【台風19号】自衛隊の給水車使用に「待った」。地元は県の対応に疑問の声。県「給水車が来ていたことは知らなかった」神奈川県山北町★5
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000005-kana-l14
台風１９号の影響で断水被害があった神奈川県山北町で、到着した陸上自衛隊の給水車が引き返し、
県の給水車到着まで約６時間にわたり利用できない事態が生じていたことが１５日、分かった。
陸自に対する町の災害派遣要請に県が「まだ早い」（町担当者）と待ったをかけた格好で、
地元では「緊急時に正しいことなのか」と疑問の声が上がっている。
町などによると、水源地や浄水場が損壊するなど大規模断水の可能性が高まった１３日未明、
町は駒門駐屯地（静岡県御殿場市）の陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡した。
その後、町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答。
陸自の給水車は約１時間後に到着したが、町の説明を受けて引き返したという。
一方、県企業庁の給水車が到着したのは、約６時間後の午後１時ごろ。
町は「陸自がせっかく準備して運んでくれた水を使えなかった」と釈然としない表情。
県側は「自衛隊に派遣要請しておらず、給水車が来ていたことは知らなかった。
町に断るよう指示はしていない」と説明している。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571221299/
1が建った時刻：2019/10/16(水) 10:06:24.80 断るような指示を出していないのならば何故救援の水は使われなかったのかね？
指示はしたよな
そこを認めないと話がつながらない >>1
臨機応変という言葉を知らない大卒地方公務員 >>3
神奈川県行政はダメダメなので県民としてお仕置きしますね。 >>4
>>7
デマでした
用意した3トンは別の所で使用したと有った 6時間が早いか遅いかという問題はあるが
自治体で対応できることなら自衛隊頼ったらダメでしょ 山北町は 朝7:00には既に給水出来てる 三要件を満たさない
ゲンダイの扇情的な嘘に踊らされるなよ
全ての警報が解除されたため【警戒レベル４】避難勧告を解除しました。
これに伴い、町内４ヵ所の避難所を午前７時に閉鎖しました。
台風による被害のため、山北駅周辺で町営水道が濁っています。
現在、復旧に向けて作業中ですので、しばらくおまちください。
JR御殿場線は、始発から運転を見合わせています。
安全が確認できしだい、午後以降運転を再開する予定です。
現在、岸地区、向原地区、谷ケ地区の一部で停電しております。
復旧に向け、東京電力が作業中です。
玄倉・丹沢湖・山市場・湯本平・川西平山・神縄
で断水しています。
10月13日（日）朝7時00分
旧丹沢湖ビジターセンターにて給水しています。
https://www.yamakita.net/news/346
町営水道が谷ケ地区で断水しております。
このため、谷ケ公民館で給水を行っています。
１１時から川村小学校で給水を開始します。
現在、復旧に向け作業中ですので、しばらくお待ちください。
持ち物
ペットボトル・タンクなど給水できるもの >>11
自衛隊による越権行為だろ
県が要請してないのに動くなよ >>6
そうなんだ
最近、志らくさんの方を見ている
まだハセン君はぎこちない これ、知事が到着したんなら到着したで
現場の判断で給水すれば良かったのにとか
町と自衛隊のせいにしてたな。 >>8
先発命令が「県対応」だから忠実にそれを守った犬 アカヒ 玉玉 は自衛隊嫌い
だから 県の方針は正しいと発言
こいつは 被災者・庶民の立場で語らない
パヨク原理主義者の特徴 > 県側は「自衛隊に派遣要請しておらず
県が国に要請して災害派遣、ってシステムになってるのは知ってるけど
「国が独自で判断して災害派遣」ってのは、法律上許されてないの？
そんな事あり得ないと思うんだけど
離島に侵略国が上陸しても、県が認めるまで自衛隊出せないとか
そんなシステムじゃないよね？ でも、自衛隊が勝手に動くとうるせえ連中いるんだよ
皆、知ってるだろ？(´・ω・｀) >>13 ゲンダイは捨てたと明言しとったな。どこで使われたか証明が必要だな 手順を端折ったんだから自衛隊はそのまま端折り続けて供給しちゃえば、あとは世論が助けてくれたと思うがなあ。
県は自分らの判断は間違ってなかったと思うって言ってたけど、
間違ったことを認めて改善するって言えば良かったのに、色々間違えてるよなあ。 緊急時は県を通さなくてもいいようになった
阪神・淡路大震災を踏まえて
神奈川県は今回の件は 緊急時ではないといっているんだろう。 さぁ 責任逃れ合戦始まるよー
なんたらとは言っていない なんたらな認識ではなかった
なんたらなつもりはなかったが、結果としてなんたら
なんたらな状況でなんたらな判断ができなかった >>25
情報が混乱している中、自衛隊の行動力が県の行動力を遙かに上回った 市町村から自衛隊に直接通知するのは飽くまで県に要請要求できない時の話やからねぇ（その場合でも後で県に要連絡）
どっちかというと住民は町長の行いを疑問視するべき話やろうに、災害対応マニュアルにそう書かれてたのかいと >>27
災害派遣と防衛出動は別。
防衛出動は総理大臣と国会の承認で命令される。
災害派遣は総理や国会関係なく
各都道府県知事に「も」要請する権利がある、という話。 飲料水は最重要アイテムだからな、
それがわかってる自衛隊はとりあえず緊急で1時間後には給水車を到着させた、
それが理解できない県はその6時間後に給水車を派遣した、
役所に任せると人命にかかわる事態になりかねないという事例。 > 首都圏を直撃した台風１９号。断水が発生した神奈川県山北町で、到着した自衛隊の給水車に、県が「待った」を
> かけ、■水が捨てられる■という信じがたい事態が起きた
> 給水車３台は午前７時少し前に町に到着。県と町で押し問答が続いたが、県は最後まで首をタテに振らず、
> 給水車３台の■貴重な水は捨てられた■。結局、県が別途手配した給水車は２台で、到着も１３日の午後
> 町長「目の前にある■水をなぜ捨てなければ■いけないのか」
> 山北町の湯川裕司町長（６７）が憤る
ソース → https://news.nifty.com/article/domestic/government/12136-436253/ >>1
足柄山北を見下してるからだろ
横浜に県庁は要らないから足柄山の麓に移転しろよ
元々、足柄県庁だろがwww
足柄県（あしがらけん）は1871年（明治4年）に・・・・・
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B6%B3%E6%9F%84%E7%9C%8C&;fr=top_ga1_sa&ei=UTF-8&ts=7724&aq=-1&oq=&at=&ai=_1BDtWSHRJ.uBlMZl92nCA 神奈川県といえばケー札もアレだが 確かケンチジがブラック・ストーンだったけか その配下の（ ＾ω＾）・・・ >>15
なんで自衛隊に頼っちゃいけないんだ？
山北町は自衛隊駐屯地から２時間の位置にあるから6時間もかけて県の給水車を
出すよりは、山北は自衛隊にまかせて県は別の被災地域に対応すればいいじゃん。
非常事態なんだから県だけで対応しようとしないで人手は多い方がいいだろ。 >>36
問題はそこじゃない。「目の前に水があるのに■放流して捨てた■」という部分 >>39 >>39
この町長の言う「捨てる」って表現は「手放す、諦める」の意味にもとれるんだけど
町長の目の前でドバドバ放流したのか？ で、ゲンダイとカナロコのどっちが正しいんだ？
どっちも信用できないから困るw 問題は町長のコネで自衛隊が動いちゃった事なんだけどね
これやると知り合いが先で正式な手続き取って県から要請してもらった所が後になる場合も出てくるから >>30
この国とは支那チョンの事かしら？
祖国に帰って嫌いなじえーたいと戦うために兵役に就くことをお勧めする。 結局千葉県と同じ、地方自治体は県に対して平伏してお願いしろ。
優先順位はこっちで考えてやる。俺たち飛ばして国とやりとりとかふざけるな。 >>46
みんなが持ってきたポリタンクに捨てたんじゃね 都道府県って国とは対等とか地方自治とかうるさいのに、
市町村のこと見下してますよね 有事になるとゲンダイみたいな扇情的なデマ記事を流すから混乱が拡大して
また突発的な事件がさらに起きて事態が拡大していく
自衛隊は無限のリソースではないからな 公共性 緊急性 代替性
を満たさないケースでゲンダイが煽り
他のマスコミが面白いから乗ってきてる 気を付けろよ >>29
ゲンダイだし
実際他でも要請あるかもしれんのにわざわざ捨てる判断するか考えてみればわかるだろ >>45
まだそれ真に受けてるの？
杓子定規な県役人なら余計に別組織である自衛隊の物資を使うなとは言えても捨てろとは言わんがな >>54
それだとみんな幸せだけどな
撤退を考えるとそんな時間はなさそう 情報を混乱させてんのは現代だろ！書くならちゃんと書けばか！県の内部事情がなんもないぞ。 >>39
「捨てろ」と言ったという表現が本当ならそれは命令した奴の越権行為 ぶっちゃけ、都道府県っていらないんだよな
合併して道州制にするか、
国と基礎自治体だけにするか、
どっちかにしたほうがいいよ 左翼はメンツが大事で国民を殺してもなんとも思わないと証明された 住民が持ってきたポリバケツにこぼしてあげればよかったのに ずっと自衛隊は災害対応に関してはフライングするのがマニュアル化してるのに
つーかだいたい命令さえあれば即動くとこまでやるもんだがね >>48
他人が少しでも得をすることを許せないタイプかな？
人の上に立つ政治家として自衛隊にもコネがあって有事には多少の無理が効く人と
コネが無くて県を通してでしか自衛隊を呼べなくて住民の被害を指をくわえて
見ているだけの人のどっちを選びたいと思う？
俺は山北町の町長は立派な事をしたと思うぜ。県と自衛隊に同時に連絡して
給水体制を整えた。それを詰まらないメンツで自前の給水にこだわって時間と
手間をかけさせた県職員や知事は下の人間だと思う。
非常時なんだからあいつばかり得してズルいみたいな感情はどうかな。
みんな平等にでは救える命も救えないと思うぞ。 縄張り争いの結果がこれ。
臨機応変に対応できない無能公務員は免職にしろ。 >>66
まさにここの町長がそう思ってそうだな、実際に直接通知やらかしてるし >>44
自衛隊を便利屋だと思っている人に何言っても無駄だろうけど
自治体でできることまで自衛隊に任せていたら本当に必要になったとき対応できなくなる
余力があることがもったいないように感じるかもしれんが線引きは必要
自衛隊を頼ってはいけないという意味ではない >>1
流石に最後の3行嘘だろ
自衛隊が駆けつけてから町が県に承諾を求めたが拒否られたんじゃないのか？ 実際に、自衛隊の給水車と、県の給水車
どっち使いたいよ？
ニュースの画像だけ見ても、自分は前者だわｗ >>73
災害が起こったときに一番頼りになるのは自衛隊じゃん
それはみんな思ってること
県ｗ？っ手いうのが本音でしょ
田舎の県ならともかく、都会の県なんて遊んでるだけだし 自衛隊は勝手に来たんだよ。
勝手に来た自衛隊に対して給水を断るように指示されていたのか？
いないよな？
いないのに何で勝手に断った？
勝手なことしちゃ駄目だろ。
勝手に断った奴も悪いし
勝手に断ってる奴の言うことを聞いて引き返した自衛隊も悪いし
自衛隊前よりも６時間も遅かった県も悪い。 >>53
マジかよ。自衛隊は6トンだかの水を持ってきたのに、県は200ℓ×2で400ℓかよ。
県が主張していた代替手段があるから緊急事態じゃないというのは大嘘だな。
県では自衛隊の代替になれない。 >>77
マスコミ出身者とか、作家とか口ばっかりだからな
言い訳大王 そもそも、TBSの朝の番組で元検事の女弁護士が言ってたことによると、
県の給水車が現場に到着してない時点で、代替性はない、ってことだったな 神奈川土人が
黒岩なんかを知事に選んだのだから仕方がないｗ
神奈川って断水になってもお水貰えないのねｗｗ
どこの途上国だよ >>79
暴力装置が余計なことするってのは物凄く政治問題なんだよ
プチ満州事変だからな 代替性あるっていうのは、朝７時に現場に県と自衛隊の給水車が両方ある場合をいうらしいぞ
ま、その弁護士の受け売りだから、信憑性は知らんが >>73
非常時で困っている時に上目線で線引きが必要とか言われても被災者の賛同は得られないと思うがね。
じゃあ山北に来た駒門駐屯地の自衛隊員はどこに派遣すれば良かったと思うの？
本当に必要になるまで駐屯地で待機していろとでも？ >>15
＞自衛隊頼ったらダメでしょ
>>73
＞自衛隊を頼ってはいけないという意味ではない
な… 何を言っているのか わからねーと思うが
おれも 何をされたのか わからなかった… 県と自衛隊（国）の縄張り争いでしょ
思ってるほど県には信頼がないっぽいねｗ
ま、あのボロい給水車見ればわかるけど
日ごろの県職員の態度も問題になってそう >>85
今回の件は役所仕事とは違う。
役所は断ってない。
断った奴が勝手なことをしたんだよ。 自衛隊は文民統制で法律に乗っ取ってしか動けないからな
でないとパヨクが騒ぎ立てる 阪神大震災でも県からの要請が遅かったから
偵察訓練と称して出たらしいが。
阪急伊丹駅が壊れたので伊丹駐屯地の自衛隊が 自衛隊員に機転が利けばなあ
「配給は出来ないということですけど満タンで帰るのはガソリンの無駄なのでどこかにこの水を捨てるところはありませんか？」 まず、断れなどと指示されていないのに勝手に断った奴が悪い。
そして、そんな奴の言うことを聞いて引き返した自衛隊も悪い。
で、自衛隊よりも６時間も遅かった県も悪い。 昨日河野大臣が
知事が要請してくれれば済んだ話だと言ったばかりなのに羽鳥玉川はアホなのか >>87
まあ他にもっと必要とするべき被災地があって県はそこに自衛隊を派遣要請する可能性もあったわけだしねえ そりゃマスコミやパヨクが自衛隊嫌いなのはわかるけど、
国民は自衛隊好きだし、現場だってわかってるでしょ
地方公務員にヘリコプター救助させたら、落としちゃうもんｗ 頭でっかちのパヨクに判断させにゃならんとかこれほどの悪夢はないな 自衛隊が勝手に来たのだから自衛隊の給水が悪いことならば責任を負わされるのは自衛隊だ。
自衛隊のせいにしておけばいいじゃねえか。
自衛隊の給水を断れなどと指示されていないのに勝手なことしてんじゃねえよ。 >>6
自衛隊も悪い。正式な発令が県からあるだろうと勝手に思い込んで先走って出動したんだから >>32
県から要請ないのに無視して給水開始したら
山北町にも迷惑かけるし断念したんだろ
まあ要請来てない状態で山北町に事前待機したから
自分等にも落ち度あるって思ったんだろう
山北町長が自衛隊が来てる事実を伝えていたかどうかもあるし
神奈川県側が話をきちんと聴く姿勢があったかどうかもある
一方的に自衛隊派遣は要請しない！ガチャ！だととりつくしまもなかっただろうし 千葉県知事に続いて神奈川県知事もバカだったんだな
千曲川が決壊して濁流に飲まれた家でパニックになって録画していた人が外を見たらもう自衛隊のヘリコプターが救助に来ていたけど長野県知事はかなり早い段階で自衛隊に応援要請をしてたんだな これ自衛隊擁護してるバカウヨは
自衛隊がなんの組織か理解してないの？
水汲みのお仕事で動き回るのが正しいと思ってるの？水汲みは県の給水車あるんだよ？ >>99
現実にならなかった可能性をいくら言っても意味が無いよ。
実際に自衛隊派遣申請したのは相模原市だけ。山北町を切り捨ててまで
可能性を追求するような状況では無かった。 >>1
自衛隊が来てることを知ってたら許可したの？ 自衛隊が着てることは知らなかったから、水を捨てるように指示した根回ししてないし >>109
しょぼい200ℓしか積めない県の給水車の事か？
自衛隊は６トンの水を運べる給水車がとりあえずは車庫に眠っていた。
水汲みだろうが装備と人員のある自衛隊さんにお願いすればいいじゃん。 >>112
帰れとは言わないだろ。
つまり許可してたと思うよ。 >>118
じゃあ神奈川県側がきちんと山北町長と話をしたかが鍵だな
町長 自衛隊派遣を
県側 許可しない
町長 でも…
県側 クドイ！ガチャ！
の可能性もあるし
通話記録ないのかね 公務員なんてこんなもんだよ。
学生の時から、マニュアル通りに働く人間ロボットとして訓練されるから。
臨機応変に動けるように出来てない。 >>119
町長ははやくから県に連絡してた
ずっと預かり状態だった
つまり放置 >>89
そこに引っかかるのか
1bit脳って大変だなｗ 町が自衛隊に直接要請→自衛隊は直ぐに準備して行くから県に要請してもらってくれと指示→県から要請があるとして行動
→県はその必要は無いと自衛隊に要請せず→自衛隊は町に到着→町が自衛隊を追い返す
被災者ファーストで動いた自衛隊は悪くないと思うの 森田2次災害に続き黒岩2次災害か
タレントやTVアナウンサーなんかを知事に選ぶからそうなる 黒岩知事がここまで間抜けだとはって感じで
ひるおびでやられまくってんなｗ >>121
ひどいな。
位置的に軽く扱われてるんだな。 共産党などパヨク首長の自治体の被災地は
自衛隊に救援要請せずに住民見殺しするんだと。 へえ～自衛隊法で決まってんじゃ仕方ないな
町が要請する事はできないのに町の要請を受けて
行ったのは自衛隊はどうなんだよ、そんなんで国を守れるんか？ また！サヨク（在日韓国人界隈）の政治家や公務員のせいで人々が苦しんだ >>127
国会では杉尾のような低脳の売国奴もいる >>124
黒岩は自民の菅にベッタリだぞ
横浜市長も港湾のドンに反旗を翻し菅官房長官の下僕になっとる うそ、うそ、うそよ～、みんなうそ～♪
黒岩の言うこと、みんなうそ～♪ いつから県知事は防衛大臣より権限が強くなったんだ？ 知らなかった、聞いていなかった、こういう言い訳をする奴は吊るした方がいい 地方交付税を廃止にすべき
ぜんぶポッケに入れちゃうんだよコイツら あのなぁ 知事が自衛隊にダイレクトアタックで来いと
言ってると思ってんのか？知事は大臣（同等代理含む）に
連絡してるだけだぞ→この後 自衛隊出動だわ
今回は町長が自衛隊にダイレクトアタックしてるのよ
大臣もすっ飛ばしてるんだぞ！立件すれば犯罪行為だ
出動した自衛隊員はクビだ！ 水捨てましただから
ミスでしたなんだよ。 判るか？タコ助ども。 >>135
丸川珠代とか三原順子はネトウヨのアイドル
因みにネトウヨは保守でもなければ右翼でもない
カルト会議に心酔する安倍信者の売国奴 台風19号の被害に伴う山北町の給水支援について
掲載日：2019年10月16日
台風19号の被害に伴う山北町の給水支援についてご説明します。
まず、自衛隊の給水車が到着していた中で、柔軟に、給水をお願いするなどの対応ができず、
速やかな給水ができませんでした。被災された町民の皆様には心よりお詫び申し上げます。
この経緯についてですが、
10月13日の午前1時ごろ、山北町から「今後、断水のおそれがあり、
自衛隊の給水支援要請を県に行うことになるかもしれない」との連絡が、
県（災害対策本部の統制部）にありました。
その後、午前6時過ぎに、町から県に対して、
自衛隊の派遣要請についてファックスで依頼がありました。
一方、自衛隊の災害派遣要請を判断する基準として、
「緊急性」「非代替性」「公共性」の3つの原則があります。
県は、今回の台風を迎えるにあたり、県企業庁の給水車の準備を行っていました。
そのため、自衛隊災害派遣の3原則に照らし、他に取りえる手段がないという、
「非代替性」の条件を満たさないため、すでに準備を整えていた県の給水車を優先させる、
との判断をしたものです。
また、県から要請がない中で、自衛隊の給水車が町に到着したことになりますが、
その事実を知った自衛隊から、撤退の指示が出されたと承知しています。
事実として、自衛隊の給水車が到着していた中で、
柔軟に、給水をお願いするなどの対応ができませんでした。
速やかな給水ができなかったことは真摯に受け止めたいと思います。
令和元年10月16日
神奈川県知事 黒岩 祐治
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/j8g/cnt/taihu2019/yamakita_comment.html 陸自給水車、被災地到着も活動できず 県が派遣要請せず
台風１９号
町によると、１３日午前１時ごろ、約２０キロ先の陸自駒門（こまかど）駐屯地（静岡県御殿場市）に、
災害派遣要請を求める考えを伝えた。同６時ごろには出発できるとの返事があったため、
町は午前６時半ごろ、県に申請のファクスを送った。
だが、県は「自衛隊への要請は代替手段がないときにするもの。
県も給水車を派遣できる」として、県の給水車を検討するよう求めた。
午前８時ごろ、陸自の給水車３台が町役場に到着したものの、
正式な災害派遣要請がないために活動を始められず、
午前９時前に水を積んだまま駐屯地に引き揚げた。
道路の渋滞もあり、県の給水車２台が町役場に着いたのは午後１時前だったという。
湯川裕司町長は朝日新聞の取材に「町民の命と財産を守る最前線にいるのは町長。
緊急時であり、時間的、距離的要因も考えて派遣を求めた判断を、
県は重く受け止めてほしかった」と話した。
黒岩祐治知事は１６日、記者団に「自衛隊の給水車が来たことを直ちに
確認できなかった。しっかりした情報があれば（自衛隊に）活動してもらった」と
説明した。
（茂木克信、豊平森）
https://www.asahi.com/articles/ASMBJ53XHMBJUTIL03L.html >>86
災害時だと6時間後につけりゃまだいい方で最悪たどり着けないだからなー
現地に来てるのに今から向かって到着できないかもなのに代替性あると言われても困るよな 韓奈川県職員「うちのタワマンが水つかえないのに、カッペが水を使うの許せないニダ」 陸自給水車、引き返す＝県要請せず、断水の山北町－神奈川
台風１９号の影響で断水になった神奈川県山北町で、陸上自衛隊の給水車が
災害派遣要請に備えて到着したものの、県が要請をしなかったため引き返していたことが
１６日、町や県などへの取材で分かった。
関係機関の連携不足で、給水支援が生かされなかった形だ。
今回の台風では１都１１県から災害派遣要請が出ている。
町などによると、町は１３日未明に台風の被害で断水の恐れが出たため、
陸自駒門駐屯地（静岡県御殿場市）に「給水支援を県を通じて要請するかもしれない」と連絡。
県にも災害派遣を要請してほしいと伝えたが、県側は県企業庁の給水車を派遣することが可能で、
要請の必要はないと判断した。
一方、陸自は要請があった場合にすぐ対応できるよう、部隊長の判断で給水車（水約３トン）を自主的に派遣。
町役場に午前８時ごろに到着したが、派遣要請がなかったため引き返した。
現場に水を求めて待っていた住民もいたという。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019101601183&;g=soc 防衛大臣が出動の許可を出しているはず。
県は政府に逆らったってこと。 >>44
自衛隊はレスキュー隊や災害救助隊じゃないから
自衛隊の本分は防衛なので災害支援は地方自治体で代替出来ない事象のみ
今回の事例だと給水車が来ることが出来てしまった事実が、非代替性を否定してしまってるので自衛隊が出動した事自体アウト
命令系統ガン無視して勝手に出動する軍隊を認める前例を作るのはやばい
出動後の現場対応なら問題なかったんだけどね >>147
いまは虎8やろ
ネトウヨのインフルエンサーばかりw 何が緊急だわ ３日間は来ないよと小泉が宣言しただろ
自活期間なのよ 自業自得でな 準備を怠るな
たかが半日～１日程度で ガタガタ騒ぐなヴォケが
と言う 事でごさいます。 >>154
自治体の要請がないと出動できないことも知らんネトウヨちゃんw 台風の給水支援でちぐはぐ対応
陸自と神奈川県
10/16 20:10（共同通信）
台風１９号の影響で断水が起きた神奈川県山北町で、陸上自衛隊の給水車が到着後、
活動せずに引き返していたことが１６日、県などへの取材で分かった。
県からの災害派遣要請を見込み出動したが、実際には要請が出なかったため。
陸自は県に出動したことを連絡しておらず、
県の給水車が到着したのは約６時間後だった。
県などによると、山北町は１３日未明、断水が広がる恐れがあるとして、
陸自駒門駐屯地（静岡県御殿場市）に「神奈川県から災害派遣を要請する可能性がある」と連絡。
同日朝、県に派遣を希望したが、県は自ら保有する給水車で代替できるとして
要請を見送った。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/442233 >>48
近隣は自衛隊側の裁量で動けるようにしたのをわざわざ県が潰したのだろ >>155
東京は遠慮なく出動要請してるわw
都民の生命安全考えたらさっさと要請するのが当たり前の思考
責任は知事が取ればいいんだからな >>125
出動待機せずに勝手に出動してる時点でアウト >>158 県が未だ早いとか意味不明な供述をしてたから連絡(意志疎通)不能と理解して良いだろ？ 盗んだ水なのよ・・その給水車は
知らずに飲みましたなら まぁ罪は問わんが
知ってて飲みましたなら 責任追及はこんなもんじゃない
大臣が乗り込んでくるぞ >>164
当然だろ！
神奈川県警を筆頭にクズばっかりだよ！ まあ県が要請してないのに
軍隊が独自判断で勝手に動くというのは問題はあるな 山北町がいきなり自衛隊に連絡したのが悪い
臨機応変とか言ってるが先ずやる事をやってそれが出来ない時に思考停止せずに対応するべきでいきなり手順すっ飛ばすのは無用の混乱とリソースの無駄を生む
緊急時こそ先ずはマニュアル通り動いて組織を円滑に動かさなきゃいけない 自衛隊は金食い虫なんだから災害時くらいは馬車馬のごとく働いてもらわないとなー
イメージ向上にもなるしね >>163
自衛隊が勝手に動くことは100%ありえないからw
町が要請して見学突っぱねただけのこと 真夜中「自衛隊に給水を要請して欲しいって？要望があるということは分かった（ガチャ）」
翌朝「また給水要請の話か。電話で要望されてもな、そんなのは要望じゃねえんだよ（ガチャ）」
30分後「なに？FAXを送ったから見てくれだと？見てやるよ、見るだけはな（ガチャ）」
1時間半後「え？自衛隊が到着してる？知るか、追い返せ（ガチャ）」
始業時間後「新聞記者だと？給水要請のことで取材？ちょっと待てよ（ガチャ）」
…んー、県の給水車でも出しとくか
という流れでしょうなあ https://www.fnn.jp/posts/00048580HDK/201910162000_livenewsit_HDK
FNN PRIME
自衛隊の給水車が到着するもUターン
台風19号による断水で協力し合うべき 町と県の対立
画像多数、県知事、町長へのインタビューあり >>164 縄張りを主張する時は有能よw政府直属の自衛隊様に帰れとかしちゃうしw
歴代バカパヨ知事や自治体でも出来なかった快挙w 準備してくれと先読み情報で言われて
基地に居ればいいものを 出先に出向いてるからな
この時点で指令は クビだわ
指令が出してなければ 隊員がクビだわ
大臣が乗り込めば部隊長がクビだわ
水は 捨てましたしか手が無いのよ >>162
要請出す出さないの判断と自衛隊が命令系統無視して勝手に出動した事は問題の種類として別の事象やぞ
仮に要請出していても県の給水車来れたんだから自衛隊のリソースはより緊急性の高い方へ回すべき 火消し入ってるな県の朝の対策会議が終わったのか？裏掲示板で書かれてた。 自衛隊さんは 断られすぐさま 他の被災地に向かったらしい
ビックリされたかも ｗ ４日目ならなぁ～世間体も良いが
初日の段階でこれは だめよ
６時間後 県の給水車も現れてるんだ
完全な越権行為だわ
これを認めた奴がクビって話だわなぁ 相模原というか津久井の道志道あたりが孤立してないか？
道路が軒並み通行止めなんだけど、神奈川県庁大丈夫？ >>133
町とは以前から親交があって緊急時にはかけつけるよと、町長が自衛隊からよく言われてたんだよ
だから町は災害時にそのことを思い出して
県に派遣をお願いするからよろしくと自衛隊にも伝えた
自衛隊は要請がきたらすぐに給水できるように
町に来て待機していた
町長も自衛隊も当然派遣要請される事態だと思ったからね
それが県側に要請したら許可しないの一点張り
まあ、町長と自衛隊それぞれの勇み足と
県側の頭の硬直が生んだ悲劇というかねえ >>30
自衛隊は嫌いです。
さっさと解散して、日本軍として再編してほしい。 >>185 要らない国を護ってやる為に海外出兵とか嫌ぢゃん？俺は自衛隊さんの儘が良いんだけど親しみやすいし。 >>184
まさか町役場に災害対策マニュアル無いとか有っても県で無く自衛隊に直接通知するよう明記してるとか？
正直事が収まってから、町長と災害対策担当者は再勉強となる事案に見えるが >>1
朝のTVで県知事が「現場への連絡が不十分だった」とインタビューに答えているのを見て、
「うわっ！コイツ、自分が拒否ったの現場のせいにしやがった！？」
と思ったが、他地域で使ったのなら、自分の支持基盤のエリアを優先したってことか？ >>1
>町は「陸自がせっかく準備して運んでくれた水を使えなかった」と釈然としない表情。
>県側は「自衛隊に派遣要請しておらず、給水車が来ていたことは知らなかった。
>町に断るよう指示はしていない」と説明している。
どっちが嘘を？ 自衛隊のがアウトやろ
要請が来るだろうで動いてる
面倒臭い法律だな >>186 県知事と話が通じない時は独自の判断でして良い事に成ってる。
未だ早いって何の基準だよ！話通じねーんだよボケ！ ＞市町村も要請できるようになった
出来ません
大臣同等代理の部署に知事が連絡できるだけ
自衛隊には大臣が指令を出します >>175
黒岩は自民の菅ラインだから
ハゲ菅はネトウヨの尊師みたいな存在なんだろw
なら黒岩とネトウヨはお仲間やんw 県だけがプッシュ型支援がどう言う意味か理解していなかったので
無知を隠す為に泥縄な嘘を繰り返している感がある >>105
少しでも早く給水してあげたいって思いだろ？
まさか町の希望を県がストップするとは思わないから >>177
町に要請されたから自衛隊は出動したまでだろ
そのあとは県って町の問題
おまえ本物バカやなw >>195 何で？災害派遣法83条で知事に要請出来ない時はして良い事に成ってるぢゃんか。 川崎市のタワーマンションや教師による新米教師への集団いじめやオリンピック関連の
スレが乱立し伸びてはいるが
◇川崎タワマンは人口急増によるインフラの遅れが原因で
自治体は着々と整備を進めているので問題ない
◇教師へのいじめはとてもプライベートな狭い社会での話
◇オリンピックも利権やしがらみを無視すれば解決することばかり
この給水車の問題は、神奈川県のみならず災害大国日本がいかに
緊急時に死なずに済むのかという確度を低める問題で非情に重要
首長や公務員や法律などは、
「命や健康の前に全て従うべきもの」だから 県の担当者は町が直接自衛隊に要請したのが気にいらないから嫌がらせしたんだろ？ >>197 黒岩は民主ブームの時の仕方ないから民主に相乗り公認知事だし、自民単独の公明とか知らん、森田とはちげーぢゃんパヨパヨよw >>204
”その後、町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は”
県へ要求出来てるのでそれは通じないし もうね、法律変えろよｗｗｗｗ
自民党って本当に使えないなｗｗｗｗｗ 県職員は知りませんでしたと言うしかないわなぁ
そうすれば 町長の越権行為だけで済む
町長が自衛隊動かしてどうするよ
戦車でも動かす気か？ >>192
> 自衛隊のがアウトやろ
> 要請が来るだろうで動いてる
> 面倒臭い法律だな
町が要請してるんだよネトウヨちゃんw
黒岩は自民に抱きついてるのにパヨク扱いするしさ >>208 実際県は話通じねーから却下してんぢねーか。 ちゃんと調べろよ
出来んもんは出来ません。
村長でもできるってか？ うん？ 緊急時の対応はメンツとか決められた手順にこだわらずにフレキシブルに対応すればいいだけのことじゃん
言い訳なんかいいから変えていけよw >>144
ここだけやないやろ
全部に回せるだけの給水車があったんか？ >>212 フジテレビの回し者とか要らねーから、民主の残党にやるから、こっち見んな。 台風１９号で津波対策の堤防障害に 岩手・山田で水せき止め７０戸超被害
「人災」住民から批判
河北新報社 2019/10/17 09:39
台風１９号の猛烈な雨の影響で、岩手県山田町の田の浜地区は７０戸以上が浸水した。
東日本大震災の津波を教訓に整備したはずの津波防災緑地公園の堤防が、
雨水や沢水をせき止めてしまったためだ。
自衛隊などによる泥の撤去作業が続いた１６日、
住民からは「人災だ」と事業計画の甘さを指摘する声が相次いだ。
「１３日午前０時５０分ごろ、２階の部屋の明かりが消えた。
外を見ると水がどんどんたまっていた。闇の中、１階の母を急いで起こした」
１メートル以上の床上浸水となった自宅の後片付けに追われる福田成子さん（４８）が増水の恐怖を語った。寒さと空腹にさいなまれながら、１４日午前１０時すぎまで家に閉じ込められたという。
母の和子さん（７２）は「震災でも水浸しになったが、今回の方がひどい。
なんでこんなに災難が続くのか」と嘆いた。
田の浜地区は震災の津波で３２７棟が被害を受け、１１７人が犠牲になった。
これを受けて町は長さ約４００メートルの堤防整備に着手。
緑地公園として２０１８年に完成した。建設中の海岸防潮堤と合わせた多重防御で
住宅地の安全を確保しようとした。
堤防の高さは最高部で６メートル。住民によると、１３日未明には水がたまり始めて
一帯がダム湖のようになり、朝には堤防から海側に越水が始まった。
しばらくすると最高部が決壊。午後には重機を投入して決壊部を広げ、
強制的に海側へ排水した。
１階の天井付近まで浸水した黒沢真吾さん（５６）は怒りが収まらない。
津波で家を失い、新築して５年目だった。
「浸水したのは堤防のせい。堤防の真ん中に扉を造ってほしいと町に要望したが
『予算がない』の一点張りだった。排水口があっても大水で流木や土砂が流れ込めば、
詰まるのは当たり前。人災だ」
町建設課は「水がせき止められた原因は調査中。今後の復旧方針や排水対策は、
まだ答えられる状態にない」としている。
（釜石支局・中島剛）
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/台風%ef%bc%91%ef%bc%99号で津波対策の堤防障害に-岩手・山田で水せき止め%ef%bc%97%ef%bc%90戸超被害-「人災」住民から批判/ar-AAISQ7v?ocid=spartanntp#page=2 自衛隊の給水車が朝、到着して、給水せずに戻ったのは、町長経由で「県は派遣要請を出さない」と言ってることを聴いたから。
ポイントは、町長と県職員の会話の中で町長は自衛隊の給水車が来ていることを言ったのに、県職員が聴いてないことにしていること。
この県職員は、しらばっくれてるわけだよ。 >>165
さすが虎8や保守速報でいかれてるネトウヨちゃん
菅と黒岩の関係知らないのか知らんふりしてるのか
フジなんて10年前は民主御用達のテレビだったのがいまや安倍様御用達のテレビになってるのも知らんのかw 埼玉でもあったよねｗ
大雪が降ったから市町村が自衛隊要請を県知事に言ったら自衛隊が嫌いな知事が断った
左翼知事を選んだ県は覚悟しておけよｗ >>221 知らん知らん、だいたい黒岩友達居ねーだろ。 >>155
専守防衛を旨としている自衛隊は事実上の総合レスキュー隊。
その任務は外敵の侵略を防ぐことや、海外の治安維持PKO活動、山で迷子になった子を探す
そして給水やお風呂支援などの災害派遣もやる。
山梨の迷子探しなんかボランティアでもできるが自衛隊がやってるじゃん。
なぜこれが非難する奴がゼロで山北町は叩かれるのか。
たぶん自衛隊や町を叩いている奴の素性がご想像通りなんだろうな。
通常業務に戻れよｗ >>70
>他人が少しでも得をすることを許せないタイプかな？
は？何わけわからない決めつけしてるの？
>非常時なんだからあいつばかり得してズルいみたいな感情はどうかな
なんでそんな意味不明な感情論言ってるのｗ ３日間までは災害救助にはしないと
小泉も仰せでございます
知らんとは言わさんぞ？そのあと
安全が確認されてから自衛隊員だわ
だから県が動いて 給水車だったんだろ
まともじゃないか・・この日本で出来る
唯一の最短策だよ >>224
神奈川のドン菅官房長官の下僕なw
つい最近まで港湾のドンが一番力あったけどな 台東区もそうだけど自治体って国民を殺したいんだろ
市民てのは自治体の所有品だと思ってるんだろうな この県職員を守るために、基礎自治体と自衛隊が謝罪するわけだなw
さすが、県だぜw千葉県もそうだったし、県庁最強だわ 自衛隊の援助を求める＝県での事前対応・準備が不十分だったと とミスを認めることになるからね。
会社なんかの事故でも担当者は救急車を呼ばずに内々に病院に連れて行くのはよくあること。
ちなみに災害派遣法では県対応が不十分な場合に市町村長が自衛隊に求めることが出来るし、
自衛隊も依頼がなくても状況を判断して「自主派遣」することが認められてる。 やっぱりシビリアンコントロールて無理なんだよ
自衛隊の判断で救助活動できるように憲法改正しないとダメよ 神奈川の知事はイかれてるような気がするが、
自衛隊の指揮官が
住民のバケツや口に水を捨てていくぐらいの知恵がある奴居ないのか 担当者の発言も、知事の会見も嘘
ソースは昨晩のBsフジに出演した河野防衛大臣 >>213
大丈夫？ 204で自分が書いた文章も忘れてるようだけど？ >>228 関わったらマブダチかよ？何処かの国の人みてーだなw河野とは仲悪いみたいだが黒岩w 町長やら村長の憲法違反にした方が良いのか？
大臣が村長より格下かよ？うん？
１１９番じゃ ねーのよ 自衛隊は。 あと県の給水車がきたから良いじゃね？ っていう人がいるが
インフフラ壊滅で浄水が６時間も使えないのは生死に関する重大事項
もし怪我してれば綺麗な水で洗浄しなければ感染症などのリスクも有るし、
水分不足で熱中症になるかもしれない。 >>235 元々仲悪いんだろ？まあ黒岩と仲良いのなんか居るのか知らんがw せっかく富士山の美味しい水を持って行ったのに捨てるとは罰当たりが！ 断水して困っている町民の要求をあたかも権限があるかのように振る舞い潰していくとは小物臭漂う役人すなw 土足で茶の間に上がられて
黙ってる奴が いるのか？
それを やらかしてるのよ >>221
パヨクらしい発想だねｗ
菅のお友達の黒岩も、みんなのお友達かよ。そうやって教祖を立てて民主的独裁制で
「意義ナーシ」と言ってろよ。脳内敵のネトウヨとの聖戦ご苦労。 腹が黒岩も結局のところ、千葉の森田健作並みの無能知事でしかないって事を証明したな。 >>236
いまの神奈川は自民の推薦ないと知事になれまへん
神奈川を牛耳ってるのは河野でもなければ人気の進次郎でもない
官邸ナンバー2の菅官房長官なんだよ
ほんと無知だな～ だからネトウヨってバカにされんのw 公務員って本当責任逃れしかしないよな今頃どういう言い訳をするか会議ばっかりやってるんだろうな >>239
ああ成程 言葉通じない系の人なんだ（遠い目
まあ頑張って生きてね、きっと良いことあるから（自分は保障はしない） こういう時に自衛隊が働かなかったらそれこそ国民から袋叩きにされるわ
県が使わなかった場合はそれ以上に叩かれると 全員がひれ伏す県最強だわ
千葉県も神奈川県も強えええ じゃあ、自衛隊員が居て、もし、目の前で民間人が溺れてようが、それは見殺しにしろと？
非常時に、しかも現に水はそこにあるのに被災者に配るな、とか頭おかしい。
ウヨだろうがパヨだろうがな？ >>250
千葉県はなんともなかったわけだが？神奈川県もなんともないだろう >>243
虎8に条件反射してすぐ引っかかるあたり重度ネトウヨちゃんだなw >>246 いやすがちゃんは好きだけど、ほら何処かの国の人って間違って挨拶しても友達とか言い触らすし、○○の知り合いなんだけどとか常套手段ぢゃんかw
あ？まさに籠池とかw
知事は一度座っちゃうとねえ中々変えられんのよw揉めたり負けると今回みたいに面倒だしw
あ？もしかして自民党側から切り捨てかけられてね？www 黒岩ってのは知事選の公約にメガソーラー計画を目玉公約にして当選してすぐ撤回したクズだからねｗ
まあ小池の二階建て列車も同じだけど もっと自衛隊が自由に動ける環境が必要やね。ちょっと制限多すぎる >>248 未だ早いが分かるエスパーとかとは話が通じた事がない。 自衛隊給水車が来てるのを知らなかったというのは嘘だろ これ言ったのが県か、企業庁県水道局のどなたさまだか知らねえがなあ？頭悪すぎるだろ。 新潟地震では 小泉が真っ先に派遣した自衛隊員は
機銃持って 住民を道路に座らせてるんだぞ
暴徒に為るからだとよ・・・これが本来の自衛隊だわ
それを共産党が使える方が良いのか？ 自衛隊指揮官「給水車の水を住民のポリタンクへ破棄開始！」 被災者ファーストはどうした？なんとか言って見ろ？黒岩wwwww メンツの為に被災者を見殺しにする素晴らしい知事ですね >>259 擁護側(擁護してるのか知らんがw)の嘘だね、黒岩は後から考えるとと言って知ってた事を否定して居ない。 >>255
子供部屋の高齢ネトウヨはボケがきてるやろw
いつまで親にパラサイトしてんだ？ >>198
別に県は要請しないってだけなんだから、プッシュ型って言うなら自衛隊の責任で勝手に配りゃ良かったんだけどな >>269
コテ付けてるあたりネトウヨの基地老人やねw 一滴でも配ってたら 犯罪成立
こんなもんじゃ済まんね。
水捨てました・・とっさにこれ出すか・・
頭いいわ 政府は被災者の要請を待たずとも政府一丸となってとプッシュ型支援をとコメントしてるからね
自衛隊は少なくとも町長と県側の立場を考慮した対応だしむしろ役人が政府の姿勢逆行してるわな >>270 ネトウヨ連呼の変な外人に気違い呼ばわりされたら健常の証しぢゃねーか、おまエラの国気違いの国なんだし。 黒岩 プッシュ型支援って自分がハッスルする支援だと思ってしまた >>275
寝ても覚めてもキムチ大好きやねw
壺売りが牛耳ってるなんちゃら会議に心酔してるせいかなw >>245
昨日あたりのスレで森田知事は働かない無能、黒岩知事は働く無能ってボロクソに言われてた
他県民だから実際のところ二人の知事が有能か無能か分からんが ＞自衛隊の責任で勝手に配りゃ良かったんだけどな
大臣指令無視しろってか？ずいぶんエロイな。 別のスレだとこんなこと書かれてたぞ
>黒岩は昨日の夕方のテロ朝のニュースの中でインタビュー受けてて
>「自衛隊がもう現地に着いてるって聞いて我々ビックリしたんですよ」
↓
県側は「自衛隊に派遣要請しておらず、給水車が来ていたことは知らなかった。
町に断るよう指示はしていない」と説明している。 普通に考えたら給水車が二台鉢合わせになって他地域への給水ができなくなることを
考えたら県が正しいとなるわな。たとえ6時間遅れたとしても許容範囲内だろう。前もって
水を用意しろと散々テレビでもネットでもやってたんだから。 町が自衛隊に帰れってんなら
県は知らんって事だろ
県が采配すればそれだけで犯罪だわ
県は頭いいぞぉ 全部理解してるわ みんな編んでこれ無視するの？
> 災害派遣法
県対応が不十分な場合に市町村長が自衛隊に求めることが出来る、
自衛隊も依頼がなくても状況を判断して「自主派遣」することが認められてる。
街も自衛隊も違法でないし当然の行動なのに。 ウヨレンコしてる奴がウヨクって知ってた？どこの国のかは言わんけど 神奈川って自衛隊大っ嫌いの地域だっけ？
理由それだろ >>280
自衛隊が現場の状況を見て撤退してるんだから、その程度の緊急度だったんだろって皮肉だよ 出来ないからこんな騒動に 為ってんだろ
盗んだ水は配れません。
国が盗人も出来ません。 >>171
町の要請で出動した事が命令系統違反なんだよ
自衛隊の要請は都道府県→（防衛大臣）→自衛隊の系統が原則 >>284
それで動いてるって大義名分があるなら堂々と給水してもらったら良かったんでは？ オラが村した町長も町民守る為にやった
自衛隊も緊急時災害派遣マニュアルに沿って町に派遣した
救助の優先順位とリソースの把握が必要な県庁はストップをかけた
緊急時の情報共有と決定権のマニュアル見直せばいいじゃん
わざわざ水捨てる判断した奴だけはおかしいが
他はどこが悪いってわけじゃないと思うんだが >>61 さあ、脳内事実のぶつけ合いは気合の強い方が勝つなｗ この件どっちも何の証拠もなしに言い合っとる滑稽だ両方ともｗ >>282
どうしてそういう発想になるんだよｗ
朝の時点で町は自衛隊にお願いしたいって希望を出してんだから県は却下しないで
山北町は自衛隊に任せて、県の給水車は他に回せば鉢合わせしないだろ。
そういう調整機能を発揮できない県職員ってどんだけ無能なんだ。 まだ水を捨ててると思ってるバカがいるのか
他の地域へ回したって言われてんだよ >>297 で、誰が言ったの？そいつが言えば事実になるのか？もちろんゲンダイが言えばウソになるは確率高いがｗ >>1
サヨクを知事に選ぶリスクをバカにも教えてくれたって事でいいけど、バカはこれでもわからんかもな 捨てるわけねーだろ
給水でカラッポになった報告より、税金を捨てる報告のほうがクソめんどくさいのに
それから「捨てさせる」わけがない
所属組織が違うんだから捨てさせたら越権行為だ >>298
自衛隊の広報だろ
テレビでやってたんだし >>302 広報はそういうでしょうなｗていうか本当に広報がそういったのか確かめたのかね 水は別の地域へ移送した
って昨日の夕方のニュースどこでもやってたよ 町長がパニクって勝手に自衛隊に給水車要請
自衛隊から県による要請が必要と説明受け、町長は県から要請行くからと勝手に約束
↓
町長が県に自衛隊要請してと連絡するも、まずは正式文書を県に出してと言われる
↓
町長が県に正式文章を出す（この辺のやり取りの記録あり）
↓
県が正式にお断り（県が給水車もってるからそっち使えばいいじゃん＆あとそんなに緊急？、みたいな感じ）
↓
そーこーしてるうちに、自衛隊が県から要請くるものと思って先走って給水車出動
↓
到着するも、県からの要請は結局なかったし何かよくわからんけど帰っていく
↓
県は町長の要請だけで自衛隊の給水車が来ると思ってなかったから驚く
「給水車が来ていたことは知らなかった」 >>289
自衛隊が移動して待機しているだけなら県にも言う必要ないぞ。
自衛隊のトラックが公道を隊列組んで走っていたり、自衛隊員がランニングしてんじゃん。
今回も山北町は県に連絡して自衛隊に出動要請した。県からの要請が来ることを
予想して早めに自衛隊は移動し待機していた（ここまでは自衛隊独自の判断で可能）
しかし県はショボい自前の給水車にこだわり許可を出さなかった。
そこで法的な壁に当たり自衛隊撤退（シビリアンコントロールは機能していた）
どこにも命令違反は無い。 >>294
日本水道協会は水を配るしかできないけど、自衛隊は多方面の災害支援ができるから
自分達で賄えるのにとりあえず水ヨロシクなんてできないでしょ >>289
町は要請してない。
状況の通報をしただけでこれはルール通り。
自衛隊が自主的に出動するのもルール通り。
何の問題も違反も無い。 出動じたいは先走りとしてもせっかく持ってきた水を捨てる(捨てさせる?)のは意味不明だな
次から気をつけます水は有効活用してねじゃいかんのか
御殿場の水はうまいのに 被災者の立場で考えると
早く水が欲しいのに6時間も待たされたらいやだな。
あきらかに県の判断ミスだ
融通性を保つため応用の規則もあるのに県は基本の規則を押し通した、知らなかったなら無能としかいいようがない この話題は、捨てたって一報が（ゲンダイだけど）あったので憤っていたけど、捨ててないんならどーでもいいや。せいぜいメンツを競い合ってくれ 裁量権の濫用だよな
住民訴訟を起こして県の責任を追及するべきだ >>311
県の給水車が来るまで掛かった6時間で自衛隊の給水活動って出来たんじゃないか。
自衛隊は県の給水車が来るまで許可待ちで待機していたらしいじゃん。
結局は町と県職員と言い争いになって許可は出さないって事になり
自衛隊撤退。
自衛隊は多方面の災害支援を邪魔して時間と装備を浪費させたのは県だろ。 「せっかく持ってきてもらったのに、その好意を無駄にした」
と言う意味で「捨てた」と言ったのかな せめて午前中に行けるのでなければ県で対応可能だから自衛隊に要請しなかったって説明はダメだな 馬鹿は近視眼的に県を叩いているが、日本が法治国家であるからには当然なんだよ。
非常時なんだからいいじゃないか・・・で認めてしまうと、歯止めがかからなくなる。
「非常時だから市町村が自衛隊に直接要請して、自衛隊も応答していい」とでも言うのか？
その行き着く先は「非常時だと判断したら自衛隊は自らの意思で動いても良い」ということになる。
戦前の軍国主義の再来である。 外人が車検や保険のない車で 人運びました
何が悪いってか？ 中国でもやらんぞ。
そんな車を見つけたら 潰すんだよ
もったいないと思うか？
その車事故ってるかもよ？ >>313
>>315
そもそも町からは自衛隊への連絡だけで、要請はできないもんな
町長が県から要請が行きますんで良しなに、みたいな伝え方をしたんだろ 手続き上に問題があったとしても
住民の生命もおびやかすことにもつながりかねない
緊急的な状況でありやむをえない行為にもかかわらす
水を廃棄するように求めたことは
償うことのできない損害が生じるおそれがあった 他の被災で断水した地区はどのぐらいで給水車が到着してるの
どれぐらいの時間で対応出来たら適正な支援なのかそこ詳しい人いる？ >>324
町が要請したという君の認識が間違っている。
状況の通報をしただけでこれは認められている行為。 事実として水を捨ててなきゃ、屁理屈はどうだっていいよ 行政組織が高齢化社会みたいになってる
「言ったよー」「聞いていないよー」「知らなかったー」「わからないよー」
以下ループ ＞自衛隊が自主的に出動するのもルール通り。
誰が自主的に動けるんだ？
犬がワンと鳴いたからが理由ってか？
銃持ってる連中だぞ >>320
いや、朝の時点で自衛隊に任せりゃって言ってるからそれは流石にできんでしょって話 >>324
で、死人が出たら責任は誰も取らないんでしょ？
非常時に連絡連携できない事態の場合もそれだと自衛隊動けないって事だし...どれじゃ意味ないのでは？ 「帰れ」でも「帰らせろ」でもいいけど
言うだけならできる
現場の自衛隊はそれに従うことはできない
必ず上に支持を仰ぎ上から命令を出される必要がある >>299 民主ブームの時の相乗り知事で自民も民主も推薦のウンコだから如何にもらん。 >>325
なんで車を潰さなきゃいけないのか分からん。
そういう車を見つけたら車検を通したり保険に加入させたりすればいいじゃん。
今回の件も黒岩が自衛隊に正式な派遣要請すれば潰さずに（水を捨てずに）済んだ話。 >>324
町
｢給水車頼むかも」
自衛隊
「それは心配ですね。見に行きます」
神奈川県
「あ、そう」
自衛隊
「給水車出すべきと判断しました」
神奈川県
「余計なことしてんじゃねえぞ！」
こうだろ？ >>1
役人天国だとこういう事がまかり通るんだよな
日本は完全に官僚天国 >>281
県が却下したら、断るしかないからな。
ものは言いよう。 ルール通りにやります
↓
さいがいじにこまかいことをいうな！
↓
すみません。災害時なので連絡で行き違いｇ
↓
ふざきんなちゃんとやれふじこふじこ
↓
おｋ、ルール作るわ
この手の話は大体こんな感じだよねー
人のミスだけ取り上げて過剰に騒ぐ奴等が諸悪の根源だってのにｗ >>1 >>2 >>100
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人 を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. ほ～ なら お前の名で車検や保険取れよ
事故起こしてたら犯人はお前だぞ >>324
自衛隊は軍隊ではないよ
国の行政庁の一つにすぎない >>346
今回当事者の町長が県がこんな事してひどいんですよ～ってテレビで言っちゃってるから 町は要請できない
状況の通報はできる
いい加減おぼえろよ脳ミソないのか >>335
どうして朝の時点で自衛隊に任せるって事ができないんだ？
まだ県職員も知事も登庁していないから業務時間外って事か？ 県の給水車げ到着するまでの間は代替性がないんだから
到着するまで限定で要請すればよかったのに なぁ 県は賢いだろぉ
お見事だわなぁ
順法で非の打ち所がない
突っ込み入れたらバカにされるだけ
まぁもったいないとの幼児思考じゃ
呑み込めんとは思うが。 そら、県手配の給水車の5時間も前に自衛隊が水を配っていたとなると
県の担当者は赤恥をかかされるからな
自衛隊を追い払って県の給水車を入れるしか道がない
おらがメンツは死んでも守らねばならんのよ >>334
https://www.mod.go.jp/gsdf/about/dro/
今回は派遣命令は出ていないだろうから名目としては訓練の一環で現地まで移動しただけだろうね。
何か問題あるの？ 東京だけ守れ
神奈川県なんかどうでもいい
ウンコ臭いしw プッシュ型支援とか言ってる安倍捏三が悪いんだよ。
税金無駄にして望んでもいないものを送りつけて俺様の対応素晴らしいだろ。 やれよ？盗んだ車でいいからさ
落ちてたら拾う口だろ？ 考えると捨てたかどうかより「目の前に水があっても使えない」ことをどう捉えるかだな
6時間後に県の給水車が来たと言ってもそれは結果論で
朝、自衛隊の給水車が到着した時点で県のも含めて他の給水車が無事に来るか、いつ来るかは分からない
町と県がやり取りしててもあくまで到着予定だし、いちいち交通規制や道路封鎖の有無まで調べて大丈夫、数時間後には着きますよ言われてもいや目の前に水あるじゃん、だよな >>356
知事のコメント
「後から考えると、ルールに基づいてなかったとしても、融通を利かせて（自衛隊の給水車で）給水するという柔軟な対応もできた。判断を下す余裕がなかった｣
賢くなかったと認めてるよ。 黒岩「午後1時、満を持して我が県が誇る給水車が颯爽と到着ゥ！」
町民「朝も食べられなかったし、今から水分けてもらうのに並んでる時間を考えると昼も食べられない（；；）」 今回は 共産は居ないが
村長が共産党ならどうするの？って話
自民の小泉は揺れてる道路に住民を銃を持つ自衛隊が座らせたが
共産党なら頭の後ろに手をのせて腹ばいに為れも視野だで。 木っ端役人のやりそうなこった。
権力が使いたくって仕方ないのよね。 >>367
「状況を通知」だね
「派遣を要請」とは違うね
たぶん通知の方が派遣までの手続きに時間かかるんじゃないかな
だから「県から要請してもらってくれ」と言ったのでは >>1
・町の半分の家庭は普通に水道が使えていた
・一時的に断水していたのは最大2500戸
・道路は分断されていない
・流された家は無い
・屋根が飛んだ家も無い
・人口密集地でとなりの家まで100m
・車移動が基本
さて、役場に到着した給水車に並んだのは何人でしょう？
町長はさっさと利用人数と証拠映像を出せ >>367
そこに書いてる「知事に要請できないので市町村長が直接通知できる」ってのは
地震で県庁が潰れて知事と連絡がつかないとかの想定してるんで
役場としての機能が生きてて電話などの通信手段も使える時には関係ないぞ >>374
自衛隊の先遣隊がいって給水車必要と感じたんだから必要だったんだろ。 良いじゃないの 実質配って無いんだからさ
全部うやむやにしようと してるわ
配ってたら 憲法違反まで行くぞ
登場人物は死刑覚悟でね 捨てろって言ってないにしても突き放した言い方したのかなと思うわ
嫌われ役になる自分に酔うタイプでさ 基地内に居れば 無問題なんだけどね
なんか張り切ったバカが居たんだろね 一段飛ばしで派遣してほしいってことになると
「特に緊急と大臣か指定した者が判断」だったり「知事に要求できない状況」だったり
条件は厳しく、手続きは少し面倒になるはず
あと法律の条文はかなり厳格に解釈されなければならないので
たとえ町長が「来てくれるよう要請します」って言っても自衛隊側は「通報をうけた」としか判断しない 訓練名目で現地に赴くぶんには全く違法性はありません >>378
そうだね。
違反をした人は誰も居ない。
要請を出さないという判断が正しかったかどうかというだけの話。 初期段階で町から県に要請があった時なぜ「県が給水車を出す」と言わなかったの？ ＞県「自衛隊よ水を捨てて 消えなさい！」
はい 犯罪 自衛隊を私的に利用（命令） こんなん、報道するなら自衛隊は便利屋か？の切り口が妥当だろうに >>381
先遣隊からの情報で町からの要請は合理的と判断したんだろう。
神奈川県はそれまで何をしていたのか？
給水車の到着時間からすると用意もせずに、
人員派遣もせずにほったらかしてただけ。 部隊が動くには部隊を動かす権限を持つ命令権者の命令が必ずあるので「勝手に行った」もありません
「行く必要があり要請が出るものと判断したから訓練名目の命令を出した」です
訓練名目にしないと、阪神大震災のように現地と連絡がつかないときには動けないのよ パヨ職員「ウチの企業局がやるんや 軍隊は来るな！！」 >>324
それができる法体制だぞ？
ブッシュ型支援というのを知らんのか 組合員の９条馬鹿が追い返したんだろ
９条馬鹿は余計なこと考えず
９条を暗唱してればいいんだ 軍人が独自の判断で臨機応変に行動して許されるわけねぇだろが
どんだけ平和ボケなんだ、この国の国民は
諸外国だったらこんなもん議論にもならん、町長がアホ、一蹴される案件
上長の指揮命令を飛び越え勝手に出動した部隊は軍法会議やで
しかも懲役確定案件
良い行いをしたのに、なんて言い訳にも議論の焦点にもならない。
軍は絶対に規律を守る、これ大原則、これを崩したら統帥権なんて意味がなくなる
文民統制もクソも無い
北朝鮮からジェンキンスが帰国したとき、
彼はベトナムへ転属を恐れ米軍逃亡してたワケだが
帰国後はきっちり軍法会議を経て、然るべき手続きを行い、不名誉除隊と懲役刑を受けて
一旦は軍人に戻るという書類上で形式的だが、しかし抜けのないルールに基づいた
すべての処理を行いようやくアメリカに戻ることができた。
恐らくこれら一連の報道や処理は大半の日本人には理解ができんのだろうなぁと
日本人なら、まぁまぁ長いこと北朝鮮で苦労しはったんやから全部すっとばしてあげましょや
とはならんの、できんの、規律の問題。
なぜそこまでやるのか、軍隊だからなの、危ないの。鉄砲だけじゃなくて大砲も持ってる連中を
万が一の間違いの可能性をも排除するにはそこまでやらなきゃダメなの
臨機応変な自己判断、ありえない。臨機応変にミサイル打たれちゃかなわんの。
ミサイルはダメだが給水はいい、んな線引きは不可能なの
区分できると思ってる奴は人を使う立場にはつかないほうがいい、甘い そこそこ 臨機応変にってコメントする芸能人が多いな
ここは司法試験に合格出来ない坊主の憲法学者呼んでグチグチ言わせろや >>388
そうよなー
いくらパニクってても県より先に自衛隊ってのもないと思うんだよな
これ以前に県とは連絡してたんじゃないのかなと想像する
県からの返事が埒が明かないから自衛隊に通報して
ただ記録が残ってないだけで >>385
言ってるはずだよ
県で対応できる範囲だから自衛隊に要請する必要がないって言ってるんだから >>388
給水車の出発式をするため暇な職員を数十人集めると同時にマスゴミへ取材するよう連絡
↓こんな感じで出発までに半日は必要なんですｗ↓
https://www2.ctv.co.jp/news/2019/10/15/68050/ だから 加藤（狂犬）はバカと見てればいい
許しちゃいけない一線に あのバカは触れている >>354
他の場所で人命救助が必要だったり土砂災害だったり道路が寸断だったりが起きるかもしれんでしょ
そっちに人員用意しておかなきゃ
山北町がそういう緊急事態で断水起こしてるなら話は別だけど、町の半分は水が通ってて電気も道路も使えたみたいだし >>399
当事者（町長）にとっては緊急事態だったんだろうけど他と比べてどうなの？ってとこはある >>393
>上長の指揮命令を飛び越え勝手に出動した部隊
訓練の為に移動しただけではないの？
その訓練命令は自衛隊内部の命令権を持った人が出してると思うよ。
勝手に出動なんてしてないと思うけどね。 自衛隊の派遣要請には
「自治体の能力で対応しきれない場合」という要件があるらしいが
給水車を出す能力があるなら、自衛隊が来る前にさっさと出せやヴォケ
「給水車を持ってはいるが、動かす能力がない」なら
自治体の能力では対応できないのと同じ
自衛隊を追い返したのは一体県の「誰」なのか、徹底的に責任え 橋が崩落したり、道が分断されたりしたら、県の給水車は6時間後に来られなかった可能性があるよね
大規模災害時にそういう想定もできずに、自衛隊を追い返すって判断はやっぱりおかしいわ
この地区は自衛隊に任せて、県の給水車を他へ回すって判断をできなかったのかね・・・ 追い帰してはいないんじゃなの
そこにいる為の命令も理由もないから帰る事になっただけじゃ 小泉が３日間は被災扱いはしないと明言してるしね
安全が確認されてから３日間は行かなくても良いって事
それを知ってる県は 自衛隊を呼ばず 自力で給水車なのよ
理に適ってるだろ？ うまいわぁ～ 予想
町「うちが大変なんです」
県「こっちも手一杯だから自分とこでなんとかしろ」
町「すみません、給水車を要請することになるかも」
自「通報として受け取りました。県と連絡できるなら県の要請にしてください」
町「というわけで要請お願いします」
県「要請はしない、それならうちから給水車を出す」
自「必要だと判断して来たので要請待ちます」
町「自衛隊来てるんですけど」
県「バッカおまえ、水臭いやつだな、そんなすぐに必要なら最初から言えよ。今からすぐ出すよ。だから要請はしない」
町「というわけなので」
自「要請が出ないのであれば帰投します」
町民「え？水は？」
町「これこれなワケで自衛隊からの水は捨てる（諦める）ことになります」
～6時間後 午後1時～
県「おまたせ！給水車だぜ」
町民「もう昼過ぎなんですけど今から並んでもらって帰ると何時になると」 だいたい県からの自衛隊の要請が遅くね？
朝の時点では要請してなくて昼頃にようやく要請したんだろ？
上陸した時点で半要請の形で防災本部に自衛隊呼んでも良かったかと
消防と手分けして分担しながら処理するのが行政の仕事だったかと 知事が元蛆アナだから自衛隊に活躍されたら困ると考えるのは当然じゃないか >>399
完全に誤解してるけど、
自衛隊は、要請なしにプッシュ支援できる場所が限られてる。
今回行ける場所がそもそもあそこだけだった。
関東側から要請出たらそこから回せばいいし、
北の方から要請出たら駐屯地から新しいの出せばいい。
何もせずに部隊待機させるくらいなら、
すでに断水してるところで待機させた方がいいってわけ。
「もしも仮にもっと大きな問題があるかもだから何もせずに待機～」
とか、いってる奴多いけどそもそもナンセンス。
それだと関東大震災が来るかもしれんし火山が噴火するかもしれんから待機。
大地震や噴火でももしかすると北朝鮮が核兵器発射するかもしれんから全部隊待機。 あーあ、速攻謝っとけば被害は最小限なのに
これで犯人探ししないといけなくなった 水をもらう側からすれば諦めるのも捨てるのも同じことだよな
その意味の「捨てた」じゃないの？ 神奈川県の災害出動は五時間後でいいそうだ
ゆっくりできるね。 フジテレビのアナウンサー上がりが、偉い威張り腐って、気持ち悪い >>411
別に自衛隊が訓練と称して待機してても良いと思うし、空白の時間についての議論もあって然りだと思うし
ただ朝の時点で県が正式要請はできないでしょって言ってる >>408
町はホームページからワザとか更新のためか削除してるけど、
当日は自衛隊が到着した時間の数分後に給水始まって町が案内だしてる。
実際は給水してから帰ったけど県が自衛隊拒否したから
「給水せずに帰った」ってことにして県の顔をたてたら、
その嘘をゲンダイが見つけちゃってややこしくなってるだけだと思う。
当日の給水の流れは
・7時数分前に自衛隊給水車が到着
・7時から給水開始
・11時から別の場所で給水開始
・13時に県の給水車が到着
実質ずっと給水可能な状態だった。 >>417
うん想像でしかないけどね
自衛隊発表では持ってきた水は別の給水予定地に行ったらしいし >>420
それだったらテレビに出てベラベラしゃべって事を大きくした町長がただの馬鹿じゃん 新潟地震では 揺れてから３日間は自衛隊は来ないと宣言
来ても安全が確認された３０ｋｍ後方で風呂と飯の準備
小雨でヘリにはシート 夕方５時以降は飛びませんと住民と喧嘩
山には背中に赤ん坊背負ったばーさんを追い返し現場が全国放送
今日はもう飛ばないんだって・・とボソッでな
お前ら何を自衛隊に期待してんだ？ どうしても誰かしらの政治的イデオロギーが元凶なのではと疑ってしまうな >>420
その朝は給水したのかな？
給水予定とはホームページに書かれてたけど実際に給水したかどうかのソースはないと思った >>1
自衛隊救助要請の手順で
メンツ潰されたと思った県が
結果不手際となってしまい苦し紛れの言い訳
命令系統が明確な自衛隊が勝手に部隊を
動かすなどありえない ,,-―--、
|川川川ﾉ >>356
|川川川( 」 なぁ 県は賢いだろぉ
ﾉﾉﾉ ヽ_l お見事だわなぁ
,,-┴―┴- 、 ∩_順法で非の打ち所がない
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ突っ込み入れたらバカにされるだけ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / / まぁもったいないとの幼児思考じゃ
/ `./| | カ | |＼ / 呑み込めんとは思うが。
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/ バカ→ID:BpuHD4hb0 >>423
阪神淡路を経験したから
自衛隊には期待ではなく感謝している 県職員は5ちゃんなんかやってないで仕事しろ
それとも騒ぎ立てて町と自衛隊を悪役に仕立てるお仕事なのか？ >>419
朝4時に県が事態を把握して自衛隊に要請なんてできないだろうから、
自衛隊が自己判断で勝手に動ける場所の断水を把握して勝手に部隊出しただけ。
地理的に県の要請とかなくても派遣できる場所だった。
自衛隊としてはこれは近傍への災害派遣として当然の措置なんだよ。
自衛隊嫌いの県再度がそれを使わないって判断して、
税金使って別の給水車を6時間かけて出したってだけ。
「何もせずに駐屯地に待機してた方がいい」理由なんてなにも無いよ。 >>432
その理屈で行くと県から要請してもらってとか到着しても給水しない事が矛盾するよ 細かいこというと。
災害派遣じゃないのに災害派遣の垂れ幕つけて車動かしたら緊急車両の偽装で道交法違反だし、高速乗っちゃったら料金踏み倒しになる。
いまごろ会計面倒なことになってるやろな。 自衛隊も到着したらさっさと給水して撤収したら良かったんじゃないの
ご近所さんを助ける当然の措置で押し通せばいい どうした？俺をバカ扱いしかできんのか？
楽しい会話 しようず。 組合には専従っていう人がいてね
自治労には特に多い
２ｃｈにへばりつきの仕事もあるんだよ
弁護士団体の人権の人もへばりついてるようだね 水を捨てろと命令する人なんて、緊急避難で県の職員なんて縛っておけば？
法益を考えると、水で救われる命と逮捕監禁で得られる法益が大きい >>432
それ県と市町村が災害本部を立ち上げてなくてなまけてたていいたそうやな >>426
7時から11時の間にあるのは、
ペットボトルでも水筒でもタンクでもいいけど自分で用意してくれ
って赤字にして更新してるだけだから、まぁ、中止にはなってないはず。
まぁ、ゲンダイだと「7時前に到着して町と県が押し問答した」になってたけど、
>>1だと県との連絡が先で1時間後に自衛隊が到着したってなってる。
この辺は、どのソースが正しいのかちょっとわからんねぇ。 >>434
訓練名目で移動しただけだから燃料代も含めて全額自衛隊持ちかと。 >>393
災害の際に幕僚から下令された現場指揮官には現場判断を許されている。
憶測で発言するのはやめて頂きたい。 これ，本当なの？
ゲンダイとか神奈川新聞とか，信用できそうにないし，
そんな場面に出くわしたなら，見た人が，ツイッタなり，SNSで発信してそうなもんだけど >>434
訓練のための移動ならなにも問題ないけどな >>144
私は無能ですの一行で済むんだがな。
無駄な長文も無能っぷりをさらけ出している。
まあ、神奈川県民が選んだからな。任期いっぱいまで存分に苦しめ。 >>442
そういうわけじゃないよ。
そもそも自衛隊が事態把握したのが深夜2時。
この時間に県や市が給水車手配できるわけない。
そこは餅は餅屋。
「自衛隊は権限の範疇で近傍派遣してるのに、県がそれを断って自衛隊批判する理由がどこにある？」
って言いたいだけ。 訓練名目でもご近所さんの助け合いでもいいけど、問題ないと言うなら町民に給水してあげてから帰っても良かったんじゃないのかな
なんか県も町も自衛隊もどっかおかしい気がする この問題はもっと単純なこと
態度だけデカい県職員という痴呆公務員と、国民のことを考えてくれている自衛隊員という国家公務員
どちらが日ごろから信頼されてるかということ 実際、何軒の家が倒壊したり浸水したの？
水各家庭で用意してなかったのかな？
自衛隊との繋がりを自慢げに話してた町長のフライングにみえる >>447
どうせゲンダイは、
「安倍のプッシュ支援で自衛隊が勝手に動いたせいで神奈川県と山北町が右往左往。安倍のせい」
ってやるつもりだったんだろ・・・
町がそれに協力すれば問題なかったんだけど、
町の方は直近の水欲しさに県とは違う意向の発言してしまった。 >>448
わかってて垂れ幕外して移動してたならそう。
付けてたらマズいことになる。 誰がコップ水で国会証人まで行くよ だが
共産やら野党は一斉に飛びついてくるぞ
勝手に動いた！ 自衛隊が有るから悪いってね >>443
俺は給水してないと予想してる。
HPは見込みで作って告知したけど県が要請を出さなかったので給水出来ず。
だからHPの案内も削除。
まあ単なる予想だから正解は分かりません。 >>451
自分の水ならそうだが国費の水だからそうもいかん。根拠なしで給水は問題になる。 >>458
年寄りしかいない町なのかな
全国放送に乗って物議をかもしてる事なのに町民の声って全然ないよね
目の前で自衛隊に去られて絶望したとか県庁は酷いとかさ
自分は町長の言い分しか見てないんだ >>459
いや、上の方で近隣助けるのは認められた当然の救助とか言ってるから
適法で問題ないなら任務遂行したら良いんじゃないのって感想 近傍派遣（自衛隊法第83条3項）
部隊や自衛隊の施設の近傍で災害が発生している場合に部隊等の長が部隊を派遣することがあり「近傍派遣」とよばれる。
この活動は近所づきあいの範囲とされ都道府県知事等の要請は必要としない。
これでなら行けるかもしれないけど「近傍」に該当しないような気がする
そもそも近傍派遣なら給水活動はできるわけだしね
訓練名目で移動して、要請がないから給水活動しなかったのではないかな
命令もなく勝手に活動してはいけないんだし >>458
町の中も混乱してたし、確かにその可能性もあるにはあるよね。
でも、ゲンダイのニュースが出るまではそのページずっと残ってたんだよ。
「断水はありましたが四六時中ちゃんと給水できてました～♪」
って言わんばかりに。
で、昨日。新しい復旧情報があれこれ出てきて押し出されたのかと思ったら、
ページがそっくり削除されてた。古いhtmlを消す仕組みなだけかもしれんから、
意図的かどうかはわからんけど、意図的なら町もかなり怪しい。 >>460
そもそも給水車が必要なレベルの被災じゃなかったから、現場にいた町民がほぼ居ないんだよ。
だから、写真とかが出て来ない
現場にいたのは役場職員くらいだろ >>451
給水してしまうと実際の災害救助活動になるので、それにはそれなりの偉い人の命令が要る。
自主的に救助活動できるとはいえ、それを命じられるのはとても偉い立場の人。
命令無しに現場判断での自主的な活動までは認められていない。 今回の台風は伊勢湾クラスとか言われて上陸前から大騒ぎしてたのに県はずいぶんとのんびりした対応してたなーという感じ
町長の方が危機感感じてしっかり対応しようとしてたよね 自衛隊員の前で転んだバーさん助けりゃ違法とは言わんけどさ
車両が動いたらダメでしょ しかも基地から出動だしな
水運びでも・・・。誰が命令したの？でおジャンだわ >>466
その割には町民に備蓄の告知を怠ってたわけだろ？
対して被災もしてない割には、給水車を一刻も早く手配する必要があったってのが町長の言い分だもんなw 神奈川県の死者、関東で断トツの 14人、一方東京はホームレス除けば０人。
この差は何なんだ？ 黒岩と県職員たち、ちょっとは責任を感じろ！
千葉の森田は超絶無能だけど、ここまで傲慢じゃないぞ。 >>461
俺もそう思って、それで山北のHPみてみたら自衛隊到着直後に給水開始してた。
・自衛隊は給水しなかったけど町が自力で町民に給水できてた。
・自衛隊が実は7時から給水してた。
前者なら、そもそも県の給水車も不要だったって話になる。
やっぱり、自衛隊が普通に給水して、町が県の顔を立てて給水しなかったことにしたって方が筋が通る気がする。 >>462
おお、勉強になります。
町と駐屯地との距離が20kmだっけ？
微妙だねぇ。 https://www.asahi.com/sp/articles/ASMBJ53XHMBJUTIL03L.html
この朝日新聞の写真みると、「ご自由にお持ち下さい、片付けるのもダルいからお願いだから誰か持って帰って」にしか見えんぞ？
先を争うように給水を待つ町民が一体どこに？ >>470
顔を立てて給水しなかった事にしたっていうならテレビで県がひどい対応
自衛隊は給水しないで帰ったって話した町長が県のメンツ潰して
さらに自衛隊の好意を台無しにしたって事？ >>465
富士駐屯地からあの距離の町なら曹以上の判断で大丈夫。
前日から野営してたポイントの隣接市町村でも同じことができる。
前日になぜか食料積んで変なポイントで目撃されて批判されてた部隊も、
それに対応できるようにって事だったと思われ。 >>434
一応、自衛隊への要請は預かり扱いだから、後で処理すんじゃない？
災害起こってて県も忙しいだろうし、後日申請で数日間は猶予見てあげたらいいと思うの >>462
近傍は火災の場合の範囲指定なら大体されてるけど大抵数キロやな。北海道とかの場合は知らん。 >>432
安価あってる？
何もせず待機してろなんて言ってないよ
水を配るしかできない日本水道協会
水で配る以外に色々できる自衛隊
まず割り振りとして断水だけなら時間かかっても日本水道協会になっちゃうでしょって話 >>471
近傍派遣ってのは「自衛隊内で火事出して放置したら自分のところを越えて他所のお宅まで焼きそうだから自分の消防隊を外に出して消火する」とか
逆に「放っておいたら駐屯地まで火が来そうな火事が近くで出た」みたいな事態を想定してるんで
具体的に距離の基準はないけど、今自衛隊が水を出さなきゃ渇死しそうな人がいて自治体に確認取れないとかでない限り
近傍派遣の濫用って叩かれてもしょうがないわな >>473
水捨てたってのが書いてあったから、私もそうだと思ったけどねぇ
給水告知の内容とか見ても県も自衛隊もうまく機能してると思ったけどね
県側も渋滞で遅れる旨の連絡は町にしてる感じはする >>472
山北町役場の駐車場に設けられた給水所。地域によって断水や、時間を区切った計画断水が続いている＝２０１９年１０月１６日午後２時２６分、神奈川県山北町山北、豊平森撮影
もう一部地域の断水や計画断水の段階にまで落ち着いてるらしいが 一応 自衛隊の自主判断で住民の前から帰ってるんで
問題勃発でしょ・・配りましたなら住民苦情は無いだろが
で県が返したと大問題・・・まぁ逝かれた話だわ
なもん知らんと 返したのは国だな。
勝手に動いた上に 救助拒否だしな
もう誰も面倒見れんて あれ？、最初の報道だと、町の担当は給水車到着したと告げてなかったっけ？ >>477
地域によって違うのかもしれんが、
兵庫県の場合は隣接市町村ならOK。
間に一戸挟むと訓練扱い。
阪神淡路で自衛隊が西宮に入れたけど神戸に入れなかったのもそれらしい。
神戸には姫路から自称「訓練」の自衛隊が来てた。 >>474
なるほど。
地元に駐屯地があるから心強い話です。
>>479
濫用かぁ。
まあそういう制約というか自主規制の話があるのも理解はできる。
色々と面倒くさいというか皆大変だねぇ。 町と県で連携が取れてないの？
県が電話鳴りっぱなしで繋がらないとかそんな感じだったんだろうか？ >>453
町長のフライングでも良いと思うよ。災害時に口開けて待っていたら命を落とす。
本人や町が自主的に防災活動をすべき。たとえ非難されても命を守ることが大事だ。 つかいまだに敗戦国
そして某国と電通のおかげで少子化まっしぐら
滅びゆく日本民族 >>485
隣接市町村
そうなのか
だから偵察や情報収集になってたわけね
御殿場と山北は隣接してるようだから同じ想定なら行けるのは行けるか
給水してないから派遣してないんだろうけど 自衛隊の災害出動での活躍を黙ってられなくなって
これからは粗探しかよ
マスゴミの救助妨害の方が拡がるの速いだろ >>488
断水したのも県から給水車が出たのも事実だし、
「断水しました水が必要です」ってのは正しい判断だよね。
横浜から出すより隣の駐屯地から出す方が早いし
自衛隊に「給水車お願いするかも」
県に「自衛隊に要請してほしい」
ってちゃんと連絡してる。
あとは、ゲンダイにあった押し問答がどういう内容だったかだよね。
ただし、自衛隊が帰ったって割に7時からちゃんと給水所開いてるっぽいから、
「実は給水なんてそもそも必要なかった」
ってなら、町の方にも問題がある。 黒岩さん、エフ横に生で今出てるけど
人ごとみたいな話し方だった 県の職員が断ったのは知事が断ったせいなの？
職員が勝手に断ったの？ 町・・基地電話知ってるんで連絡入れた
自衛隊・・準備ＯＫ 配布するずら
県・・なもん知らん 自衛隊は要らん
住民・・おいおい なんで帰る？
こんな話です。 朝7時に給水は予定としてホームページに載ってたのは見たけど実際に給水はあったのかな
実際にあったとすればたぶんそれが自衛隊？
実際にはなかったとすれば自衛隊が帰ってしまった？ >>490
明確な定義がないからことだろうけど、
西宮は伊丹市と髪の毛一本で繋がってる。 町内で給水所開けてたっていっても一か所か二か所でしょ
そんなの少なすぎるよ
みんな車でパッと来れるわけじゃないし >>495
住民はなんでダンマリなの？
これだけSNSもあるのになんかそういう情報全然出てないね >>472
町民の1人2人くらい映っててもいいのにね
担当者しかいない 現場は神奈川県も 自衛隊基地は静岡県だろ
と どこまでも暗黒面の話でございます 県の対応が柔軟ではなかったのはわかったけど
これは黒岩のせい？
どこの公務員でもみんな同じ？ 罪を憎んで人を憎まず
悪いのは水、そこに水が無ければ
誰も不快な思いをする事はなかった >>492
最初は公民館から給水したって報道を見た気がする。
だから蛇口1～2個程度の給水能力は最初からあったと思うけど、その程度で足りたのかは何とも。 >>472
県の給水車がきたあと、結局は要請して来てもらってる
それから3日たって落ち着いてきたってところか >>490
Twiレベルだと、災害派遣のトラックが6時に出たっていうから、
普通に6時に出て7時に給水して11時に駐屯地に帰ってる気がするけどねぇ・・・
町の告知が「ペットボトル持参」だから、救助用ダンボールのパック水じゃなくてタンク。
当初と話が変わっててややこしい話になってるけど、
もし自衛隊がすんなり7時に帰ってたなら、町と県が押し問答にはならない。
後ろで自衛隊が給水活動してるところで県が拒否したから、
なーんかややこしいことになってんじゃないかなぁ・・・ お調子モンの先走りだね
配ってたら 憲法違反ってだけの話 >>501
この町だけ？
他の災害のときの救助活動でもモザイク無しで普通に写ってるけど 自衛隊が近くにいると、災害時に救援に駆けつけてくれたり、頼もしいことはわかった。
北のミサイルで真っ先に狙われやすいのだけは玉に傷だがw むむっ！せっかく持ってきたのに使わないんです！くーっ！ >>508
>>472の写真にあるのは自衛隊が持って来たものじゃないと思う。
おそらく小学校とかにある備蓄コンテナの中身。
ちょうどローテーションにもなるから、近隣のコンテナから集めたんだと思う。
（カラになったコンテナに新しいのを補充する）
数日たってるからまぁ、ちょっと過剰になるのは当然で、
管轄としてはたぶんだけど市町村のお仕事。 黒岩がこの対応が妥当だと言ったから、10月16日は落選運動開始記念日。
次があると思うなよ。 市町村が出動要請できたら都道府県の存在する意味無くなるから都道府県が要請する権利を持ってる。大阪みたいに大阪市廃止して機能を府に集中させるか、都道府県廃止するかしない限りこういう問題は起きる 小池、北方領土で平和の祭典でマラソンやれっていってるよな
それを朝日新聞が嬉しそうに記事にしてる
それともロシアとズブズブの森喜朗を皮肉っていってんのかな？ｗ
それなら構わんが >>505 （自分の経験だけど）
公務員は国家公務員ならほぼ役に立つ（気象庁・自衛隊など）。
市町村の公務員なら、役に立つ市町村と役に立たない市町村が半々程度。
県の公務員は ふんぞり返って、まず役に立たない。 >>490
御殿場と山北
残念ですが隣接してません
箱根町なら隣 >>510
低能パヨクや低能ネトウヨだか知らないが、そんな事は憲法に書いてない。 自衛隊は懸命に動いてるよ 賞賛ですわも
運用が悪い・・脱法じゃね
平時に戻れば 訴訟もんですわ >>509
え？まずいよ？自衛隊に災害救助要請出してないよ！？ってだけで
まぁ、県も自衛隊もそれで喧嘩はしてないと思われ、押し問答とか書かれてるけど…
それで、預かり扱いって形になってんのかな～
水捨てたとかいうのは自衛隊が気を遣ってくれたんだと思う >>524
事前に予約しとけば来てくれる便利なシステムですね https://mobile.twitter.com/ty_polepole/status/1184456747404025857
山本ともひろ @ty_polepole
自衛隊は大切なお水を捨てません！
↓記事の通り、神奈川県山北町では自衛隊の給水支援に至らず県の給水車による支援になりましたが、お水は駒門駐屯地に持ち帰り、炊事などに有効活用しました！災害派遣で結果的に余ったお水も洗車、清掃等で有効活用してます！
第4次安倍再改造内閣（2019年9月13日任命） 防衛副大臣のツイートより
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>523
そうなのか、ごめんね
地図で見ると隣接してるように見えたから勘違いした こういう後だしの言い訳が一番良くない例
政府の指針にそって手順を簡素化するとか見直すとか建設的な意見が常に出てこない役所仕事 知事権限は強いからね
この静岡でリニア工事は止まってるし・・。
静岡の道路走らせて神奈川救援だと～～～？でも
理不尽な話ではない >>510
災害派遣法に、自衛隊に対する災害出動の要請は、各都道府県知事を通して要請できる。
と書いてあるだけだ。馬鹿のお調子者。 >>533
これすごい手順端折ってる事例だぞ
今回の件でガタガタ言う人が増えたら、余計面倒くさくなるじゃん まだそこの知事はまともだよ
うちの大村なんて・・そりゃもうだしね。 >>537
来週の火曜日は都内に足を踏み入れないように見張ってて だから自衛隊のお調子モンだろ そうしないと
誰かが国会証人で吊るし上げですわ
給水はしてないんだ 練習だよ練習 >>517
初日にこれを配って、無くなった/無くなりそうだから県の給水車も来れないし、自衛隊お願い、ってのが世の中が期待する災害救助要請なんじゃね？ >>536
面倒くさくない方法を考えるのが仕事だろが >>532
山北と隣接してるのは小山町です
この小山町には陸自富士学校があるので富士学校の部隊が行けばよかったんじゃないですか？ 知事と書くよりも、痴事と書いた方がお似合いのヤツらばかりいるな。
千葉県といい、神奈川県、愛知県、ついでに大川小裁判の宮城県の馬鹿知事も含めてさ。 >>544
あの町長は断水だ町民の為にとにかく水を水をって感じだったっぽい
もしかしたら職員はまともでも町長がテンパってたのかも なら、災害派遣ではなくボランティアと書いて給水すればよかった。
それなら県のヤツらも、つまらん文句などつけようがないからなｗ >>520
違う。県は別に給水車を用意できるから大丈夫ってスタンス
仮に、県で用意できるのに自衛隊の給水車を読んだ結果、
もっと必要としてる所に行くのが遅れてたらもっと叩かれるだろ？ 県に給水車を要請しても「もたせろ、お前らでなんとかしろ」って言われて業を煮やしたのかも >>545
とりあえず県の災害対策担当の職員でも倍増するか？人手足らんぞ >>552
でも現地は遅れたんだよね？結局
そこにいるとわかったならその時点で依頼して他のとこに給水車回せばよくね >>499
ライム＠52WrhiOkSky7SWI
山北町民です
先程、某テレビ局からインタビューを受けました
こちらは被害の少ない地域だと言っているのに、自衛隊を帰したことについて、自分は憤るが（ニュアンス違うかも）あなたはどうか？とか、
山北町と神奈川県が仲が悪いらしいけど、どうか？とか、 どうしても怒っていると言わせたいらしい >>553
まずは備蓄で凌いでろ、あとで給水車向かわせるからって感じかもね
いつくるかわからん県の給水車なんて当てに出来るかーーーみたいな >>531
後は 共産党候補しか残ってないぞｗｗｗ >>558
だとしたら来てるならそのままお願いしたらよくね
他に行ける 自衛隊の給水車が着いてたら県の給水車を他に回せばいいだけの話だし
もっと必要な所て…
神奈川の自衛隊派遣要請は昼近くになってからだろ？
災害時に暇してた自衛隊を有効活用しただけじゃん >>557
へぇ、ネットじゃ公務員減らせとか給料下げろとかよく見るけどねぇ
なんで、この件が預かりになってるのかまだ分かんないんだね >>560
ようわからんけどなるべく自衛隊に頼りたくないお国柄でもあったんじゃないの
そのうちこっちから車行くからさーみたいな >>544
まぁ、基本4日分くらいは準備してるけど、そっちはまぁ基本避難所になった時のもの。
「１日の断水で死ぬか？」っていうと死なない。
（個人的にはどうせ小学校でローテするんだからどんどん使うべきだと思うけど・・・）
となるとあとは「どこまで助ける余裕があるかどうか」って感じで、
「インフラが止まってる世帯の生活用水もサポートしよう」って段階になる。
今回は割と、その段階の話と考えて良さそう。 >>556
こんな感じで、マスコミが決めたコメントを言うまで質問を微妙に変えながら聞き続けるんだよね。
で、最終的に「町民は困って/怒っている」で放送するわけだけど、最近はネットですぐネタバレされるからマスコミも大変だわな >>551
自衛隊のできるボランティアって除草とか清掃
炊き出しとか言うけどあれは活動だよ 自衛隊にお願いは無い 全部命令だわ
即 違反どえす。 >>552
自衛隊は全国至る所にあるから、複数要請があれば別の基地から行ける。 >>563
自衛隊ってより町が勝手なことするな！ってやつな気がするw >>564
家や家族が流されて、自衛隊が土砂掘り起こしてる映像見てなお町長は、我が村の自衛隊要請は当然だった、とか思ってるのかな… >>558
んでいざ自衛隊がすでに来てることが分かって慌てて回してよこしたとかね
公務員にはありがち >>548
今回の対応は県が微妙だと思ったけど、
神奈川県はいま大阪の逆の意味で窮地にあるから可哀想な部分もあるよ？
横浜がサンディ・スプリングスを例に出して県からの独立目論んでたりするし、
それでいわゆる中小の市町村からは突き上げもあるはず。
横浜が勝手な行動しすぎて市町村と県の連携ができてないんじゃないかとは思う。 おっと、ID変わりました
ID:lLEGlQEf0です >>570
それで市町村を委縮させたら今後が心配だよね
県の顔色だけうかがって柔軟な対応は期待できないてことだしさ >>552
一般的な断水じゃないんだから県の給水車でまかなえるって判断が甘いよ
仮に橋が崩落したり道が寸断されたら、県の給水車が24時間たっても到着できなかったかもしれないよね
そしたら「なんで自衛隊の給水を受けておかなかったんだ？」って叩かれるよね? >>570
まぁ、こういうダブルブッキングってあるからさ
完全にミスを無くせってのは酷だと思うわ
後から処理しておけばいいと思うよ、まだ数日しか経ってないしさ ホウレンソウが上手く回ってなかったんだろな
町も県の給水車あとどれくらいで着くんですか？とか、もう自衛隊の方が先に着いたのでこちらを使うから出さなくていいですとか詳しく状況伝えてればすれちがわなかったんじゃ >>562
預かりも何も必要ならやるべきだろ
それともここでこぼせば解決するのかねw 黒岩知事が、自衛隊が命令違反で来てた、みたいな言い方をしてるのが気に食わない
命令なしに勝手に部隊は動かないよ
部隊長でも自分のひとつ上に命令を仰ぐ
県としては命令違反の自衛隊と県を無視した町の通報が気に入らないだけじゃないかと思う >>579
あとで申請出したことにすりゃいいじゃんw >>548
そう言えば東京の死亡者ホームレス除いて０名、神奈川の死亡者関東で断トツの１４名。
宮城も死亡者14名だったな。 宮城は県行政の怠慢？ インフラ不十分の所為？
いずれにしろ、神奈川県庁は怠慢だな。人の命が掛かってるんだぞ。 問題があるのは指揮系統を乱した町長と
部隊を動かした自衛隊の人間だけだよね
https://mobile.twitter.com/ty_polepole/status/1184456747404025857
#拡散希望
自衛隊は大切なお水を捨てません！
↓記事の通り、神奈川県山北町では自衛隊の給水支援に至らず県の給水車による支援になりましたが、お水は駒門駐屯地に持ち帰り、炊事などに有効活用しました！災害派遣で結果的に余ったお水も洗車、清掃等で有効活用してます！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>578
いやいや「こちらを使います」なんてできないから
「こちらを使うので要請を出してください」だから
まだ「要請」と「通報」の違いが分からんやついるのか >>576
そうだよ。どんな状況になるかわからないから、それぞれの立場の人は勝手なことをしてはダメ
今回は、町長が要請権限もないのに県に問い合わせる前に自衛隊に連絡したことと、自衛隊も
要請命令が県から出されるって勝手に予想して出動したことが原因。そして騒動になった
各人がマニュアル通りにやっておけばいい。それで不都合があれば話し合ってマニュアル改定 >>565
小学生の頃に阪神淡路食らったんだけど、
被災地で「泣いてる子はいねーかぁ！」って探してたマスコミは大嫌いだわ。
そいつが神戸弁ならまだよかったけど、
「泣いとる絵！泣いとる絵、探して来ぃや！」
って関西弁で言ってたのが忘れられん。
救助中を撮影するためにヘリ大量に飛ばしてさぁ・・・
マジで、NHKは公共報道専門にして大幅縮小して、
災害地域の撮影はNHKだけとかにするべき。各社で被災地報道やるのは迷惑。 >>584
誰も乱してないよ
町長は通報しただけだし
自衛隊は訓練で来ただけだし
代替性がある、の一点張りで町民の給水を遅らせた挙げ句、結局は自衛隊に要請を出した県がアホ >>580
昨夜プライムニュースで河野大臣が明確に黒岩発言を否定してたなｗ 水道施設が3ヶ所壊れたのに県が用意した給水車は僅か2台って馬鹿なの？ >>581
普通はどこでもそうしてるんだよね・・・
「訓練ですぅ～」とかブツブツいいながら必死で救助活動してた人たちが、
途中から「我々は陸上自衛隊です。救助に来ました」とか今更なことを口にする。 >>576
いや、山北町のは一般的な災害の断水というより配管点検のプチ断水レベル 通報とか言っているけど、親交のある所に直接連絡して防衛省に電話をしたわけでもない。
町長が県、国を通さず自衛隊を動かした事は大問題だ。
TBS スッキリ 10/16 山北町長 発言
「(自衛隊は)我々と日頃からお付き合いを年に何回もしてるので
そういう時に『何かあれば真っ先に第一高射特科大隊がかけつけますよ』
と口ではいっぱい言われていたんでね
それを実際に実行しようということで、まあ気をつかっていただいて
すぐに行動に移れるように、待機するのだったら駒門(駐屯地)ではなく
役場で待機しましょうということで、動いて頂いたわけですね」 >>590
そうだったね
河野も黒岩発言に頭にきたんじゃないの
隊が勝手に動くわけがないと >>582
川崎沖で起きた沈没事故での外国人死者も神奈川県内の死者でカウントされてるからね・・・ >>547
大阪の和泉市だったかは、どっちでも行けるって聞いたから、
ひとつの駐屯地が複数の市町村にまたがった場合は両方OKなんだろうけど、
富士周辺は微妙だよねぇ・・・
訓練に演習場使えるから駐屯地そのものの敷地が滅茶苦茶小さい。
あれはやっぱり、駐屯地本体の市町村の隣接だけなのかなぁ？ >>595
また県職員か
町長は通報しただけで、その後の自衛隊の行動は命令あってのものだ
現に「県に要請を出させて」って言ってるだろ >>592
一応、今回もその手を使うはずだったんじゃないかな、この申請も県の預かりだったみたいだし
押し問答って言っても、え？マジ！？どうしよう？くらいにしか思えない
この記事出たのも災害発生から、2、3日だし、県も忙しいだろうし、ちょっと待ってあげたらいいのに…
マスコミが煽ってるようにしか見えん 追記すると
通報は「防衛大臣または大臣の指名する者」に状況を報告する事が通報であって、駐屯地に連絡することではない。
通報で動く場合は大臣の命令によって自衛隊が出動するので現地手前（近傍）で待機して県の要請を待つような事はない。
今回は通報もなく大臣の命令もなく県の要請もなかった。 >>587
マニュアル通りやって、大川小の子供たちが大勢犠牲になった。
災害時はマニュアル通りだけじゃダメなんだよ。まず自分たちの命を守る。 自衛隊嫌いからしたら災害派遣しただけでもイメージ大幅に向上するから苦々しく思ってて行動に移しちゃうだろうな >>591
それ施設じゃなくて配管が3か所やられただけっぽくね >>593
大規模災害時の断水が「プチ断水レベル」で止まるかどうかなんて誰にも分からないよ?
打てる手は即座に順次に打って行かないと、下手をしたら断水地域が山の様に広がっていく訳だし 残ったのは山北町と自衛隊の連携を神奈川県が妨害したという事実だけ >>587
各人が判断して有機的に活動するのも必要
現代戦戦術教練にも書いてある
非常時にマニュアルに頼ってはダメと
上級指揮官が死んでる場合もあるのだから >>602
>>374
この状況のどこに命の危険が？？ 県と自衛隊に給水車をお願いするかも
↑
町長優秀
じゃあちょっと先遣隊だそう
↑
自衛隊優秀
給水車の準備も人の派遣も行わなかった神奈川県無能 >>603
法律などの取り決めがあるからこそ、有事に混乱する事なく自衛隊などが活動出来る。
必要な場所には自治体から要請がなくても大臣命令で自衛隊が活動できるようになった。
これを昔は軽視していたから有事に自衛隊の指揮系統について揉めることがあった。
お前はそういう物を軽視しすぎだ >>611
結果的にそれ
しかも活動の邪魔するとか、愚か者の指揮 だからさあ…
町長からの通報を「市町村からの通報」として受理すれば「派遣」できる
「派遣」ができれば「活動」ができる
「通報」を受理する手続きができないから（県との連絡がとれてる）「訓練」で山北町に行って「待機」するからその間に「県からの要請」をしろってこと
誰も何も問題ない
県が「要請」しなかったのも問題ない（代替性があることになってるから） 最初黒岩知事はテレビで
知事の要請も無いのに自衛隊が勝手に行動して
クーデターでも起こされたら大変だ！ 様な事を言ってたぞw >>611
いや、町長が一番ダメだぞ
口が軽いのは災いの元だぞ
あと、県は給水車派遣してないってのはどこからきた情報？ >>611
すでに準備されてた水を使わずに、
税金を使って給水車を出し直したところも問題あると思う。
県全体で断水が予想より少なくて、
派遣する予定だった業者に仕事回せないとか、そんな事情がありそう。 >>612
災害派遣要請は出てたから、それに応じて、あとは自衛隊は有機的に各部隊を動かしていくんだから、
無能な役人は黙ってたほうがいい
災害本部でも作って、情報収集でもしてろ
その情報を自衛隊にあげればいいだけ >>617
県の給水車のあとに自衛隊に要請してるぞ？ >>617
あいつら税金よりメンツが大事っぽいから馬の耳に念仏だよ じゃ県は全部の断水地域に給水車回せるのかって話だ
自衛隊が来たのなら活動させるのが、
統合された災害救助活動本部のなすべきことなんじゃないですかね 県知事なら大型台風が直撃するのがわかってたんだから給水車を要請が来る前に出動させとけよ 電話回線引っこ抜いて「県庁と連絡が取れなかった」とかにすればよかったのかもｗ >>614 >>618
自衛隊や県職員に違法行為を行えと強要するのか？
それが可能になるよう法改正をするのが先だ。
お前の理想論はどうでもいい。 黒岩の役立たず野郎
知事の器で無い人間であることは確定 役人に機能的部隊運用の指揮は取れないんだから、黙ってろよｗ
派遣要請したら、あとはお任せなくらいで十分だろ
県は県でやれることやれよ >>617
そういうこと。
自衛隊のようないち早く行動することなんて出来ないんだろう。
誰か死んでても自殺で処理の神奈川県らしいやり方。 今回は記録的な台風と散々言ってたのに甘く見てたのは県庁
自衛隊への要請が昼頃になってからだしさ 自衛隊が来ることに焦って慌てて給水車を回したという印象しかないな >>624
もうペラペラ喋り過ぎちゃって無理w
黙ってりゃ町も県も自衛隊も全て丸く収まってた >>626
そういうセクショナリズムが、日本の組織の弱いところなんだってばｗ
自衛隊は違法で出動してるわけじゃない
県知事の要請を待って、それを受けて待ってましたとばかりに即座に対応しただけだろ？
それを県の職員が「まだ給水車の要請は出してない」とか、バカ言ってんなってことだ >>633
611の最後の行コピペったよ↓
給水車の準備も人の派遣も行わなかった神奈川県無能 今回みたいな町長のスタンドプレイに罰則とか無いもん？
背任行為みたいなもんじゃん
自衛隊の便利屋利用w >>628
通常の災害派遣（自衛隊法第83条2項本文）
災害発生により発生した被害については、まず自治体（消防・警察などを含む）や海上保安庁が対応することとなるが、
十分な対応が困難な場合、（市町村の要求をうけた）都道府県知事、海上保安庁長官や管区海上保安本部長、
空港事務所長からの要請に基づいて自衛隊の部隊等が派遣される。災害派遣の場合の行動命令の略号は「行災命」。
自衛隊法に自治体で対応が困難な場合に限り自衛隊の活動が認められている。
この原則も理解出来ていないなら、静かにしておいた方が良い 黒岩知事「自衛隊嫌いだ。神奈川は市長村、一県民まで自衛隊に頼らず対策しよう！」
山北町「水が足りない～」
自衛隊「すぐ行くわ～1時間かかるから手続きしといて～！」
神奈川県担当者「自衛隊はダメ、県で出す」
自衛隊「帰るわ～」
山北町「6時間かかったけど、県の給水きたわめでたしめでたし」
安倍首相「19号の被災地にはプッシュ支援で対策をとりたい」
ゲンダイ「安倍がプッシュ支援やてw 山北の件と絡めて安部批判したろ」
パヨパヨ「自衛隊が悪い～クデーター！軍靴の音が聴こえるぅ～殺されるぅ～」
黒岩「自衛隊が悪い」
TBS「あれ？ 安倍批判する予定なのに盛り上がってない・・・今日はやめとこ」
こんな5日間だったに違いない。 >>637
時系列が読めてないのか？
自衛隊のように人の派遣も給水車の準備もしてなかったから
お昼すぎにのこのこ現れたんだろ？
そういう意味だから。 誰がどう見ようと、県の対応がまずいのが明らか
平時ならともかく非常時は臨機応変さが常に求められる
マニュアルというのは基礎なだけで、状況は刻一刻と変わるし、それに合わせた対応を各部隊の判断ですることも大事
いちいち最上級司令部(この場合は災害対策本部)の指揮仰いでいる奴なんかいない >>636
問題は県も大臣からも要請、命令もなく動いていたことだ。
その給水車は別の被災地にその後、出向いている。
要はその被災地への給水を妨害したことになる。 >>640
ヨダレ垂らしながらウキウキ書き込んでそう。 ＞その後、町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答。
陸自の給水車は約１時間後に到着したが、町の説明を受けて引き返したという。
なぜ町は県から回答があってから陸自の給水車が到着するまでの1時間、陸自駐屯地に連絡しなかったんだ？ >>639
困難だから要請したんだろ？
じゃなかったら、だったら要請するなよということになる >>478
素晴らしい割り振り術を披露したがる割に深夜早朝はサボりと
町と自衛隊はいい仕事したねえ >>643
それはないね。要請してからの出来事だね >>642
有事の法令がある
お前は理想ばかり掲げて違法行為を自衛隊に強要するのか？ >>646
困難ではなかった
県が対応した>>584にある通りだ >>649
強要なんかしてないよ
迅速に動いた自衛隊のほうが偉いと言ってるんだ
で、県は何やったの？(鼻ほじ
セクショナリズム働かせて、活動妨害しただけ？ 「給水車をお願いします！」
「そっちでなんとかしろ」
↓
「自衛隊が向かってきてくれているそうです」
「もうそっち向かってるんだから余計なことすんな」 ←まだ準備してもいなかった
真相はこうだと思う
6時間はないんじゃないのさすがに >>615
元々県経由での要請になったのは、左の陣営から自衛隊が勝手に動くとクーデターを
起こし兼ねないとクレームがあったため。ＴＶで知事が言うべき話じゃない。
そんなことを言うと、自衛隊と県の関係が悪くなり、出動要請しにくくなるぞ。 水の配布5時間遅延させて、自衛隊に無駄足こさえさせて
県は仕事しただもんなあ
こいつら早く死ねばいいのに >>641
先に現地に派遣しとけってこと？断水が起こるかどうか分からないのにそれはどうかな～？
あと誰が行くの？県職員が？町の職員は何してんの？
憤ってるみたいだけど、たぶん大丈夫だよ。給水の告知見た感じ >>635
ありゃ町長が悪いよね
大事にせず丸く収めればよかったものを口は禍の元 >>654
こんなの誰だって予想できる事態に対応しとくのは当たり前だろ
給水車に水くんで、待機してた自衛隊が優秀なだけ
どうせ活動要請されるのわかってたんだから >>645
最初のニュースでは、自衛隊到着後に県から「要請は出さない」決定が出てた。
ある程度は時間も表記されてた。
>>1はそこらへんをぼかして、自衛隊の出動問題にしようとしてるように見える。
①町は駒門駐屯地（静岡県御殿場市）の陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡した。
③その後、町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答。
②陸自の給水車は約１時間後に到着したが、町の説明を受けて引き返したという。
順番は①＞②＞③
②の1時間後ってのは、町が駐屯地に連絡した1時間後。
ミスリーディングさせるには巧妙な文章の書き方だと思う。 >>619
時系列が違うんじゃね。朝の５時半に町がファックスで県に自衛隊要請をしてくれと書類依頼
この時点ではファックスだから県の返事待ち。
6時に自衛隊に県からの要請が来ると予想して町が連絡。自衛出動。
県が先で自衛隊が後。
県からの申請は却下して県の給水車を送るという返事はいつ来たのか分からん。
ひょっとしたら12時45分に町に県職員がやって来て、その場で県の給水車を使え
自衛隊は不許可を伝えた可能性もある。
黒岩が自衛隊が来たことを知らなかったとか抜かしているから一切、県から町への
連絡は無かったんじゃないか。 >>446
今回の派遣は上の命令はあったの？
その観点で取材し報道しているメディアが一つもないってのが呆れるんだが
どの階級、所属、地位の人間が訓練名目でのほぼ脱法的事前行動を許可し
なにを根拠にその判断と命令を下したのか
本来マスコミが掘り下げるべきはここなんだけどね
これが大事ってことを判ってるマスコミ人は皆無なんだろう
これらの情報が揃わんと議論しても意味ねぇんだよね
水があるのに変なルールで使えないのはオカシイ！
って情緒議論だけ
ホント呆れる >>656
先遣隊だして様子を見て直ぐに給水車が出せるように準備した自衛隊
何もしてなかった神奈川県が優秀に見えるならそれでいいです。 >>661
町長が自衛隊に連絡したの未明じゃなかったっけ >>654
それ自衛隊が待機してたなんてどこに書いてある?
8時に到着してすぐ撤退に見えるが >>661
山北町に2回来てるんじゃなかったか？
2回目は県からの要請 県から色よい返事がありゃ自衛隊に声は掛けないからな
後はお察し 町長が何かあったら駆け付けつけるからって近所の自衛隊の言葉にホットラインばりに直電先にして
自衛隊から準備しとくから県から要請してねって言われて要請したいと言っても却下されたんだと思ってたけど違うの？ >>663
えと、どこが優秀とかじゃないです
この件、本来なら結果オーライで済んだ事柄なんですよ 自治体は批判したいが、自衛隊を肯定したくない、
そんな反日コメンテーターの歯切れが悪いことｗｗ >>670
他の自治体の被災状況を考えず、トリアージもはっきりさせずとりあえず自衛隊を動かすのが正義ですね >>670
結果オーライじゃなかったけど自衛隊や大臣まで巻き込んだ町長がどうなるのかなって心配ではある >>662
山北町に移動して待機するだけなら訓練の一環です。駐屯地の上の人の一存で可能だし
法律にも触れていないし、命令違反でも無いです。 >>349
こういうやつは自衛隊が出動しなかったら、もっと臨機応変にしろって文句言うタイプ 町長から自衛隊へ通報（受理されず連絡という形？）
町長から県庁へ要請の要求
自衛隊が訓練のため到着、待機
町長から県庁へ再度要請の要求
県庁が要請の要求を却下
自衛隊が訓練終了として帰投
県の給水車が到着
（この間は不明）
県から自衛隊へ要請
自衛隊が再度到着
ニュースソースからだとこんな感じ？ >>664
未明の時点では「ひょっとしたらお願いするかも知れない」くらいの話だったみたいだ。
県を通してくれと言われたのか、5時半に書面で派遣申請を県に行った。 >>665
それは>>1がそう思えるように書いてるからで、
実際は6時ごろに出発して7時前に山北について8時に帰ってる。
県からの不許可が出たのは7時から8時の間。
当初の県がわの言い訳も
「自衛隊がすでに到着していると知らず許可しなかった」
って感じだった。
>>668
先遣隊出てたのは初耳だわ。
でも2時に事態を把握ってのが最初の情報だし、陥没の調査は自衛隊がバイクで走ってるし、
現場にバイクで着いた隊員経由で知事が連絡とかだったのかもしれんねぇ。 町長ごときが県知事の頭越しに自衛隊に出動要請したことへの県の嫌がらせ
ってことでOK？ 町が自衛隊に連絡して自衛隊が動いた以上
県→大臣→自衛隊の構図が崩れた
県が悪いなら大臣も悪いまで行くぞ >>676
この非常時で自衛隊員に待機命令が出ている中で「訓練」とか、笑ってしまうな >>682
阪神大震災のときも当初は訓練だけだったんよ >>681
給水しないで帰ったからセーフなんじゃないの
ちょっと訓練してただけらしいから 知らんけど、これ災害の前に要請がなくても自衛隊は動ける体制を取って
待機してるって総理大臣が最初にいってたよ。
それとは別の案件？ >>682
1995年1月17日に神戸地震の救助活動も、
2011年3月11日に長野地震の救助活動も、
確か当初はどっちも訓練だったはず。
後から災害派遣ってことになって災害派遣だったことになってる。 >>657
町長は普段から県の対応に対して不満があるね。県は役立たずって。
関東での死者は神奈川が断トツの14名、東京がホームレス除いて０名って事実
を見れば、神奈川県の役立たずさがよく判るよ。これは県の怠慢が原因。 >>685
今回も大義名分でいいじゃない
待機命令を解除して訓練命令にしただけということで >>672
非常時に正義も不正義も無いわ。町長としての役目は町民の安全確保。
他の町なんて知った事ではない。
ちなみに「カルネアデスの板」って知っているかな？
緊急避難時には自分と他人が一枚の板にしがみついていて、このままじゃ2人とも
溺れ死ぬという場合には相手を突き落としても法的責任は問われないのだ。 >>688
ごめん、東北当日の出来事だったから勘違いしてたわ。
日付変わって長野地震は3月12日にだった。 神奈川県は米軍基地の密集地域だから左翼の重点工作地域
昔から学校で教師が朝日新聞の社説を読めとか生徒に押し付けるくそ環境 >>691
たぶんそれが該当しないから自衛隊は帰ったんじゃないの
自衛隊はプロなんだし本当に危機が迫ってる現場だったら行動するでしょ >>672
そうですよ。バカで無能な自治体は災害の被害者を大きくする。他の自治体
なんかより自分たちの市町村の方が大事です。 >>688
訓練で偵察して情報収集して、近傍派遣でやりくりして結果として要請を受けて災害派遣になったんだっけ？
あれ？阪神大震災当時は近傍派遣あったっけ？ >>684
神戸市民の俺も知らなかったけど、
西宮だけは伊丹の部隊が近傍派遣で出てたわ。
神戸市に来た姫路の部隊は午前中は訓練だ～っていってたよね。
高校の頃、
あれは瓦礫が個人資産扱いで当時は撤去できなくて、
資産の持ち主が瓦礫の下だったから訓練にしないと問題だった
って防災の授業で聞いたけど、他にもややこしいイレギュラーがいっぱいあったみたいだね。
1998年にそれがほとんど解消されたってその時習った。 わざと嫌がらせでやってんだろ
早く憲法改正しないとな >>691
だからこそ県に連絡し対応を待つべきだった
勝手に自衛隊を動かし、挙げ句、その判断を行った県に喧嘩を売ってるし。
自衛隊には「有事は山北町に優先してきてもらうと確約を取っていた。」と暴露までしていたし。
この自衛隊の訓練を指揮した自衛隊員が町長と面識がある人間だった場合は、いろいろ問題が出るだろうね。 >>699
災害時に法律守ってる余裕あんのかとも思うけど
自衛隊だからこそ守らないといけないんだよね
瓦礫が個人資産は目からウロコだわ
そういえば千葉台風もそんなで倒木撤去が難しかったね >>698
うん、俺も昨日ここで教えてもらって知った。
で、詳しく調べてみると、
伊丹市がギリギリ西宮と市境があるから、西宮だけには正規で派遣できたみたい。
なんで灘じゃなくて西宮？って疑問だったけど、それが理由だった。
神戸はそれが出来ないから全部「訓練」でやってたってのが、
謎だった「自衛隊が西宮市に災害救助を派遣！」って文章の理由だったようだ。 >>704
婆ちゃんの友達が姫路の自衛隊に倒壊家屋から助けてもらったんだけど、
「訓練中の自衛官が誤って私有地に侵入して偶然救助」
とか、ワケわからんことなってたらしい。 >>702
町長の発言だけを見れば自衛隊を動かしたのは自衛隊のおエライさんであって町長ではない
責められるべきはその責任者（部隊長とか師団長とか司令とか？）
知り合いだからとか言った町長は軽率だと思うけど 自衛隊が給水できなかったから、県の給水車がくるまで5時間も町民は水がなかった！
は、デマだよ。
町から午前中に3回も給水のお知らせがメール出回ってるし、Twitterにもあるよ。町の給水車やポリタンクで配ったってさ。
マスコミで一切報じてないけどね。
山北町が現在も計画断水で不便なことは確か。
でも、神奈川県内には、氾濫した武蔵小杉、土砂崩れで死人もでている相模原、交通網ズタズタな箱根も抱えている。自衛隊を派遣させるならどこか？神奈川県の判断はそんなおかしいか？
あと、山北町に派遣要請してないのにありえないと県の災害対策本部にいた自衛隊の連絡係りがいうのをきいて、撤退させたのは師団長だという話だよ。うわさだけどね。
だから肝心の駒門駐屯地はダンマリだろ。 >>702
阪神大震災で兵庫県知事が県庁に来るのが遅くなって自衛隊への出動要請が遅れたってのがあったんだよ
それを教訓にして県の動きが悪ければ市町村単位で自衛隊へ要請を出せるようになってる
県庁だって被災してるかもしれないんだから、災害での意思決定はとにかく現場でスピード重視でやるしかないんだよ 黒岩は朝鮮学校に金出してる国賊
朝鮮人べったりの売国奴
日本人のことなど考えていない
神奈川県民はまだ気づかないのか 町長は手柄をあげようとスタンドプレーに出すぎたね。
補助金事業に偶然、精査が入って「待った」が出ることもありそう。
>>708
自衛隊と詳細なやり取りを当日行っているからな >>706,707
わろた、いい話だね
まあその自衛官は「住居に立ち入ってしまった」ことを始末書とか書いて処分されるけどね（温情を前提で） 何日も前から未曾有の大災害とアナウンスされ
自衛隊にいつ災害支援要請が出るかわからん状況で
のんきに訓練を許可した人間は相応の処罰が必要だわね
訓練なんだろ？
いやぁそりゃ建前で、なんて言い訳すんなよ
って話だわ >>679
BSフジだと県から町へ不許可を連絡したのは6時頃となってるが
6時頃 県→町「ファックスを受けた しかし自衛隊の災害派遣はほかに手段がない場合のみ 給水車は県が派遣する」
https://pbs.twimg.com/media/EG_21UHVUAAM0d4.jpg 県が出しゃばらなければｽﾑーｽﾞだった。
無能なんだから口出しすんなよ県の猿どもはよ 町長は「自衛隊を電話一本で動かせるオレすげー！。知事よ、恐れ入ったか。これが日頃の付き合いって奴だ」って思ってそう。 >>712
手柄というか町長は町民の為に行動したのにってのが無になって県に怒ってるんだと思う
しかし自ら喧嘩売るのは悪手だったと思うわ >>709の続きだが、たぶん県の役人は自衛隊に帰れとは言ってないだろう。
訓練から災害派遣に切り替える例はいくらもあるが、それには駐屯地から上へ連絡するはずだよな。
連絡うけた自衛隊としては、さすがに給水車を出すだけで災害派遣に切りかえてほしいとは言いにくかったんじゃないか。
こんな騒ぎになるなら言っとけばよかったとなってるかもしれんが。
誰がゲンダイなんかに話を売ったんだかな。 >>607
普通は、不測の事態で自助努力の限界を超えたという理由で支援要請するんじゃね？ >>719
町長が自らメディアに出張ってるし町長側の人間じゃね
町民は蚊帳の外っぽい感じあるし 知らなかった(こんな大事になってしまうとは)
だろwww これ誰が悪いとか言う前に事実関係がよく分からない。
防衛大臣と県知事で言った言わないの話になるとこが気になる。 >>713
部隊全員がグルだしねぇ。
けど、県庁の方はそうでもなかったみたい。
10時くらいに自衛隊の活動許可出たけど、
実は知事が県庁に来られないうちに課長が独断で出してて、
結果的にはその課長が処分受けたらしい。
村山政権が新会派作る当日ってのが絡んでたとかいうけど、
肝心なところでややこしいことになるよねぇ。
あの日は世界中から地震の研究家が大阪に集まってたから、
実は大阪が一番状況分かってたのに取りあってもらえないとかの話も聞いたわ。 >>715
うっわ、ホントだ。
時系列、メディアによって滅茶苦茶なんだな・・・
到着時間も、これだと8時で即帰る>>1のパターンになってるね。 スッキリで第一報の話聞いた時には県のお役所仕事酷いって思ったんだけど
町長が何かあればすぐに駆け付けると言っていただいてたからの発言でなんか違うなって思った 利権絡みだろうな。以前ボランティアで
草刈りとかトイレ掃除した事があるけど
市が委託したシルバー人材の仕事を失くす
つもりかと泣きつかれて中止した事がある。
この水を運搬すれば水業者の懐には10万円
くらい入ってたんじゃないのかなと想像。 >>718
指揮系統をかき乱して迷惑な町長だな
災害時こそ冷静さが必要なのにパニック起こしやがった >>729
人足６、給水車２ ｘ２日
随契定価払いで３０万くらいと予想。 >>729
ボランティアは全く別の話だろ
通年で働いている人が居るのに、一時的に来て仕事を奪うのは常識外れ。 >>706
当時の兵庫県知事が自衛隊の派遣に反対してた人だったから自衛隊の出動が遅れたんですよね。だから無理やりな理由をつけたんでしょう。
さらに社会党の村山が総理大臣だったし、最悪な時代でしたね。 >>709
それも不正確だな。山北町の面積は神奈川県の中でも3本指に入るほど広大。
町のどっかで給水が行われていても10～20キロ離れた場所じゃジジババは行けない。
断水した地域は細かくケアする必要がある。
色々と災害地域を並べているが自衛隊に派遣申請を県がしたのは相模原市だけだろ。
他の地域は自衛隊は必要ないとの判断を県は下したんじゃね。
だったら山北町に手の空いている自衛隊に来てもらって県の給水車が来るまででも
給水してもらえばいいじゃん。県が来たら交代して、自衛隊は別の場所に向かってもらう。 >>724
防衛大臣が県知事の話しが違っているのはどこ？
よく見ると、言った言わないにはなってないよ。
県は山北町に対して、三原則に照らし合わせて、まだ自衛隊の派遣要請する段階ではないと言った。自衛隊は自主的に帰った。
自衛隊がせっかく来たのに水を配れるような融通をきかせられなかったのは申し訳ないと謝罪。
給水車が来てるを知ってて県が断ったとか追い返したとは言ってない。
防衛大臣も、そこには触れてない。ただ県が要請受けてくれればよかっただけという。
河野が「ないと思う」と言ったのは、
自衛隊の災害対策本部連絡係から、派遣要請もない駒門の隊が山北にいるときいた師団長が激怒して撤退させたという話し。
県の役人がどうのという話しではない。
県知事は防衛大臣に忖度してると思うよ。話しつけて黒岩が謝罪するということになったんじゃないかな。 >>731
実際のところどうなの
町の給水がそれなりにされたって情報もあるけど自衛隊の給水がされず
県の給水車が6時間後到着するまで町民はひっ迫した状況だった？
どのぐらいの人が水を求めて並んでたとかずっと何時間も待ってたとか
生の声を教えて欲しい 山北じゃないけど断水復旧したー
関係者の方々ありがとう 横浜とか川崎とかの政令指定都市は県と同等な権利を持っているから、
独自に自衛隊に出動要請できる。まっ、川崎国はしないだろうけどｗｗｗ
だから神奈川県はその分 町・村には高圧的なのさｗｗｗｗｗ 朝7時から給水していると書き込んでいる人がいますが
旧丹沢湖ビジターセンターなんて遠くて行けません。
そこまでの道路が開通している保証もありませんでした。
山北町は横浜に次いで広い町なのに給水場所が少な過ぎると感じました。 事前に備えていた状態で６時間断水しただけでひっ迫するわけがないだろ
仮にひっ迫していたとしたら備えをサボったか演技だ 知らないなら差し止めることもできなかったはずだろ
ウソつき千葉県 >>737
地元民？山北は広いけど、大半は山間部で人は住んでないよ。確かにそこへ行けないジジババはいるはずだが、そこに水を届けるために国の自衛隊つかうの？派遣要請の三原則はどうする？
つか、県は要請もしていないのに帰れと指示できんよ。県によれば自衛隊が自主的に帰ったという。あるテレビでは、県から派遣要請してもらえなかったから、町が断ったともあった。
公の情報あわせれば、山北町は自衛隊に要請するような状況ではないと県が町に伝えて、町はもう来ちゃったんですと県には言えないままで、自衛隊も山北町に来たはいいが訓練から災害派遣に切り替えるような仕事ができそうもなく、あきらめて帰った
て感じだと思うわ。 >>743
自分も6時間は各家庭や町で十分なんとか出来る範囲かとも思うんだけど
例えば町の備蓄倉庫が土砂崩れにあったとかなら緊急事態かなと思って 町と自衛隊が自分の頭を飛び越えて法規違反で勝手に先走った（と勘違いした）黒岩知事が
態度を硬化させたってだけの話だろうな
自衛隊の災害派遣は駐屯地司令の権限で隷下の部隊を独自に動かせることも知らないようだったし
市町村が自衛隊と連絡を取ることも場合によっては市長村長や警察署長が派遣要請できることも知らないようだったし 町長のインタビュー見たけど自衛隊と親身にしているのを誇示したい感じだった
トップダウンを守らず先走りしたのがまずかったな
そこまで緊迫してなかったと思われる
まずは県に要請出すのが先だろ 断水だけが取り上げられていますが
浄水場が壊れたために水道が出る家庭でも水を必要としていました
なので、迅速な給水が求められていたと思います 軍隊が調子乗るなよ
シビリアンコントロール守れ、タコ >>742
そりゃ偏りがでるのは仕方ないよ。今の計画断水の不便は察してあまりある。
でも「うちは遠くて町の給水場所まで行けないから自衛隊きてー」て、おかしいと思わんの？
宅配便じゃないんだからさ。
つか、自衛隊が給水あったとしても、そちらの行けないからに近い所いくとは限らないよ。
自衛隊は死人もでて消防も手に負えない土砂崩れがあった相模原市にはちゃんと派遣されましたよ。駒門の隊ではなかったらしいけどな。 >>746
例えばで自衛隊を呼ぶなｗ
実際にそういう被害があった時、初めて前提に出来る話だぞ
被害状況の確認せず呼んだと言う事か？ >>752
実際はそこまでの状況じゃないから要請もされず自衛隊も帰ったって事だと思ってる
だから普段からの付き合いで気軽に呼べると思った町長の勇み足じゃね >>89
ちゃんと
「自治体で対応できることなら」
ってついてるんじゃね？
しかも
１５にも７３にも両方ともに。 >>752
あ、水道施設が3か所ダメになったってのがどのぐらいの緊急度なのかちょっとわかんない >>747
黒岩知事が態度を硬化というより「え？なんで？」じゃないの？
自衛隊はおろか、神奈川の給水車すら本当に必要なんかい？
みたいな。
実際、役場には備蓄水が普通にあったみたいだし。 ちょっとアンタたち！
ビックリ！
呆れてモノも言えないよね！
神奈川県って正気？？？？？？アタマ大丈夫？？？？？
許されないよこれ
この緊急事態だよ！！！水持った自衛隊を返したなんてありえない前代未聞！
県知事は当然クビ！！！許されない！！！！！
ありえないわ
吐き気するレベル！
千葉の能無し知事の時も思ったけど
どうしてこうバカばっかなの！
ありえないし許されないよコレ！！！！ この緊急事態に水持った自衛隊が来てそれ追い返させたなんて神奈川県はありえない！！！
許されない！！！
黒岩県知事と千葉の森田県知事の二人は当然クビ！！！！
この緊急事態の状況で助けを求めてるのにありえない役立たず！！！ >>737
んな、暇つぶしレベルの支援で自衛隊呼ぶなよ。
家や家族が流されて土砂を掘り起こしてる自衛隊員を見て、そんな中、手を洗う水レベルで呼んで申し訳ないと思うのが普通だろうに >>754
町長が呼んだか自衛隊が勝手に来ただけか、事前に密約を結んでいたかは分からない
建前では自衛隊独自の判断って事になったから形式上町長は無罪だけどｗ 共産党カクサン部がここぞとばかりに知事を叩いてるな もう御殿場を神奈川に編入でいいよ
元小田原藩だぜ御殿場は >>749
断水や計画断水の不便はわかる。
だがこの話は、国の自衛隊による災害派遣の話だよ。今回のことを国レベルで考えると、どうかね。 >>647
ごめん、レスくれたけど何の事を言ってるのかよく分からない 今回の戦犯
東京ハイパーレスキュー
長野防災ヘリ
神奈川県知事 台風通過後半日も経っていないのに、水が無いと騒ぐのは防災対策が酷すぎる >>375 災害派遣法83条では「知事に対する要求が出来ない場合」と書いて有るが、是は知事が馬鹿で容量オーバーしてるとか頭が可笑しい場合も含むと理解出来るが。
実際要請してるのに未だ早い(俺様の気に入らないから我慢してろ)とか言われて要求出来なく成ってる訳だし。 水の有無は命に直結します。
断水で困っている人達には、
給水車が何台あっても困ることはありません。
水に困っている県民に、目に前にある水を
使わせない理由があるというのなら、
県の担当者と責任者は記者会見を開いて説明すべきです。
昨晩からの断水で困っている人達に、
早朝に自衛隊が届けてくれた水を、
使わせなかった判断を正しいと言い張るのなら。 >>771
何台あってもって、全国で被害が起きてるのに馬鹿なのか >>773
給水車なんて近隣にしか移動できないのに全国とか何言ってんの >>774
それで？
他の自治体も静岡や山梨は？
そもそも、自衛隊は自治体で対応不可能な場合のみ出動可能。
手が空いてるから、機材があるから、で動けるものじゃないんだよ >>773
何を言っているのかわかりませんが、
数百台の給水車が、並んでいる光景でも
想像しているのですか？
読解力が全くありませんね。
自衛隊の給水車が、断水で困っている人の
目の前にあるのに、県が手配した給水車が
あるからと言って使わせない意味が分からない。
水を使わせない意味が全く分からないということです。
困っている人達の事を、本気で第一に考えて
行動しているのか？ということです。 知らないのはいいとして、「待った」を掛けるなwwww
面子潰されそうになったからだろww >>775
要請があれば行くだろ
自主派遣や近傍派遣も否定すんの？ >>776
お前はちょっとくらい法律違反しても良いじゃない。と、言っているだけ。
そういうのを肯定するほど自衛隊がこれまで築いてきた信用を無駄にさせる。 >>778
お友達を優先していなければいいんじゃね 災害派遣かかる前に前もって現地行って、結局かかんなくて撤収になった事例なんぞ今まで山ほどあるのになんで記事になってるんだ？ >>738
師団長が激怒ってどのニュース？
地方のテレビじゃないと見れない？
知事が現場の師団長とやりとりしたのはニュースはあるみたいだけど、738の言う師団長はこの現場の師団長で良い？ >>781
複数の機関の調整がうまくいってなかっただけなんだろうけど
結果的に自衛隊は無駄足踏んだ上に被災者も給水が遅れただけになったからだろ >>782
自己解決しました。
別ニュースもっと見てみます。 >>779
そのようなことは微塵も申しておりません。
阿呆なレッテルはりは止めてください。
断水で命に係る水で困っている人達に、
自衛隊が急ぎ持ってきてくれた
目の前にある水を使わせない意味が分からない。
その判断を正しいと言い張るなら、
県の担当者と責任者は正々堂々と表に出て、
記者会見で説明すべきだと言っているだけです。 >>778
近傍派遣とかではなく、今回は「訓練」という扱いなんだろ
適切なプロセスを経てないから「近傍派遣」にすらなっていないんだよ。 >>783
はっきり言ってそんな無駄足派遣はいくらでもある。
台風被害だからクローズアップされてるだけで豚コレなんかひどいぞ、、、 >>788
他にいくらでもあるから今後もあっていいわけないだろ
あらゆる状況でミスや不手際をゼロにしろとは言わんが
今後に生かして改善できるようにすればいい >>611
前日から自衛隊、県ともに給水車を準備済み
4時に自衛隊から町へ連絡あり
県を通して依頼してくれ自衛隊としては6時に給水車を向かわせる
5時半、町から県へ口頭で自衛隊依頼するが所定の紙で申請してくれと言われる
6時頃に申請して県からの拒否の回答を受ける
この頃に自衛隊出発
押し問答してる間に自衛隊到着らしい
町が自衛隊から連絡来たあとにすぐに県に依頼していれば自衛隊が出発する前に中止の連絡を出来たはず
また、自衛隊依頼の所定の手続きを把握していれば5:30に依頼したとしても
やはり6時の出発前に回答を受けれていたので自衛隊に連絡出来たかもしれない
6時に自衛隊が出発した後も拒否された事を自衛隊に伝えていれば自衛隊の無駄な出動は無かったはず
または自衛隊が既に向かってる事を県に伝えてあれば対応は違ったかもしれない
ここまでは町の落ち度だな 今回取り沙汰されているのは、
単純に神奈川だからじゃないの？
今年も不祥事あったみたいだし。 >>140
な、ダメなやつのセリフ、小池百合子も大丈夫か？ >>795
町長と自衛隊が県を通さず動いた結果。
知っている方がおかしい >>787
災害対応の何たるかを全くわかっていませんね？
杓子定規な対応で死人を出すことと、
法の遵守は別物です。
物凄く分かりやすく言えば、
法を守りつつ、運用を柔軟にして対応すれば、
目の前の水を、断水で困っている人達に
使わせないなどの事態は避けられるでしょう。
法の遵守をたてにすれば、何でも言い逃れ
できると思ったら大間違いです。 >>781
たぶんだけど気に入らなかった町長側のリーク >>797
感情論はもういいよ
今、問題になっているのは手続きの内容だから。 >>781
>>788
たぶんそのつもりで駒門から行ったんだろうな。
ところが何故かゲンダイが虚実ないまぜの記事にして、ネトウヨが飛びついて拡散された結果だ。
駒門の広報はノーコメントで通してるらしいよ。 町も朝から何箇所かで給水してるから、現場の役人は自衛隊呼ぶまでもなく手配してたのだろう。
いまだにデマ流れてるが、県の給水車くる前に給水はされてたよ。
役場内の下の働きを把握せず、町長が救急車を呼ぶごとく自衛隊を呼ぶことに決めて、
自衛隊も空振りでもいっかのつもりでいったかねえ。
したら、大変な騒ぎになったと。 >>781
ぶっちゃけ自衛隊もそんな遠くないし断られたら戻るべくらいの感覚だったと思う >>791
>6時頃に申請して県からの拒否の回答を受ける
これよく書きこまれるけど町からファックスを受け取った下っ端職員の一存では
決済できない事項だろ。三原則がどうのとか言っても知事が自衛隊への派遣要請権を
持つから知事や防災担当の幹部も交えなきゃいかん話だ。
ファックス受けとり→その場で拒否って知事の権限を侵害する越権行為だろ。
俺は県庁が嘘をついていると思う。県の給水車が出発するより早く自衛隊が
出動して準備OKという事態は避けたい事と、知事に情報を上げていなかった
過失を誤魔化したいだということだと推察する。 この神奈川知事の対応ネタじゃないの？
いくらなんでも災害に苦しむ住民の目の前で給水車引き返させるとか
悪逆無道すぎてありえないんだが >>796
町は二回も県に自衛隊派遣をお願いしている。その過程で自衛隊がすぐに来てくれる
約束もあるということを言った可能性が濃厚だと思う。マスゴミの前でもペラペラと
話しちゃう町長だし。
でなきゃ自衛隊に県からの許可が下りる事を前提で出動要請なんてしない。 >>806
「優先的に駆けつける約束してくれていた。」と、町長自体がテレビに出て言ってたよ。
スッキリで見た。 >>805
別に苦しんではいないし
それに現在の建前だと自衛隊が自主判断で来て自主判断で帰った事になっている これだな
通報とか言っているけど、親交のある所に直接連絡して防衛省に電話をしたわけでもない。
町長が県、国を通さず自衛隊を動かした事は大問題だ。
TBS スッキリ 10/16 山北町長 発言
「(自衛隊は)我々と日頃からお付き合いを年に何回もしてるので、
そういう時に『何かあれば真っ先に第一高射特科大隊がかけつけますよ』
と口ではいっぱい言われていたんでね
それを実際に実行しようということで、まあ気をつかっていただいて、すぐに行動に移れるように、待機するのだったら駒門(駐屯地)ではなく、役場で待機しましょうということで、動いて頂いたわけですね」 自衛隊への要請で必須とかる県の要請で来てるのに｢知らなかった｣は使えない >>803
町長が引っ込みつかず県庁職員とやり合ってて帰るに帰れずかな >>805
別にライフラインを全て断たれた陸の孤島になったわけじゃないんだから 知事がバカだから臨機応変に対応できないんだよ
とりあえずマニュアル通りにやっとけば問題ないと思ってるからこんなことが起きるんだよ あくまでも自衛隊は勝手に来て勝手に帰った事で収めないと却ってややこしい事になるのにな すでに到着待機しちゃってるもんは仕方ない
と割り切って要請という形をとっちゃえばよかったんだよ
非代替性とか言い訳してないでさ >>806
様々情報が入り混じっているが、最近の情報を合わせると2回もお願いしてはいない。
12日夜に駒門駐屯地へ「要請するかもしれない」と電話。
13日朝に、自衛隊から「今から町に行くから、町から県に派遣要請してくれ」と言われ、町から県に連絡。
そしたら、という話。 法令遵守は当たり前ですが、
そこで思考停止せずに、可能な範囲で
災害で苦しんでいる県民のために
できることは何でもしなければいけないでしょう……。
少なくとも自衛隊が持ってきてくれた水を
有効に使うことはできたはずですよ。 >>819
電話かなんかで「自衛隊きてくれ」って言えば完了なんだけどね
細かい調整は部下の役人と自衛隊担当者がそこからするし
正式な文書は事後でもおkだし 神奈川県知事はもと蛆テレビの黒岩。
あとはわかるな、言わなくても。 >>818
ここだけ切り取るとお願いするかもしれないって連絡に自衛隊がかなり見切り発車って感じに取れるな >>817
時系列みると県が町から要請されたときにはまだ到着してない。県では現場のすでに来てるのを知らなかったと言ってる。
町は「報告したと思うが記録はない」と言ってると何かでみた。
防衛大臣はそこらへん経緯まったく触れず、ただ「齟齬はあった」キャスターから経緯の検討が必要ではとの問いに「それは必要ない」「県が要請にすれはよかっただけ」としかコメントしてない。
ただ、このへんはあまり情報でてない。ということは関係者あまり触れたくないことなんだろう。記録も残ってないし。 市町村が自衛隊にやれることは通報であって要請ではない
市町村が県にやれることは要求であって要請ではない
市町村が県と連絡が取れる場合は通報は受理されない
要請ができるのは県のみ
要請されれば自衛隊は派遣して活動することができる
自衛隊が特に緊急と判断したときは独自に派遣できる
今回は活動を要請があるまで待機していたので派遣ではない >>787
法的根拠ってｗ
住民が「自衛隊来てくれ」って
言ってるのが、何よりの法的根拠だ。
これじゃたりんのか？ テレビ等でニュースで流れて問題に
なっている訳ですから、県の担当者と
責任者は、記者会見で説明すべきです。
断水で困っている人達の目の前にある自衛隊の水を
使わせなかった理由をきちんと説明すべきです。 >>824
やっぱ町側の動きがなんかおかしい
ここで何か起きてると思う
たぶん言ってあるはずみたいな言い方するのは実際は言ってない可能性大
そうじゃなきゃ報告してると断言できる >>829
真相が判明すると自衛隊、県、町、全部処分されるからこのまま
県や町は最悪首長が辞めれば解決するけど自衛隊は現場の人間が可哀相な事になる >>818
午前2時頃に自衛隊に「お願いするかも知れない」と町が伝えた時に県を通してくれと言われて
午前5時半に県に口頭で連絡したら、正式書類で申請してくれと言われたとか（一回目）
午前6時にファックスで書類を送った（二回目）と聞いているが。
それから自衛隊が町に到着した時に県に「あの件はどうなりました？」と問いあわせたらしいが
これは未確定（三回目？） 町の防災課が県に依頼すると、マニュアルを盾に難色を示した。
↓
町の災害派遣要請に県が「まだ早い」（町担当者）と待ったをかけた格好
↓
県側は「自衛隊に派遣要請しておらず、給水車が来ていたことは知らなかった。
町に断るよう指示はしていない」と説明している。
こういう報連相の不備が戦争になるんだぞ
部隊は引き返せるが、銃弾は引き返せない >>830
細かい電話でのやりとりは録音していないだろうが、県に送った町の自衛隊派遣願いの
書類は残っているだろ。これを根拠に自衛隊の出動を依頼したわけだし。
問題はなぜ、その書類を誰が却下したかだよ。
町は県が了承する前提で動いたわけだし、県は知事の専管事項である自衛隊派遣要請を
知事の知らない所で却下した理由を説明すべき。
知事は「自衛隊が来ることを知らなかった」と言っているのが本当なら情報が上に上がっていない。 >>834
そんなもん担当者レベルで却下するに決まってんだろ
知事含めた上司の承認を受けた手順書で業務進めるんだから >>830
ただ、そこ突っ込んじゃうと、そこへ行った自衛隊にも突っ込まざるを得なくなるんだよな。
あの非常時に待機せず町から口頭で頼まれて行っちゃったわけ？と。
だから自衛隊が自主的に行っただけで、通報や要請で動いたわけではない、と。
給水すると、活動したことになっちゃうんだよ。 災害時に自分の政治思想で自衛隊反対パヨク役人は首でいいだろ >>834
> 知事の知らない所で却下した理由を説明すべき。
災害派遣要請は知事の権限だけど
実際には部長クラスに委任（専決）されてるよ
つまり知事が知らないところで事務処理されていて
それで構わないことになってる >>836
そうなんだよね
町長の言う通りなら自衛隊側から町に忖度があったと言うことになるし ほんとゲンダイはいろいろ爪痕を残していきやがる
まあネトウヨとパヨク炙り出しにもなったけど
水を捨てたのを未だに信じてるやつとか >>698
阪神で兵庫の知事が邪魔したから市区町村で呼べるようになった
東日本で市区町村の指揮系統すら吹っ飛んでたから自衛隊が自発的に動いてよくなった >>832
正式書類で申請してくれと言われてファックスしたのは、セットで1回だろ。
そのときに県は町に状況はきくはず。
そこで、町の水道の濁りや断水があるがとりあえず町の給水車で給水できる、消防で手に負えないほどの土砂崩れや救出などもたぶんない(実際に死人の報告ない)。
その状況なら、県としても自衛隊への要請はとりあえずまだ早いとしか言えないんじゃ。
武蔵小杉やら相模原やら箱根やら、大変なとこは他にあったわけで。 県が手配した給水車って有償じゃないのか？
陸自の給水車は請求はしないが、計算すると業者より高価のはず
町や県は経費の出どころをイメージしたら、こんな顛末にはならない
県が給水車を手配したタイミングに、町は何をやってたかだな >>828
そりゃどっちかというと自衛隊側の判断だが？ 自衛隊が勝手に来るわけないのだから、県が要請しなければ、山北町が要請したのは
間違いないだろう
ところが意に反して、県が自前の給水車を送ると言ってダブルブッキングしてしまったわけだ
この時点で、山北町が県か自衛隊に断りを入れたらニュースにならなかったのに、なんで自衛隊を
4時間も待たせたのか理解に苦しむ >>824
厳密にいうとこの事案に防衛大臣に権限はない
内閣総理大臣決済になる >>846
県が寄越すって言ってるなら事前に止めるやろ
何で止めなかったんだ？て考えりゃ、いつ止めたきたのかは言うまでもない >>846
自衛隊を4時間待たせたとか言うのはデマ
8時頃 自衛隊の給水車が山北町に到着
町→自衛隊「県の要請が出ていないと支援を受けられない」
→自衛隊の給水車は引き返す
https://i.imgur.com/EFNYZNg.jpg >>790
初動に遅れても問題ないのならいいんじゃね？
民間なら事前契約で違約金確保しなけりゃ、ここまでするわけないけどな。 >>827
お前が山で遭難した時に、警察をすっ飛ばして自衛隊に連絡を入れれば自衛隊が出動しないといけないのか？
住民が自衛隊の出動を要請する権利はない
市町村は県に、県は国に要請を出すことが出来る。
法律で定められていることだ。 >>838
えええ、災害派遣法で知事しか許されていない事項を部長レベルに委任することは
法律違反じゃないの。そんなことが許されるならば町長も知事が機能不全の時は
自衛隊要請できるんだから、県庁が口出しして不許可にするのはダメじゃん。
しかし、びっくりしたな自衛隊要請が部長なんかのクラスで個人的に決済できるんだ。
それって神奈川県のローカル条例か何かなの？ >>853
法律やガイドラインを満たしていなければ知事を通すまでもない話。
お前は知事が全ての決済の判断を行ってると思ったのか？
社会にでろよ 要請するなら知事に上げるけど要件満たさず要請する段階じゃないって判断はそこで出来るんじゃないの なんか、相次ぐ災害で非常時には自治体の要請を待たずに国がプッシュ式？かなんかで迅速に動くように変わったんじゃなかった？
なんで貴重な水を運んでくれたのに県は追い返したのか不思議
例えば、赤ちゃんいる人とかミルクに必要だったかも知れないし… >>853
せめて過去ログできるだけ遡るとか、検索するとか
頭使わないか。
誰が却下(そもそも却下でもない)問題ではなく、たぶんこれは知事自らでも同じ判断をした事案。 ID:W5LJ0nOZ0がアホすぎて総ツッコミ状態 >>857
急な断水だったのなら分かるけど今回は準備している中の断水だからな
まあ、仮に乳児のいる家庭が水を欲しがったら、
自衛隊が自主判断で給水していただろうからいなかったんだろう
「例えば」で現実に無かった状況を前提にされても困る >>842
山北町が自衛隊を頼むと県にファックスした午前6時の段階で武蔵小杉やら相模原やら箱根やらの
被害状況は県は把握していたの？
していないでしょ。相模原以外は自衛隊派遣要請していないし。
武蔵小杉なんか電気が止まってトイレが使えなくて汚水があふれている状況じゃん。
山北町に6時間もかけて県の給水車を出すよりはタワマン住人に水を配ってやれよ。
山北町が困窮を訴えているんだから横浜の県庁で空調きかせて座ってないで
もう少し住民の身になれよ。たった200ℓの県の給水車で何ができるんだ。
足りなくなったら往復12時間かけて取りに行くのか？
自衛隊は往復2時間ちょっとだ。 陸自の給水車が町を往復した経費を計算したらいい
役人は経費の感覚が欠落してるから、こんなことになる
他の被災者に対応できるはずの限られた労力に対して
町や県はイタ電よりたちが悪い対応だと自覚すべきだ >>861
水は十分にあったみたいだけどね
なんで町は慌てふためいたのだろうか
相互協力の協定みたいなのもあったって話だしいきなり自衛隊ってのがおかしいと思う >>73
馬鹿が、自衛隊も派出できる状態だから出したんだが？
お前の馬鹿レスは恥ずかしいだけ。 >>862
限られた労力だからこそ、不要なところで使う事か制限されるのだろ >>854
ふーん。お前の会社か役所か知らんが、そこでは社長決裁事項とされるものでも
部下がガイドラインで判断して可否を決めて、上には報告を上げないんだ。
こうこう処理しましたということもしなくても業務が回るユートピア社会だなｗｗｗ >>867
どこの要請も無かったのに？
結局、「訓練」扱いにして終わってるのに >>1
文面読む限り
これ、町の担当者が悪く無いか？
追い返したの町の担当者だろ
県に睨まれるからって、忖度して追い返したろ？ >>869
通るものを最終的に上げるんだよ。
電話番しかしたことないのか。 >>861
町の給水車でその日の朝から3箇所で給水が始まってるよ。町のTwitterや広報サイトのキャッシュもあるから事実。
むしろ県と自衛隊しか水もってないと、どうして思えるんだ。 >>854
災害派遣法で自衛隊要請が出来る人間を厳密に決めているが、それに該当しない
現場担当者が勝手に判断決済するのは法律違反だと思うが、君はこの点はどう思う？ >>850
デマなの？
昨日のスレでは県の給水車が来るのを待って自衛隊が帰ったということだったが
騙されたー
しかし、自衛隊がさっさと帰ったのなら、なんでニュースになったんだろう？
自衛隊が来て帰っただけなら、住民もなんのことやら分からなかっただろうに >>874
それに該当しない
というのは、誰が誰に対しての話をしているんだ？ 自衛隊の給水受け取るなとは言ってないけど、県の給水からまずは受け取れってことでしょ？
確かに受け取るなとは言ってないけど、最低やな神奈川県
職員の一人一人が他責で頭悪いんじゃない？ はい、防衛庁の公式(災害対策)Twitter、(@ModJapan_saigai )からアナウンスありましたよ。
13日、神奈川県山北町から部隊に、給水支援要請の可能性が伝えられました。
町役場到着後、県が対応するため支援は不要との説明を町から受け、部隊は帰投しました。
なお、水を捨てた、陸自第１師団長が引き上げを指示したとの事実はありません。自治体と密に連携して災害対応を継続していきます。 >>875
町長が自分の希望通り県が要請しなかったことが不満なんだよ
だからメディアにベラベラした 千葉県の発電機もそうだが
設備を持っていても配布できないなら持っていないも同然なんだよ！
自衛隊を追い返した6時間後にやっと給水車を出しただと？
俺が県の担当者だったら恥ずかしくて死んでしまうは >>858
黒岩知事は「自衛隊が来ていることは知らなかったが、せっかく来たくれたなら給水してもらうべきだった」と
言っているが、町長は自衛隊が動いているということは県にもある程度は伝えた筈。
個人的なつながりで約束があったし。
黒岩まで情報が上がっていれば（黒岩の言い分を100％信じるなら）黒岩は
自衛隊派遣要請したよ。
県庁のどこかで県職員か知事がサボタージュした。 >>877
だから、県の給水がくるまえのその日の朝から、町からの給水があったんだってば。
県の給水車が来るまで水がなかったというのはデマ。
おまえらほんっとにマスコミ含めたデマ大好きだな。 >>875
県の給水車が来る前にすぐ帰ったよ。
確か7時到着 8時撤収 >>881
来ていることは知らなかったが、と言ってるじゃないか。県だって知らないから派遣要請しなかったと言ってる。同じだよ。 >>873
山北町って大阪市とほぼ同じくらいの大きさなんだぜ。
大阪市で3か所給水しているから大丈夫ってことは無いだろ。
県も自衛隊も給水があったほうがいい。そうすれば断水した個所や浄水場を
直す期間をしのげる。 >>878
自衛隊が腹を切ることになったか
町からの要請で出動したとは言えないものな
出動を判断した人はご愁傷様 >>886
濁流の中、土砂を掘り返して救助活動してる自衛隊の姿を見てなお、「手や顔を洗う水はあった方がいいから自衛隊も県も給水車出せ」だなんて良く言えるな… >>886
自衛隊は国のもんだよ。災害希望全体を考えろや。 自衛隊さんたちには遠慮なくトイレを貸してあげて下さい >>886
人口密度違うだろ。
なんで、面積で判断してしまうん？ >>884
あれあれ、県は状況をすべて把握しているんじゃなかったの？
町長は自衛隊とけっこう密に連絡しているし、自衛隊が動いていることは
県にも伝えただろ。少なくとも一回は県に口頭で連絡しているし。
県が自衛隊が来ていることを知らなかったは嘘だな。報告を誰かが上に伝えなかったのか
それとも知っていても大人の事情で県の給水車を優先したのかは知らんが。 そもそもこんなに早く給水に来られても全然水使い切っていないだろｗ
台風の翌日は溜めておいた水を消費するの大変だったろ？ >>878を公式が書いた意味がわかるか？
もう騒ぐなデマ流すなということだよ。
>給水支援要請の可能性が伝えられました。
> 町役場到着後、県が対応するため支援は不要との説明を町から受け、部隊は帰投しました。
関係者誰も突っ込まないとこが、ざっくり抜けてるな。まあそういうことなんだよ。
あまり騒ぎたてるなよネトウヨ諸君。
黒岩が誰かさん達のために恥を忍んで公に頭を下げてくれたんだから。 >>6
羽鳥はともかく玉川
コメンテーターなんて安全圏から好き勝手なこと言えるんだから超絶楽なポジションだよな
もちろん言いっぱなしで良いし出鱈目でも歯切れよければ問題なし
テレビ朝日を擬人化したようななんともおぞましい人間だよ、こいつ >>894
伝えてないんじゃないの？
県の要請前に自衛隊が動いたら、不味いし、
県は要請してないんだから、自衛隊が行くとはおもわないし、
そこらへんで、山北がごにょごにょ嘘ついてる可能性も考慮せな。 >>6
うん
普通に考えて、いくら町長の口車に乗せられたとはいえ、指示系統を守らず出動した自衛隊が一番ダメだろ >>887
県がほぼ痛みかぶった形だから、これくらいはアナウンスできるだろう。
いまだに騒いでるのがいるからな。
おまえら、この非常時に、こんなことで防衛庁にまで手間をかけさせたことを反省したまえよ。
まあ、しないだろうが。 >>876
自衛隊法の自衛隊要請を出せる人間に該当しないってことだよ。
具体的には
ア 都道府県知事
イ 海上保安庁長官
ウ 管区海上保安本部長
エ 空港事務所長
オ 市町村長（県知事に連絡できない緊急事態時） >>902
ほとんど被害無い所の問題なのに、
そこに比喩的な意味で火付けしまくっていた奴らがいたからなｗ
マジもんの決壊か所の心配をしろと… 昨日の黒岩知事の謝罪声明が消えてなくなってるんだが >>899
山北町に移動して待機しているだけならば自衛隊独自の判断でできるし
訓練という名目で問題ない。
町長が県に待機準備中ですくらいは言うと思う、言うことで自衛隊派遣の申請が
通りやすくなるという計算もあったろうし。でも、県庁はへそを曲げちゃったんだな～ >>903
通常の災害派遣（自衛隊法第83条2項本文）
災害発生により発生した被害については、まず自治体（消防・警察などを含む）や海上保安庁が対応することとなるが、
十分な対応が困難な場合、（市町村の要求をうけた）都道府県知事、海上保安庁長官や管区海上保安本部長、
空港事務所長からの要請に基づいて自衛隊の部隊等が派遣される。災害派遣の場合の行動命令の略号は「行災命」。
自衛隊法に自治体で対応が困難な場合に限り自衛隊の活動が認められている。
今回は県が給水車を所有して、山北町に派遣できる状況にあったので、要請をしたくとも出来ない状況にあった。
知事に相談しても法は変わらない。
県の給水車を手配して終わりの案件。 >>899
扱い上は事前の初動派遣だろ。
訓練名目ではないよ。
はっきり言うが、災害派遣がかからなくて結局撤収なんて本来ならニュースになるのも不思議なくらいわんさか起きてる。
なぜか緊急性のない豚コレラでも起きており、この場合は県職員や獣医も無駄足待機することになる。 >>903
それは要請を出す人間であって、要請を保留や却下する人間は規定されてないよ。
たとえば君は、入社希望する学生は社長が全ての履歴書を見て決めてると思ってる奴か？ >>888
本気でそんな事を思っているのかよ。
駒門駐屯地の給水車を泥だらけの自衛隊の入浴支援の水に回せと運動してみたらどうだ。
そんな事を言うならば県の給水車も山北じゃなくて武蔵小杉の汚水タワマンの
ウ○コまみれの住民に回すべきだったんじゃないの？
反論のための反論は見苦しいぞ。 >>908
訓練扱いだったらしいよ
このスレを「訓練」で検索してくれ 災害派遣の事前偵察や事前の派遣を訓練と言う奴はいないよ。普通は待機任務とかいう。 >>472
まあ、とりあえずこの水が全部捌けてるといいな
また片付けるの嫌すぎるだろ >>912
だから給水訓練だよ
県からも要請が出ていないし
大臣から出動命令があったわけでもない >>907
たった200ℓしか水を積めない県の給水車で片道6時間もかかる県の対応が十分だと？
自衛隊は片道1時間ちょっとで3トンの水を運べるらしいぞ。
どっちがケアが厚いか言うまでもない。県の対応に不備があれば県という縄張りに拘らずに
適切な支援をできる組織に任せればいいじゃん。
十分じゃないけどアリバイ的な対応はする県を被災者は望んでいない。 >>906
県は別に悪くないだろ
町長がパニクって勝手に自衛隊に給水車要請
自衛隊から県による要請が必要と説明受け、町長は県から要請行くからと勝手に約束
↓
町長が県に自衛隊要請してと連絡するも、まずは正式文書を県に出してと言われる
↓
町長が県に正式文章を出す（この辺のやり取りの記録あり）
↓
県が正式にお断り（県が給水車もってるからそっち使えばいいじゃん＆あとそんなに緊急？、みたいな感じ）
↓
そーこーしてるうちに、自衛隊が県から要請くるものと思って先走って給水車出動
↓
到着するも、県からの要請は結局なかったし何かよくわからんけど帰っていく
↓
県は町長の要請だけで自衛隊の給水車が来ると思ってなかったから驚く
「給水車が来ていたことは知らなかった」 >>915
十分か不十分からお前が決めることではない。
問題があるなら法にある。 >>916
常識的に考えて、深夜含む半日で水が無くなるわけがないんだよ
ど田舎ほど溜めた水を置く場所に困らないんだから
自衛隊の出動判断はおかしい（要請されたのなら行くだろうけど） 自衛隊もそれでは重量物なので此処に投棄してから撤収しますとか言えなかったのか(´･ω･`)
チョロチョロと数時間掛けて棄てれば良かったのに
ここは反骨しても良い場面 >>909
会社の採用者は全部社長が見て決めるなんて法律はないから、自衛隊法上の
規制と同格に扱う事は無理筋の議論。
例え話の出し方が無茶苦茶で滑稽過ぎる。
自衛隊法上の規制は許認可権を指定した人が持つと言うことだから、市町村長から
自衛隊派遣要請をしてくれという申告が出た時に許認可するのは知事の専権事項。
指定された人間以外が却下することは法に触れるのではないか。 >>919
避難所の備蓄倉庫の水と食料はどこに行ったのか気になるわ >>587
騒動になる事は問題ではない、町からの緊急事態要請なので事前に動いた事は褒められる事であり問題行動ではない。県からの出動要請が来なかったので水を渡さなかったことから規則に則った行動をしている。 (´・ω・`)無能公務を首にできる法律作るべきだね >>917
うん。そうだね。で、山北町の住民は十分だと判断したの？
それが分からなきゃ、あんたが額に青筋を立てて県を庇うのはあんたの勇み足だよねｗ >>921
だから、「許認可するのは知事」だろ。
社会に出てから書き直してこい。 >>926
他にも断水が起きてる町もあるのに、
なんで山北町の要望を完全に満たす必要があるんだ
やれる範囲でやった上で、不足するなら次の手を打つ。それだけの話。 >>919
なんだか浄水場がやられたって話じゃん。
水道は出ても飲めるレベルの水質じゃなかった可能性もあると思う。
飲めない水は風呂トイレには使えるが、問題は飲料水だよな。
いつ来るか分からない県の給水車を待つ時の気分ってどうだろうね。 はい、防衛副大臣山本@ty_polepole から、おねがいだよー。知事が謝ったからもう突っ込まないで欲しいようだよ！↓
この度の神奈川県山北町での自衛隊による給水支援に関して皆様色々な論点でのご指摘があるとは思いますが、↓神奈川県知事が陳謝をされましたので、これで幕引きとしましょう！ >>928
幾ら断水してようが要請がなければ自衛隊は動けないよ。 >>929
その前に、町の給水車が水配ってましたし。 そもそも自治体の要請が無ければ、給水車も出せない（しかも非戦闘行為）国は日本だけです。
普通の国はたとえ自治体が拒否しても作戦行動可能だからな、当然。
日本が普通の国になるにはまだ何百年も掛かりそうだな >>933
分かっていないから教えてあげたのに。^_^ >>929
早朝に持ってこられても置き場所無いだろ
既に台風に備えて片っ端からたらいとかペットボトルに水を溜めているはずなんだから
家が流されたとかならその限りでは無いけど >>928
俺は一言も山北の住民の要望を完全に満たせなんて言ってないが。
県の6時間がかりの200ℓ給水よりも自衛隊の素早い3トン給水の方が
住民にとっては有難いかなと個人的に思うだけ。
他の困っている被災地は山北が済んでから行けばいいだけの話でしょ。
順番だよ。順番。 >>916
こいつパヨクの回しもんだぞ
工作員だ、気を付けろ！ ID:O444/xPM0
県とパヨクの工作員だ
こんなとこまで情報操作かキモい >>927
意味不明なんですけど。社会に出ればｗ理解できるのかなｗ >>940
工作したらあかんのか？半島と違って日本には工作する自由があるんだぞ >>939
自衛隊は一箇所だけじゃないから他の基地から行けばいいだけ。 >>944
工作員だまれよ
おまえは日本の敵だ
明日から運が悪くなるよう呪いかけたわ。 >>938
こっちの都合の良い時間に水を配ってもらうために自衛隊を呼んだのか？ >>929
道が分断されてないんだから、隣町に買いに行ってもいいだろうし、Amazonに頼んでも良さげなもんじゃん。 >>948
知らんよｗ
少なくとも山北町は緊急で給水するような状況では無かった >>951
黙れカス。
散々、自衛隊の手足縛っといて何を言うか。 担当した県の木っ端役人を特定して焼き土下座させないとアカン いのちよりメンツが大事ﾊﾞｲ安倍政権
手続きの為に死ねﾊﾞｲ自民党
とりあえず死ねﾊﾞｲ安倍政権 統合幕僚長の更迭、防衛大臣辞任、内閣総辞職、このくらいじゃまだ済まないかもな。シビリアンコントロールが効かないというのはそのくらい由々しき事態。 >>951
臨機応変に対応したから早く着く事が出来たんでしょ。 >>955
シルビアクリステルが効かないって意味わからん。 ５時間後に届く給水車を「非代替性」と言えるのだろうか 臨機応変に対応してたら、給水も行っているよ。
いちいち上の判断をあおいでたら人命を救えないじゃん。 >>958
だから、町の給水車もあったんだってば。5時間のまるまる給水がなかったわけではない。Twitterでもでてくる。 これ県の担当が悪いように言われるけど最終的に断ったのは町の役人だろ
町の役人が状況判断して自分の責任で給水要請すれば済んだ話 >>920
上の瓦礫の話じゃないけど、自衛隊も馬鹿じゃないから本当にやべえなって感じならムリヤリ理由つけてやったでしょ
あくまで県は要請しなかっただけで、自衛隊の行動を制限する権限なんて持ってないんだから あれだけ攻撃的に県を責めていた人達がたった２日３日でいなくなっちゃったなー
どういう人達だったんだかｗ >>955
シビリアンコントロールは効いてるじゃん。
自衛隊は訓練で山北町に来て休憩（待機とも言う）してから
給水などの実務は行わずに駐屯地に帰還した。
どこがシビリアンコントロールが効いていないんだ？
シビリアンコントロールを理解してないだろ、君。 町も県も自衛隊に依頼するなんてできない
県が要請しなければ動かない >>963
それは出来ないよ、自衛隊からも言われているように県から出動依頼をしないと最終的に渡せない。 >>965
まぁ、あんまり県を攻撃すると自衛隊側も立場ないし、いいんじゃない？
今後、さらにガチガチになって動きにくくなるよ ブサヨ知事だと、また同じような事が起きたら直ぐに出動しないだろうね。県の依頼がないと動けないと言われるだろうね。 県は未だ早いとか町民に制裁を加えようとしてたのだから自衛隊さんに来て貰って正解だったんぢゃない？是で自衛隊さん来なかったら
紙で提出しろだの未だ早いだの意地悪して給水車出す気無かったんだし。 プッシュ型でやれて言われてたんだから紙で出せとか言うなら言ってる奴が自分で書けっちゅーに馬鹿なんぢゃねーの？
てか出す気なんか無かっただけ。 町民にすぐさま水を供給出来るように、要請が来る前に出動したんでしょ
勇み足ととるか心意気ととるか。 山北町の給水車の画像が小山町（静岡県）の車ばっかりでウケる 【民主党政権】今回、大被害が出た二子玉川の堤防も事業仕分けした蓮舫 【人災】
9年前の蓮舫さん
「二子玉川なんて治水やる必要ないじゃん」
この話、早く終わらせましょう。これは、現実的な話だと本当にお考えでしょうか。
二子玉川沿いを視察に行かせていただきましたけれども…
住宅、人口密集地だからやりたいという思いはわかるんですが、優先順位が違うと私は思うんですが
【民主党政権】スーパー堤防を事業仕分けした蓮舫 【人災】
同氏は3月14日に石原都知事と面会。東日本における電力の3割を消費している東京都に「節電」を呼び掛けたが、そこに石原知事がこう斬りつけたのだ。
「ところで、スーパー堤防はいりますよ。貴女に(廃止と)言われたけどね。東京は津波が起こり易い。もう1回計画し直しましょう！」
この物言いに蓮舫氏はタジタジとなったが、ここで言う「スーパー堤防」とは200年に一度の大津波を想定して国交省が進めてきた事業。
具体的には、'87年から首都圏及び近畿圏の大規模河川に巨大堤防を建設してきたが、蓮舫氏がこれを廃止に追い込んだのだ。
政治部記者がこう語る。
「もともと同事業は12兆円を投じ、400年間を掛けて完成させるというものだった。それを蓮舫ら“仕分け隊”は、『何時起こるか分からない災害にカネをかけているのは変！』とせせら笑い、廃止に追い込んだのです。
それだけに、この“石原節”は痛烈。仕分けの女王”も顔面をひきつらせたほどなのです」 >>973
一つの町の水要請のために、代理で紙書いてる暇なときでもないと思うが…
他の市町村の電話応対だけで手一杯な気がするけどな、ただでさえ忙しいときに仕事増やしてやんなよ >>978 そんな面倒臭い書類を提出させてんの？根本的にやる気ないぢゃん。 >980
形式書類はPDFでPCの中にあんじゃねえの？多分な
ま、町側がすぐ見つけ出せたかは疑問だけどな これって最初の報道だと
町が県をすっとばして自衛隊に要請を出したから
県がヘソを曲げて自衛隊の給水隊が着いた時点で水を捨てさせたって話だったのに
いつの間にか話が全然すりかわってる。 >>977
二子玉川の堤防はあれいじょう高く出来ないよ。JRが邪魔している。 反自衛隊派の人達は、クーラーの付いたオフィスで
電話一本で水捨てろだもんなw >>986
水は捨てられていないし、そんな要請もない >>987
直ぐに配れる水を持って帰らせて数時間町人を断水攻めしたのは事実だが？ >>931
だから要請無いと動けない軍なんて日本だけ。 >>898
取材をしないジャーナリストってただのアジテーターだよな ★★★県が自衛隊を動かすんじゃないからな
町→県→大臣（代理機関）→自衛隊だ
町→自衛隊がどんだけ危険かって事だね
町が共産党なら←こいつらが自衛隊を
動かせる事に為る （戦車でもな） >>882
なるほど、ちゃんと見えてなかったわすまん >>988
帰らせたなんて人聞きの悪い
県は要請しなかっただけで行動を指示する権限なんてないし
自衛隊はたまたま訓練で通りがかったけど、対応するほどの緊急性は無いと判断して帰投しただけだぞ 単に神奈川県は自衛隊が嫌いなんでしょ
朝鮮人が多いから >>994
訓練じゃなくて駐屯地司令の自主派遣で行っただけだぞ。
偵察兼先行派遣だったが、県が自分たちで対処できるって言ったから派遣する必要性がなくなって撤収しただけ。
たぶん県も自衛隊も今までこんなこと山ほどあるのになんでわざわざ問題にしてるんだ、って思ってる。 誰が拒否したのか
個人認証を特定して報道しろや
マスゴミ使えねえな
駄目記者だな
仕事しろよマスゴミ このスレッドは１０００を超えました。
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