【千葉】ひきこもり改善へ 「会話」より「対話」を 斎藤環教授が講演会
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斎藤教授によるひきこもり問題の講演会=千葉市中央区の市民会館で
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ひきこもりの家族会組織「KHJ千葉県なの花会」は、千葉市中央区の市民会館で設立15周年記念講演会を開いた。長年ひきこもり問題に取り組み、自身も家族会を主催する精神科医の斎藤環(たまき)・筑波大教授が講師として登壇し、ひきこもり当事者との向き合い方などについて講演。参加した家族や当事者約200人が聴き入った。
斎藤教授は家族に向け「『会話』ではなく『対話』をしてほしい。対話とは相手を理解して違いを認識すること」と指摘。当事者と議論したり、外に出るよう説得したりすることは逆効果といい、「ひきこもりを病人や発達障害と捉えず、たまたま困難な状況にあるまともな人と考えて」とアドバイスした。
また、1980年代からフィンランドで統合失調症のケアに使われている「オープンダイアローグ(開かれた対話)」という手法を紹介。専門家が自宅を訪れ、家族と当事者を交えて対話を続けるこの手法が、ひきこもりの改善にも効果があると説明した。
5月に川崎市で児童ら20人が死傷した事件で、自殺した容疑者の男が「ひきこもり傾向にある」とされたことにも言及。「ひきこもりと犯罪はベクトルが真逆。犯罪の容疑者が本当の意味でひきこもりと言われるケースはない」と、ひきこもりと犯罪との結びつきを強く否定した。
不登校とひきこもりの関連性についても触れ、「不登校にとって再登校、ひきこもりにとって就労がゴールではない。自分自身の状態を肯定的に受け入れられるようになることが大事」とまとめた。
講演会に参加した船橋市の70代の男性は「48歳の子供が高校1年からひきこもっている。講演を聴いて、互いを認め合って話していく必要があると分かった。実践してみようと思う」と感想を述べた。
なの花会の藤江幹子理事長は「講演を通じて親子の対話ができるようになればうれしい。8050問題もあり、今後は家族以外の地域の協力も大切になってくる」と話した。【加藤昌平】
毎日新聞 2019年10月8日
https://mainichi.jp/articles/20191008/ddl/k12/040/065000c?inb=ra きれい事はいいから引っ張り出して働かせる方法だけ言って >>2
まずお前の言ってることは非現実的
実際に働かせてみればわかる 引きこもったままで出来る仕事や生きる術を教えたら良いんじゃね
部屋の中で鶏を飼ったり植物を育てたりして自給自足を完成させればいい 会話より対話をって上手いこと言ったと思ってるんだろうな
この記者は。 あなたさま
そうですね
なんかの用語でたいわもどきするんだよな ゆうて
社会に出るどころか
10年単位で家族からも逃げ続けた人間が
人の役にたって金かせげる様になるまで、とんでもない時間がかかるぞ 最初はA券B券金かかる粗大ゴミで良いから
いずれ燃えるゴミで出せる法制化を
何十年に及ぶ親と子の失敗作には
殺人鬼になる前の安楽死しかない 引きこもりを社会復帰させるにはすんごい仲のいい友達を作って一緒に働かせてやるのが一番だと思う
正しくコミュニケーションに障害がある状態なのでそのぐらいしないとだめだと思う >>18
何から何まで全部その友だちに世話になろうとしそうだけど
そういうのに甘えるっていうか逃げ込むのだけは得意だから >>11
俺もそれ模索したけど、家にいたまま出来る仕事なんてほぼない 対話したくないから引きこもってるんじゃねーの?
意味がわからない >>4
改善しないが
理解はできる。
なんとかとハサミは使いよう >>11
ひきこもりで株で儲けて生活してる奴は多いと思う おまえらに必要なのは「調教」だ
それですら上手く行くかは怪しいが >>18
友達いない奴が友達作るのも難しいのに
そのすんごい仲のいい友達って言わば親友ってことだろ?
非現実的過ぎる 千葉かよ
台風きて避難勧告出たら引きこもっていられないだろよ 『会話』より『対話』のほうが緊張感あるんだが
「出て行けゴクツブシ」って言ってあげてってこと >>1
おそらく、引きこもりに対する最も効果的な対策は「ヨットスクール方式」だと思う。 引きこもりと一括りにすることがまず間違い
学歴、就労経験の有無、引きこもり期間などが人によってバラバラ
例えば、大卒、就労経験あり、数年の引きこもりなら就労の可能性は高い
しかし、中卒や十年二十年以上の引きこもりは就労の可能性は低い
というか、精神科に連れて行ったほうが早い
つまり、対話の努力をする価値のある引きこもりと、価値のない引きこもりに分かれる
問題は価値のない引きこもりにどう対応するかということ 引きこもりのいる家庭ってそこそこ金持ちだよな
俺んち貧乏で引き篭もりたくても引き篭もれなかった 斎藤も岡田も
こういう「物語」でバカな人だますのやめようよ
宗教と変わらないよ
本を売って儲けたい人がいるのはわかるけど
それじゃあ困った人は救えないよ >>31
戸塚方式は「抑圧するだけ」だから
効果がないどころか
抑えつけられてた分被害が倍に増えるだけ >>39
ないよそんなのw
50までに職を見つけるつもりで
2年間いろんなところで働き続けろ >>2
学校へいけ、学べと言われたけど拒否している人が
働け、金を稼げと言われて
はいそうですかと働くわけがない
自分は社会を必要としていないし
社会も自分を必要としていない
でも死にたくない
自分の世界だけで生きていたい
部屋の外の事は知らない
そんなもん >>38
それでも9割方はうまくいくのだから、それで十分だろう。潰れるのは1割くらいだけだ。
放っておいたら全員が人生から脱落するのだから、それよりははるかにマシと言うべきだ。 こういう勿体ぶった言葉尻で、「?」と思わせるやり口は
貧困ビジネスの典型だよ
こういう輩は大きな事件が起きると
騒ぎまくるが、実際には中身がなく何一つ解決に導けない
何のことなない、解決しないほうが自分らのビジネスになるし、名前が売れるから >>42
引きこもって穀潰しになり50過ぎても親に心身ともに負担をかけることは犯罪だろ >>39
こういうのもある
詳細はハロワで
さまざまな就職支援|厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/safety_net/33.html
トライアル雇用事業
受けられる支援の種類
職業経験、技能、知識等から就職が困難な特定の求職者の方は、トライアル雇用(原則3か月)をすることにより、
企業との相互理解を深めることを通じて、その後の正規雇用へと繋げていくための支援を受けることができます。
なお、トライアル雇用については、以下の(1)から(7)の方であって、公共職業安定所長がトライアル雇用を
実施することが適当であると認めた方が対象となります。
(1) 45歳以上の中高年齢者
(2) 45歳未満の若年者等
(3) 母子家庭の母等
(4) 季節労働者
(5) 中国残留邦人等永住帰国者
(6) 障害者
(7) 日雇労働者・住居喪失不安定就労者・ホームレス >>42
放っておいても直る軽症者をスクリーニングしてるだけなんだよ
あの手の方式は
9割が治る、なんてのも強弁に過ぎない
脱落したらカウントしてないだけだから 今はスクールカウンセラーがいたり
精神科もインテリアに凝ってて落ち着いたところも増えて
発達障害や引きこもりの支援センターがあっていいなと思う トライアル雇用も3ヶ月間の選考みたいなもんだからな
雇用促進になってるかは怪しい 親子共々コミュニケーション障害者だから会話も対話も無理
だからそこの改善から始めないと解決は不可能。 中国を「世界の工場」にしたのは、
日本からの政府開発援助(ODA)と、民間投資です。
田中・大平、中曽根、竹下、村山(&竹下)
あたりが最盛期で、特に有名なのが竹下さんです。
日本興業銀行(現みずほ銀行)と
内田茂とを結ぶ接点といえば、
経世会(竹下派)なんですね。↓
竹下登と興銀の中国人脈
http://pastport.jp/user/sheltem/timeline/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8/event/e9Vbj3CNg1B
そのせいなのか、みずほ情報総研は、中国の合弁会社とシステム開発をしてるみたいですね。 (*´ω`*)
「福利厚生のお金だとか、スキルアップのお金も
負担してくれる会社じゃないとダメ。」
(´・ω・`)
「そんなこと言ってないで、さっさと働けよ!!
派遣屋だとか、労働条件を選ばなきゃ、
仕事なんかいっぱいあるだろ。」
(*´ω`*)
「実家の近くじゃないと、お金が貯まらない。」
(´・ω・`)
「子供部屋おじさんなんてはずかしくないのかよ。
都会に出れば仕事はあるだろ!!」
↓
\(^o^)/
「日本人の4割が無貯金、ノンスキルになったでござる。」
(´・ω・`)
「税金で派遣屋を支援します!!」 ← いまここ この前ラジオで引きこもり支援の人の体験談をやっていたが
趣味や相手の興味のある会話から始めて対話に入って行くんだと。
イキナリ対話は無理だろ、向こうが無関心だと
こちらが理解してやるという態度から始めないといけないわけだし。 "わが国では 1992 年以降,
バブル崩壊に対応するため
事業規模で 160 兆円を超える景気対策がなされてきた.
しかし,90 年代後半になっても 一向に景気は回復せず,
その結果,1999 年には
対 GDP 比で見て OECD 諸国随一の債務大国となった."
http://www.esri.go.jp/jp/others/kanko_sbubble/analysis_05_03.pdf 当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ; 人なんて余ってるんだからどんどん引きこもったら良い
仕事などない!
人は余ってる!
国の嘘に騙されんな 簡単に言うけどそれができれば苦労しないんじゃないの?
ひきこもりってかなりの人間不信に陥っているから家族でもなかなか大変だと思う
そりゃそうなんだけどね やる気次第だけど一般論として
最善の解決策は生活保護
次善は言い値の待遇で就労斡旋
一応民主国家なので放ったらかしにしておくと高くつく ひきこもりと対話ができる支援員の育成自体がまったくできてないのが現状なんだろ?
どうしようもないな 若い引きこもりは治すのかんたん
女をあてがってマンコさせてやりゃOK
どうだ?社会にでたら給与もらって納税したりそりゃ辛い
だがなぁ頑張ればおマンコできるんだぞ?働くって素晴らしいと啓蒙するしかないね 精神医学や精神論で何とかなる引きこもりとそうでない引きこもりがいるからなぁ。 無理だよ
家族はひきこもりの息子に対して
「早く死んで欲しい」って思ってるんだから たこべやにつれていかれてるひとや
SSSのNPOにいたひとの話を考えると引きこもりはもっといるね 移民が嫌がって来ない
労働奴隷が足りない
将来のナマポ予備軍を減らしたい
引きやニート、氷河期強制狩出しw 引きこもりを頃しても無罪にする法律を作ればいいのに
そして親が手を下すべき
毒とか飲ませて 犯罪者と言えば無職という印象は拭えない
悪知恵はたらカス前に働けや
怠け者のクズども これってどーなのお前ら、さんざんバカ扱いされ頭おかしいだの言われた奴に理解したから対話しようって言われてする気になる? 高1から引きこもってる48歳は、もうまともな生活は無理だろ
犯罪をやらかさないように親が飼っていくしかないわ >>83
親が飼えない時に社会問題となるから飼ってるうちにどうにかしようって話だボケ
どうにかしようって殺処分じゃねえぞ、社会に戻すだぞ >>1
発達障害自体が最近言い出した話なのに発達障害と捉えず一人のまともな人として〜ってそれちがくね?
そもそも発達障害とすら考えに至ってない引きこもり家庭と老親がほとんどだろうに
理解したふりで中々無理解な記事だと思った そのまま死なせてやれ
中には腹が減って出てくるのもいるじゃろ >>26
>>2
無能なので尻拭いだけ増えて周りのストレスで働かないでいてくれた方がマシやってなるんだろ
>>10の言ってることはよくわかる >>4
まあ記事は先手で発達障害と思わないで的な話してるけどな
発達障害だと認識して対処されれば違うと思うよ
対処自体されてない引きこもりがほとんどだろうし>>1 >>30
わかってるだろうけどそれ記事中の川崎無差別殺人が起きる最短多発ルートだろうな >>50
それな
氷河期は仕事はないわ発達障害なんて影も形もない時
支援なんてものはもちろん貰えてないし発達障害が原因とは本人も親も思いもしない奴らがほとんどだと思うよ そうは言うけど、はんぱなく難しい病気
こっちは関心寄せても当人は他者への関心0だから、一方通行で終わるな 社会人マナー講師みたいなこと言いおって。綺麗ごとでたまに解決できるだろうが、多くには無駄。
命の危機に瀕する思いで自立をさせろ。 弱い者にだけ居丈高になっていびり倒す
メディアと政府のあり方は問題だな 今まで放置して高齢化だからな
今更社会に出しても邪魔なだけ
勝手に野垂れ死にするのを持てば良い
まあ、中には川崎の岩崎や京アニの青葉みたいのが
これからも現れるかもしれないが
負債の利子だと思って甘受するしかないな そろそろ大学教授の話はワイドショーネタ程度に考えんと >>98
親の責任が大きい
いずれ殺されるとも知らずに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています