【北海道】「殺さないで」「麻酔銃で眠らせて山へ戻せばよかった」 札幌市のヒグマ駆除に抗議殺到 北海道外部からが多かったという★２
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札幌市で８月、市街地への出没を繰り返したヒグマを市が駆除したことに、多くの反響が寄せられた。うち６割が駆除反対の声で、北海道外からは駆除反対が多かった。駆除は避けられなかったのか？
「殺さないで」「麻酔銃で眠らせて山へ戻せばよかった」「せめて動物園かクマ牧場に送って」。市には電話やメールで６００件を超える反響が届いた。記録を集計したうち６割が駆除反対の声で、特に道外からは反対が目立った。
市街地にクマが出ると、市は「ヒグマ基本計画」に基づき４段階の有害度に応じた対応を取る。今回は畑のコーンが食べられ、追い払っても出没を繰り返し、徐々に人や車を警戒しなくなった。このため市は、有害度を上から２番目で駆除が必要な「経済被害をもたらし被害拡大が懸念される状態」と判断。「人に危害を与えかねず、やむを得なかった」と金綱（かねつな）良至（よしのり）・環境共生担当課長は話す。
専門家の見解も同じだ。ヒグマの生態に詳しい北大大学院の坪田敏男教授は「あそこまで行動がエスカレートすると、他に選択肢はない。事故が起きる前に駆除できて良かったと思ったほうがいい」と言う。
麻酔銃で眠らせ、どこかに連れて行くことはできなかったのか。「クマは麻酔銃が当たると走り出し、５〜１０分は興奮状態が続く。周りに人がいる住宅地ではできない」と坪田教授。では住宅地を離れてからでは？
10/10(木) 9:00配信朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191010-00000015-asahi-soci
住宅街を歩き回るヒグマ＝２０１９年８月１２日午後８時２９分、札幌市南区、白井伸洋撮影
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191010-00000015-asahi-000-1-view.jpg
2019/10/10(木) 09:17:40.14
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570666660/ 無警戒のニコニコした人間しか出会ってなければ
親から子へ人間は危険な存在だと伝わってないだろうな >>22
インドは少し前に野生のトラを怒り狂った住民が襲撃してるのニュースになってたぞ・・
ああなる前に駆除するのが正解なんよ、一回来たらまた来ていつか犠牲者出るんだから >>337
鹿が増え過ぎた結果、道東では冬眠しない熊が出て来て事故も起こってる でも自分や身内が被害に遭った立場だったら殺せとかいい出すんだろ >>337
クマは木の実が主食で基本的に獣は狩らないぞｗ 三毛別の事件なんかテレビで何回も特集してるけどこういうクレーマーは知識欲とか無いから見ないんだろうな 地域に住んでいる住民以外の声は無視でいい。
道外から抗議する連中のほとんどは、テレビの
動物番組見て喜怒哀楽しているような連中ばかり。 「熊が可哀想だろ！駆除やめろ！」
→「お前どこ住み？熊送りつけるから保護してやってな」
「熊のテリトリーを侵した人間が悪い！熊に領土を返せよ！」
→「お前住んでるところも元は動物のテリトリーですよ。まずはお前から返してな」
「熊を殺すな、人間が死ね」
→「じゃまずお前から死んでな」
愛護主義の方はまずこれ論破してからね、クレーム出せって話ですよ >>348
いやおまえが自殺するのが先
知恵遅れだし 熊を日本から絶滅させる党出来ないかな〜『熊をぶっ殺す！』って政見放送してくれ。 >>337
必ずこういう人いるなあ。知ったようで知ってないｗ 虎じゃないんだから
九州でしか鹿が増えないとおかしい うっざ
もう二度と駆除しないでいいよ
人間も食われてろ 自分が正義だと思っている馬鹿ほど救えないものはない。
絶対自分の非を認めないからな。こいつらの家に熊放ちたいわ 殺すくらいなら責任もって飼え!!猟友会で
殺すくらいなら保護施設作れ!!猟友会が 動物愛護団体がクマのエサヘリから撒いたせいで増えたんじゃねーのクマなんて全部殺せよ 麻酔銃で眠らせて抗議するやつのところに届けてやればいい あっごめん道外のガイジガキ大人か
猛獣に食われればいいのにね 部外者のクレームなんて無視でいい
被害受けてる人間のこと考えろ >>358
その子かまっちゃダメだよ
放置子だから >>270
そもそも日本列島に人類が乗り込んできたのが原因ということになるが。
人類はアフリカで留まっているべきだったとでも？ >>345
食わないわけじゃない
積極的に捕食する個体もいる
当たり前だけど熊にも個性があるし、人間がそうである様に必ずイレギュラーな存在もいる こういう考えする人は経費が十倍かかるから増税しますっていわれたら怒るなよ 「麻酔銃で眠らせて」って簡単に言い過ぎ。
獣医さんに聞けばわかるが、動物は麻酔薬への抵抗力が凄い。
犬ですら、体重換算で人間の５倍量は投与しないと効かない。
だから簡単に過剰投与で死ぬし、控えめにしようものなら逆に興奮して大暴れ。
ヒグマを麻酔銃で眠らせるってのは、ものすごい危険行為。 出てきたヒグマは駆除する、そうして個体数を一定にして共存をはかる 一方エストニアは熊を麻酔銃で眠らせてロシアへ放った こういう奴らは動物園でもいいからクマと一緒の檻に入れて
どうコメントするのかレポートしてほしいわ それよりこの前 テレビで 外国 イノシシ退治の やってたけど 罠に仕掛けて 親父が 引き倒して ドヤ顔 その後 殺したんだろうけど ちょっと気分が悪くて見てられなかった 熊かわいそうと言う お花畑の発想と 同じということは 重々承知してるんだけども ヒグマはクマと全然違う
ライオンとネコ以上か？
国内のヒグマは滅ぼしていい つーか殺すなっつって動物園に送れとか偽善が矛盾してんだよ
そもそも人類の敵相手に矛盾かますやつは子供にウイルスのワクチンも打つなよ
人類が努力して掴んできた抵抗手段なんだからな 何より先に「その熊が人間を怖いものと認識しなくなった、怖くないと思ったきっかけ」があったはずで
そこをどうにかしないとこういう事は続いてしまう 前に小学校だったか校庭に現れた時も、外部からの非難だったよな 熊を駆除しなければならないのは、人間が未だその程度だからってことなんだよな。
熊が現れても超高性能睡眠薬で即寝させられて、眠った熊も超絶簡単に移動させられて、そもそも意思の疎通なんかも出来ちゃって、
そんな夢のような技術があれば、殺す必要なんてないわけだからな。 言うだけのヤツらは森で過ごしてきて
そして餌にされてしまえ >>1
電話掛けて来たやつにはまず自動音声の朗読で羆嵐を聞かせてやれ。 他に道がなく是としてやったんなら毅然たる態度で構えてりゃいいだけだな マスゴミが報道するから問題になるんだよ
街に降りてきたら直ぐに駆除すれば、単なる狩猟の一環で終わるのにぐずぐずしてるからマスゴミに嗅ぎ付けられる
地元の連中もチンチラし過ぎ >>22
インドでは去年１３人を食ったトラ を１５０人のハンターが
数か月かけて追いかけ射殺したよ。
ただしその時も射殺の仕方が悪いと抗議があったらしい。
鎮静剤を打ってから射殺するべきだとさ。
まあどっちにしろ殺すんですけどね。
ちなみに記録されてるトラによる人食い数最高記録は１９世紀の
チャンパーワットの人食いトラで４３６人が犠牲になった。 人様に指示する筋合いすら無いゴミは引き取るなりして自力で守って見せろよw
そんな気持ちも無いんだろうが 真面目にさ、クレーム出してきてる奴らに
「では、保護してる熊が一頭おりますのでお宅で保護してもらっても良いですかね？」って返したらなんて返答すんのかね ・クマのテリトリーを住宅地にした人間が悪い
→あなたの住んでるとこも大昔は野生動物のテリトリー
・山のドングリを少なくした人間が悪い
→山に食料が豊富ならそのぶん多く繁殖して増えすぎたクマが人里に押し出されてくる
・クマがいないと鹿が増える
→クマは健康な鹿をそうそう狩れない。すでに鹿は増えすぎてて自然死した死肉を食ってるだけ
・麻酔を使えばよかった、もっと箱罠を増やせばよかった
→麻酔は用量や射程面で難しい、住宅地なので半端に刺激してパニックにさせたらかえって危険
→生け捕りにしてもどのみち処分に困る
・山奥に放せばいい
→クマの移動能力は高く家庭菜園の味を覚えたら最寄りの人家を目指してしまう
→もともと山奥の縄張り争いに負けたり山での餌探しが下手な個体だから山に居場所はない
・唐辛子スプレーなどで学習させれば戻ってこない
→クマは顔中ハチに刺されてもがき苦しんでもなおハチミツを舐め続ける動物
→スプレーや電撃柵で一時的に逃げても餌があるならしつこく戻ってくる
・動物園に送ればいい
→新たにヒグマを欲しがる動物園はまず無い、餌代もかかる
→クマ牧場はすでに過密飼育で愛護団体から批判されてる
・知床の番屋では共存してるのに
→メンチの切り合いで拮抗してるだけ
→人間が弱いとバレたら終了
・じゃあどうすればいいの
→絶滅させる必要は無いが人間を恐れない個体は駆除するのが妥当
→本能的に人間を恐れて遠ざかる遺伝子が残っていく クマを抱いて寝ていると、クマが猛獣だという事を忘れてしまう >>1
いきなり銃を使うのではなく、
まず、眠り藥を混ぜたエサを食わせる方法はいかがでしょう？ 道民 「野良馬がいる程の動物天国に意見を言うなど百年早いわ」 >>379
探偵漫画のチンケな針程度で即眠ると思ってんじゃないの 怒って向かって来たら、ライフルだって当たらんだろう。あわてるからな。
当たっても急所じゃなければ、二発目撃つ前に熊のパンチが来る。
逃して山の中にいって、相手に先に見つけられたら獲物はこっちになる。
やれる時にやっとくしかなかった。銃は当たらないし麻酔は効かない。本州のバカは物事を知らなすぎ 赤ん坊って眠くなるとぐずるじゃん。あれと一緒。
手負いのときもそうだが、眠気を感じているときも非常に危ない。 >>10
クマ「俺は何も見てねぇ。俺があっち向いてる間に誰かが後ろを通っても分からねぇなぁ」 >>377
普通に人里に降りても遠巻きに見るだけで手を出さなかったからだろ >>379
ドラクエのラリホーならば、初期レベルでも習得出来るのにね(^ー^;A 市街地慣れ→残飯など人の食糧を食べる→逃げる人を本能的に襲う→食べてみる→うめえ！→はい殺人熊の出来上がり >>392
おまえみたいなデブは食われて死んだらええんや
普通の奴なら走って逃げれるわアホ >>378
関係ないけど、「落石中にクマ出没」ってニュースが注目されて話題になった事があったっけね
「落石(おちいし)中学校にクマが出没した」ってニュースだったんだけど 動物愛護関係者って行きすぎるやつ多い
お前が餌でも持って生身で向かっていくなら主張も認めたるわ (´･ω･`)羆の恐ろしさを知らん奴等は｢熊嵐｣読め 写真を見たら射殺賛成
犬に毛が生えた程度を想像していたら
博物館に飾ってあるようなクマだった 日本の排他的海水領域に侵入してくる密漁船みたいなもんだね
甘い対応してると舐められてどんどん入り込んでくる >>377
第一段階クリアなんだよね。次に第二段階、接触して戦って弱いと認識する。第三段階、試食して旨いと認識する
ハイ、人食い熊の出来上がりｗ >>43
畑なんてやめればいい。仕事なんていくらでもある。野菜はスーパーで買えばいい。
これが奴等の思考回路。そのスーパーの野菜は誰が作ってるのかまでは想像力が回らない。 >>351
むしろ安全圏から無責任に熊がかわいそうなどとほざく奴らを >>367
そもそも麻酔銃を扱える人間ってのがそもそも少ない
こういう時に即応できる人間はさらに少ない
その上、報酬も大してもらえないし、危険もある
誰がやるの？ >>411
北海土人は前世で悪さしたからそんな所に住んでるだけやろｗ >>389
ヒグマはそもそも用心深いからそういうのに引っかからない
仕掛けの檻にさえ入らない
巨体獣であるヒグマは他の獣より厄介 猫や犬は普通にかわいいとは思うが、熊だぞ。殺傷力満点の獣だぞ？一生、大豆食って病気になれもう 毎日牛も豚も殺して食ってるのに
危険な熊殺すと苦情くるのは何でだ？
ペットじゃないんだぞ 駆除反対した奴は全員廃村で熊野放し生活体験ツアーに強制参加させてやれよ 次に熊が降りてきたらマスゴミに嗅ぎ付けられる前に駆除しる
それが一番の解決策だ。知らなければ誰も批判はしない
ぐずぐずするなよ クソ能天気なこと言ってる人はプーさんか何かと勘違いしてんだろうな ヒグマの生息地を無理やり開拓して住んでるくせに先住者殺すとかお前らシロンボかよ 凶暴で有名なピットブルという犬がいますが
猪さんからすれば雑魚もいいとこではっきり言ってワンパンです
その猪さんが束になっても勝てないのが月の輪熊さんです
ヒグマ様は野生界四天王の一角なので別格ですライオンレベル 馬鹿どもの声など無視していい
麻酔で眠らせて山に返せ？
民家にまで降りてくるヒグマを返せるかよ！
費用は誰が払うんだよ、ボケが！
無責任なクズが適当なコメントするな！ >>1
戻るから無理。
鉄砲で傷を負わせながら追い掛け回し徹底的に怖さを教えるか、殺すかの二択 麻酔銃は獣医師免許と銃の免許と所持の免許とあと的確な麻酔の量を測れる技量が必要なんだってば！
愛護団体が頑張ってそれを取得しろやぁ！！！！！ 抗議する連中を集めて、熊がいる檻の中にいれて体験してもらったらどうでしょうか？ まぁそうだろうな・・・道民にとっては親の仇みたいなレベルで嫌われてるもんな >>424
それでも北海道は世界でも最高レベルにクマ密度が高い地域だよ
まあ、山が多いからだけど ネトウヨも殺さないで麻酔で眠らせて朝鮮に戻してやって >>428
はいはいアホのくせにwikiでよく調べまちゅたねー
さっさと自殺してくれないか？知恵遅れ 熊の二つ名はかっこいいよな
袈裟がけ、北海太郎、赤カブト… >>424
いや合ってるじゃんｗｗ 朝ドラで推奨してた開拓魂やん。開拓地を広げただけ >>406
当たり前だ、馬鹿！
本州のひ弱なツキノワグマじゃねえんだよ！
トラやライオンにも劣らぬ猛獣なんだぞ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
