【台風19号】自衛隊の給水車使用に「待った」。地元は県の対応に疑問の声。県「給水車が来ていたことは知らなかった」神奈川県山北町★3
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000005-kana-l14
台風１９号の影響で断水被害があった神奈川県山北町で、到着した陸上自衛隊の給水車が引き返し、
県の給水車到着まで約６時間にわたり利用できない事態が生じていたことが１５日、分かった。
陸自に対する町の災害派遣要請に県が「まだ早い」（町担当者）と待ったをかけた格好で、
地元では「緊急時に正しいことなのか」と疑問の声が上がっている。
町などによると、水源地や浄水場が損壊するなど大規模断水の可能性が高まった１３日未明、
町は駒門駐屯地（静岡県御殿場市）の陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡した。
その後、町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答。
陸自の給水車は約１時間後に到着したが、町の説明を受けて引き返したという。
一方、県企業庁の給水車が到着したのは、約６時間後の午後１時ごろ。
町は「陸自がせっかく準備して運んでくれた水を使えなかった」と釈然としない表情。
県側は「自衛隊に派遣要請しておらず、給水車が来ていたことは知らなかった。
町に断るよう指示はしていない」と説明している。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571198236/
1が建った時刻：2019/10/16(水) 10:06:24.80 >>891
自衛隊は１時間後、県は７時間後でしょ。
そもそも、現場にいる町長よりも県職員の判断が正しいとする根拠がわからん 今、くろいわ知事がテレビで言っていた。我々は自衛隊が町に来ていることを知って
非常にびっくりした。自衛隊が上（どこかは不明）の命令を無視して勝手に動くことは
あり得ませんし、そうであればとんでもないことです。師団長が直ぐに引き返せという
ことで帰ったそうです。
こうゆう言い訳でした 現場判断問われるのは自衛隊の方でしょ
なんで全部県県言ってる人いるの >>858
自衛隊には要請するかもしれないといか町は言ってないんでしょ？
要請してないのに来たんじゃないの？ >>841
知事は、また別の才覚必要だからな
ライバル候補側が徹底的に身体調査するから
特に公明の調査は徹底的だから
それに乗り越えられる世渡り上手な別才覚が必要
ただ、この深夜2時とか3時とか時頃に
住民の水の心配をしてて起きてて
しかも自衛隊に連絡入れて手配済ませちゃうのは
凄い。
権限足りずに、ダメだったけど。
この人に権限与えて有事対策させれば
たぶん多くの人を救うよ
いやぁ、最近政治家にパッとした人
居ないと思ってたけど、こんな所に居たのか >>827
町の入り口手前で待ってれば良かったんじゃない 町長さんは、なんで先に県に要請しなかったんだろ
自衛隊も県の給水車が来るとは思ってもみなかっただろうな >>736
陸自が緊急性があると判断して送っている給水車を撤退させる必要まであったのか？
そこまでさせる県の法的根拠はなんだ？ >>886
待ったをかけられた町が県とやりとりしていたところ、派遣要請が出されるのを見越してすでに出発していた陸自の部隊が、午前7時ごろに町役場に到着した。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191016-00000032-sasahi-soci
俺は自衛隊が悪いとは全く思わないが、要請自体は県も町もしていない
町と自衛隊は要請の申請が通ると思っていたがそうはならなかったので起きた齟齬だよ 聞いてなかったとしても非常時に追い返す必要はないわな
注意して次回から指示系等しっかりすればいいだけ
追い返したのは県のくだらんメンツだろ >>28
また、コイツがデマ振り撒いてるのか・・・・
帰れ！ ☆山北町 ⇒自衛隊
町民の生命と健康を守るためには水が必要だ
自衛隊さんおねがします
☆自衛隊 ⇒山北町
いいよだけど頭越しだから県知事に話を通してね
☆山北町 ⇒自衛隊
あいよー
☆山北町 ⇒神奈川県
県ですか 自衛隊に水持ってきてもらおうと思うですけど
☆神奈川県 ⇒山北町
てめー生意気だ 頭越しすんなよ
自衛隊呼ぶなよ 町民？知ったこっちゃねー
あとから県とネンゴロの業者の給水車手配してやるから
それまでの命や健康被害は我慢しろ
☆山北町 ⇒自衛隊
呼ぶなって言われたんですけど
来ちゃったんですね
すみません、県が呼ぶなと言ったものですから
自衛隊さんから水もらえません
☆自衛隊 ⇒山北町
チェッ 仕方ねーなー 邪魔なんで水捨てて帰るか 当日の夜から 自衛隊出せ 遅い アベガー なんて言われたり
早ければ 勝手に動くな と批判されたり 自衛隊の皆さん御苦労さんや 相模湖周辺の土砂崩れが酷いから気の毒とは思うが、
台風の上陸山北町最接近が12日午後6～8時くらいだっけ？
13日未明に駐屯地に連絡
13日4時に給水車到着 5時撤収
13日13時に県給水車到着
町民の断水が数日に渡っているとか、
現場までの道が自衛隊でないと通行できない状態だとか、
緊急性を要する必要性の説明が不足してるわな
県の対応だって、断水期間が半日で給水車向かわせられるんだから、悪くはないと思うよ
時間的なタイミングだと、緊急性を要するのはもっと人命に関わる事態のような気がするね >>868
3日間は自力でしのぐってのは常識では？
家が流されたりしたら避難所行きだし >>876
ヒデー
給水車を感謝することはあっても、非難することはないだろ >>856
多分、山北町の担当が、自衛隊の給水車がもう来ているから、事後承認をと言えなかった。
もしくは、県の担当者がちゃんと聞かずに、自衛隊の給水車が来ていると理解できなかった
のどちらかだったんでね。事後承認はどうやら多いみたいだから、
来ているとわかれば、県も追い返すと言うことはしなかった気はするが。 日本はマニュアル社会だからな
役所でもいろんなとこに手続き回されるし
災害時でもきっちりルールに乗っとる実に日本らしい事例である 県「何も聞かされてなかったのと自分たちよりも対応が早いことが悔しいから帰らせて惨めな思いをさせてやる！」 >>770
アホ。
町長が判断して通報している。
お前がどう判断するかなんて死ぬほどどうでも良いことなんだよ。
町長から通報があれば基本的に災害派遣を行うと防衛大臣訓令も統合幕僚長通達もなっている。
お前がどう判断しようが、これは法令として決まっていることだ。
災害でなくても、病院で他の病院へ緊急に搬送することが必要だと判断されれば、自衛隊は災害派遣を行う。
餓死者が出る状況でなかろうが、奥多摩の町長から通報があれば物資の輸送を行っている。
お前がどう判断するかなんてどうでもよいんだ。 >>917
県側を擁護するやつらって自分は町長より頭がいいと思ってる奴ばっかだな。
なんで責任もなければ現場にいない人間がそんなに偉そうにできるんだか >>869
武器持ってなくても指示なくして動くのオッケーにしていたらだめだろ 規則では県がやることになってるのなら
県がやるのが正しいやろ？
県が無理と判断して要請してからが自衛隊の出番だろ？
手続き無視なら法律いらへんで フジテレビのサザエさん募金 しない
いらん世話だろうしな >>876
さっきのフジと全然ニュアンス違うね
インタビューで、既に到着していたのなら、もっと柔軟に対応しても良かったと話してたのに >>908
県がドンくさいから
実際到着まで6時間も掛かってやがるし >>889
間抜け。
その判断はお前がすることではない。
一義的には通報する市区町村の長や警察署長が行う。
今回め判断は町長がおこなつている。 >>920
マニュアル守らず適当なことしてるから事故になるんやで >>900
いや、そもそも、町も要請はしてないんだって >>928
何時間かかろうが必要な時間に到着してればいいだけだろ？ >>898
まとめで時系列を弄ったら嘘になるんだよ嘘つき ＞給水車が来ていたことは知らなかった。町に断るよう指示はしていない」と説明している。
うそつけよ >>898
お前まだデタラメ書いているのか？
いい加減やめろよ。 >>919
そう、多分これだよね
コミュニケーションの問題
>>1の記事の通りなんだと思う 災害時には、
① 現地までの道路状況が不明で、通常の経路で行けるか不明。
➁ 自衛隊自身も被災している場合があり、隊員の人数、食事、衛生体制の準備等必要。
↓
予想以上に時間がかかり場合がある。
そこで、できるだけ、早期に準備を開始することが必要。
↓
被災現場に一番近い、市町村長 と 自衛隊に密接に情報交換を行うのは、有益。
このため、防衛省防災業務計画でも、平素から地方自治体と密生に連絡強力することの
重要性を強調している。
↓
今回、自衛隊に状況や町としての意向を「連絡」した町の判断は、上記の事情から適切。
↓
ただし、自衛隊は、実力組織であり、
歴史上、軍事組織による国家の緊急事態を利用したクーデターが行われてきた事実がある。
↓
たとえば、１９４４年７月２０日事件（ワルキューレ作戦）では、
ドイツ国内補充軍司令部の大佐が、総統本営で爆弾を爆発させ、高級将校多数を殺傷し、
その混乱に乗じて、国内補充軍司令部が、反乱を鎮圧するという名目で、ドイツ警察、親衛隊員等
を大量に逮捕する等して、クーデター（未遂）を起こした事件。
↓
このような歴史上の経験から、実力組織の統制は、慎重な法制度を構築して行われており、
日本でも、同様の厳格な法制度が存在し、
また、自衛隊独自の警察組織も編成されている。
↓
ただし、これらの制度は、あくまで、上記のような目的のための厳格な法制度であり、
その趣旨を十分理解した上で、柔軟に運用することが、実際の災害における自衛隊の活動の
実効性確保のために重要。
↓
クーデター等の危険性が考えいにく、給水支援の場面では、
現場の状況に最も精通していると考えられる、現地の部隊指揮官、町長の判断を尊重し、
その判断が実行できるように命令権者が命令、要請等をするべき。
↓
今回の件では、県知事が事後的に自衛隊に災害派遣要請をするべきだったと思う。 >>932
だから、町長は県に出動要請してくれって連絡してるでしょ？
要請してくれって言うのは、要請してもらいたいだけの事情があるからだろ
それを全く考慮せずに、県職員がプライドのためかどうかしらんけど
出動要請を断った >>906
別に土砂災害とかが起きたわけじゃないんだからこの場所を贔屓する必要はないでしょw
町長要請の準備をしつつ他の要請にも備えて待機がスマートだよ 誰だよ水捨てたとかデマ流布した奴は
水は炊事に使いました 要するに県は最初から給水車など出すつもりなかったし
自衛隊に出動されてメンツをつぶされたから慌てて派遣したんだろ？
自衛隊に声をかけなければいまだに水をもらえなかったわけだ >>901
見てたけど知事は自衛隊嫌いっぽいなあ
軍靴の音がーとか言っちゃう系の人っぽい
>>919
知事は自衛隊が既に現場に着いてるって聞いてびっくりしたって言ってたぞ
追い返したんじゃなく師団長命令で引き返したって言ってたが >>918
事実なら黒岩は有事対策ダメだな
それよりこの町長だ。
県などすっ飛ばして、国に引き上げるべきだ
適当な災害対策政務官なり補佐官なりの
椅子を用意して官邸に泊まり込んでる官房長官の
補佐にでも回せば、凄く活躍するだろう。
自民も黒岩や森田の失点これで取り返せる
誰が注進してあげたら？ >>898
それ、2番がおかしいと思うんだが。電話口に出た県職員が誰にも相談しないで
自衛隊を出すほど緊急事態じゃないとか、県から給水車を出すとか言えないんじゃないか。
もし本当ならば電話口に出たのは黒岩か黒岩より権力を持つ神戸の女教師みたいな
古参のボス職員かだ。 >>893
出動要請が出るとふんでではなくら出動要請が拒否されたのでだ。
町長は自分の職責で自衛隊に対して災害派遣の二項派遣を依頼することができる。
これを通報という。 知らなかったのに待ったがかかるってどういうことなんだろ？
そんな不可能なことできるやついるのか？ >>875
隊員の炊事に使うってどんだけの量だよ
持って帰って捨てたのが大半だろ
水道水使った方が早い なんや
この災害起こるかも前提での要請OKって
これ前例にしたら、次回から早い者勝ちだわ
うちはギリ氾濫しなかったが
上流から下流まで自衛隊展開よろしく！ってなるわ >>930
俺が判断してないだろなにが間抜けだ
判断は町長がすることで出動したことにも手続き上の疑問はない
その判断が正しかったかどうかはわからんと言ってるだけだろ
そこに疑問をもってはならないなんて条文でもあるのか？ こんなときにもルールか！って言ってるやつはルール通りご丁寧に自衛隊帰した山北の町長にはなんも言わないんだな 黒岩知事は自衛隊は勝手に動いて
クーデターでも起こすつもりだったかの様に
テレビで言ってたぞw 311のときも救援に入ったアメリカ軍が呆れてたよね。日本の制度はおかしいって。
結局無視してどんどん救助活動したらしいけど。 >>953
こいつのまとめは故意に町が悪くなるように事実を捻じ曲げているか、。 町が「来てくれたら良いな～ﾁﾗｯ」とかやっていたから、
自衛隊が頑張って規則を破っちゃったわけか 千葉の時は自衛隊は何してんだと文句を言われてたのに
出動したらしたで追い返されるのか
https://i.imgur.com/0Du0Jdk.jpg >>945
県で対応できるから要請しなかったんだよ
実際県の給水車が行ってるじゃん
断水したのは町の一部だし断水した区域では町が朝の7時に給水はじめてるし陸自に要請する段階ではないと判断した県は正しかった >>960
自衛隊は自分で判断する。
民間がどっかなんて関係ないんだよ間抜け。 後から給水車が来たーを連発している奴が複数人いるがw
それは当初の町長の要請を断って、結果自衛隊まで動いたことを知った県職員(幹部)が
「こりゃまずい(汗)」と自分の責任回避と辻褄合わせに動いたからに決まってるんでw 結局誰が悪いか責任押し付けあって終了。
いつものことだね。 神奈川・被災地への給水車を断ってしまう
愛知・トリエンナーレで反日展ゴリ押し
千葉・15号台風での大きな被害にも殆ど動かず
静岡・リニア新幹線工事で大井川の水を全量戻さないとトンネル工事はさせないと工事中断
以上おかしな頭の県知事がいる県でしたｗ >>967
要請していれば６時間も早く給水ができたわけだろ。
県職員と町長どっちの判断が正しかったかは
知事の狂いっぷりを見れば明らか クソ公務員マジ無能だな
関係者全員ボーナス無しでいいだろ >>948
それが町長が県すっ飛ばして自衛隊に給水車手配した理由だよねw
で、自分等の面子と嫌いな自衛隊が活躍するのが許せなくて自衛隊に出動要請を一次遅らせて帰らせた
そら自衛隊は帰るよね。師団長は要請が来なければ撤収以外言えないんだから
黒岩汚すぎる >>945
だーかーらー、県で対応できると返答したんでしょ？ >>923
つか、自衛隊ディスり隊だと思うよw
結論ありき。 >>959
土嚢とか袋詰めに時間かかるからまさに
早いもの勝ちになりかねない
しっかり検証が必要だね オレは神奈川県民だけど横浜住みなんで黒岩をまったく信用してない。
あいつ無能知事 県から出すってどうせ横浜から来るんだろ
山北まで高速すら大渋滞してるのにそりゃ時間かかるわな
御殿場からなら下道でも余裕の1時間やぞ 緊急時に邪魔な法律はいらない
緊急避難でググれ
国民の健康生命財産が第一優先
2重３重の給水車の手配をして
余ったらどこそこへもっていけと指示しておけばいい
東日本大震災の時にトモダチ作戦などの余った物資は
一般市民の支持によって救援節医が必要な地域に回された
これらの行動により、世界各国のメディアは
国民一流公務員三流の国と報道した >>962
あのくらいの年代って洗脳されてる人多いね。自衛隊＝悪と思い込んでる。メディア関係になると
特に、歪んだ正義感からその思い込みが強まってる。 黒岩がどうなろうが、神奈川県がどうなろうが
知った事ではないが
深夜2時とか3時とか4時とかに住民の水の
心配をして自衛隊にまで電話を掛ける町長が
いる事を知ったのは、不幸中の幸いだ。 >>957
到着していたのを知らなかった、でしょ
町からの自衛隊要請を不要と判断し県で給水車を出したから当たり前 山北町は糞だな
自衛隊の災害派遣は最終手段で便利屋じゃないからな
＞自衛隊の災害派遣を要請できる範囲は原則として人命及び財産の保護のため必要であり、
＞かつ、緊急を要し、やむを得ないと認められるもので、他に実施する組織等がない場合とし、
＞概ね災害派遣要請の範囲に示すとおりとする。
人命に関わる状況ではなく、緊急でもやむを得なくもなく、他に実施すべき組織もある
全く派遣の要件を満たさないじゃねぇか >>989
本当に心配なら台風前に備蓄しておけよｗ >>992
県が救助するつもりがないから緊急事態だよ >>959
備蓄もコストかかるから自衛隊持ってきてー
土砂崩れなんかも自治体がやると金かかるから自衛隊がやってよって事になる ぶらさがり聞いているとくろいわ～さんは自衛隊が知事である自分の要請なしで動くこと
など断じて許さないと言った感じ。これじゃあかいわ～さんじゃないのかと思ったよ >>12
法的に
県と同時に自衛隊の部隊にも連絡できる >>958
テレ朝だと「他の場所での給水支援に使った」って言ってたぞ
待機していた町役場の駐車場ではない場所でクールにセクシーに給水したんだろう >>966
千葉は人命に関わる状況じゃないので派遣しないのが正解 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
