうさっさと裁判やって殺せよ
生きてる意味ないだろ色んな意味で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています