【台風19号】自衛隊の給水車使用に「待った」。地元は県の対応に疑問の声。県「給水車が来ていたことは知らなかった」神奈川県山北町★5
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000005-kana-l14
台風１９号の影響で断水被害があった神奈川県山北町で、到着した陸上自衛隊の給水車が引き返し、
県の給水車到着まで約６時間にわたり利用できない事態が生じていたことが１５日、分かった。
陸自に対する町の災害派遣要請に県が「まだ早い」（町担当者）と待ったをかけた格好で、
地元では「緊急時に正しいことなのか」と疑問の声が上がっている。
町などによると、水源地や浄水場が損壊するなど大規模断水の可能性が高まった１３日未明、
町は駒門駐屯地（静岡県御殿場市）の陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡した。
その後、町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答。
陸自の給水車は約１時間後に到着したが、町の説明を受けて引き返したという。
一方、県企業庁の給水車が到着したのは、約６時間後の午後１時ごろ。
町は「陸自がせっかく準備して運んでくれた水を使えなかった」と釈然としない表情。
県側は「自衛隊に派遣要請しておらず、給水車が来ていたことは知らなかった。
町に断るよう指示はしていない」と説明している。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571221299/
1が建った時刻：2019/10/16(水) 10:06:24.80 >>790
初動に遅れても問題ないのならいいんじゃね？
民間なら事前契約で違約金確保しなけりゃ、ここまでするわけないけどな。 >>827
お前が山で遭難した時に、警察をすっ飛ばして自衛隊に連絡を入れれば自衛隊が出動しないといけないのか？
住民が自衛隊の出動を要請する権利はない
市町村は県に、県は国に要請を出すことが出来る。
法律で定められていることだ。 >>838
えええ、災害派遣法で知事しか許されていない事項を部長レベルに委任することは
法律違反じゃないの。そんなことが許されるならば町長も知事が機能不全の時は
自衛隊要請できるんだから、県庁が口出しして不許可にするのはダメじゃん。
しかし、びっくりしたな自衛隊要請が部長なんかのクラスで個人的に決済できるんだ。
それって神奈川県のローカル条例か何かなの？ >>853
法律やガイドラインを満たしていなければ知事を通すまでもない話。
お前は知事が全ての決済の判断を行ってると思ったのか？
社会にでろよ 要請するなら知事に上げるけど要件満たさず要請する段階じゃないって判断はそこで出来るんじゃないの なんか、相次ぐ災害で非常時には自治体の要請を待たずに国がプッシュ式？かなんかで迅速に動くように変わったんじゃなかった？
なんで貴重な水を運んでくれたのに県は追い返したのか不思議
例えば、赤ちゃんいる人とかミルクに必要だったかも知れないし… >>853
せめて過去ログできるだけ遡るとか、検索するとか
頭使わないか。
誰が却下(そもそも却下でもない)問題ではなく、たぶんこれは知事自らでも同じ判断をした事案。 ID:W5LJ0nOZ0がアホすぎて総ツッコミ状態 >>857
急な断水だったのなら分かるけど今回は準備している中の断水だからな
まあ、仮に乳児のいる家庭が水を欲しがったら、
自衛隊が自主判断で給水していただろうからいなかったんだろう
「例えば」で現実に無かった状況を前提にされても困る >>842
山北町が自衛隊を頼むと県にファックスした午前6時の段階で武蔵小杉やら相模原やら箱根やらの
被害状況は県は把握していたの？
していないでしょ。相模原以外は自衛隊派遣要請していないし。
武蔵小杉なんか電気が止まってトイレが使えなくて汚水があふれている状況じゃん。
山北町に6時間もかけて県の給水車を出すよりはタワマン住人に水を配ってやれよ。
山北町が困窮を訴えているんだから横浜の県庁で空調きかせて座ってないで
もう少し住民の身になれよ。たった200ℓの県の給水車で何ができるんだ。
足りなくなったら往復12時間かけて取りに行くのか？
自衛隊は往復2時間ちょっとだ。 陸自の給水車が町を往復した経費を計算したらいい
役人は経費の感覚が欠落してるから、こんなことになる
他の被災者に対応できるはずの限られた労力に対して
町や県はイタ電よりたちが悪い対応だと自覚すべきだ >>861
水は十分にあったみたいだけどね
なんで町は慌てふためいたのだろうか
相互協力の協定みたいなのもあったって話だしいきなり自衛隊ってのがおかしいと思う >>73
馬鹿が、自衛隊も派出できる状態だから出したんだが？
お前の馬鹿レスは恥ずかしいだけ。 >>862
限られた労力だからこそ、不要なところで使う事か制限されるのだろ >>854
ふーん。お前の会社か役所か知らんが、そこでは社長決裁事項とされるものでも
部下がガイドラインで判断して可否を決めて、上には報告を上げないんだ。
こうこう処理しましたということもしなくても業務が回るユートピア社会だなｗｗｗ >>867
どこの要請も無かったのに？
結局、「訓練」扱いにして終わってるのに >>1
文面読む限り
これ、町の担当者が悪く無いか？
追い返したの町の担当者だろ
県に睨まれるからって、忖度して追い返したろ？ >>869
通るものを最終的に上げるんだよ。
電話番しかしたことないのか。 >>861
町の給水車でその日の朝から3箇所で給水が始まってるよ。町のTwitterや広報サイトのキャッシュもあるから事実。
むしろ県と自衛隊しか水もってないと、どうして思えるんだ。 >>854
災害派遣法で自衛隊要請が出来る人間を厳密に決めているが、それに該当しない
現場担当者が勝手に判断決済するのは法律違反だと思うが、君はこの点はどう思う？ >>850
デマなの？
昨日のスレでは県の給水車が来るのを待って自衛隊が帰ったということだったが
騙されたー
しかし、自衛隊がさっさと帰ったのなら、なんでニュースになったんだろう？
自衛隊が来て帰っただけなら、住民もなんのことやら分からなかっただろうに >>874
それに該当しない
というのは、誰が誰に対しての話をしているんだ？ 自衛隊の給水受け取るなとは言ってないけど、県の給水からまずは受け取れってことでしょ？
確かに受け取るなとは言ってないけど、最低やな神奈川県
職員の一人一人が他責で頭悪いんじゃない？ はい、防衛庁の公式(災害対策)Twitter、(@ModJapan_saigai )からアナウンスありましたよ。
13日、神奈川県山北町から部隊に、給水支援要請の可能性が伝えられました。
町役場到着後、県が対応するため支援は不要との説明を町から受け、部隊は帰投しました。
なお、水を捨てた、陸自第１師団長が引き上げを指示したとの事実はありません。自治体と密に連携して災害対応を継続していきます。 >>875
町長が自分の希望通り県が要請しなかったことが不満なんだよ
だからメディアにベラベラした 千葉県の発電機もそうだが
設備を持っていても配布できないなら持っていないも同然なんだよ！
自衛隊を追い返した6時間後にやっと給水車を出しただと？
俺が県の担当者だったら恥ずかしくて死んでしまうは >>858
黒岩知事は「自衛隊が来ていることは知らなかったが、せっかく来たくれたなら給水してもらうべきだった」と
言っているが、町長は自衛隊が動いているということは県にもある程度は伝えた筈。
個人的なつながりで約束があったし。
黒岩まで情報が上がっていれば（黒岩の言い分を100％信じるなら）黒岩は
自衛隊派遣要請したよ。
県庁のどこかで県職員か知事がサボタージュした。 >>877
だから、県の給水がくるまえのその日の朝から、町からの給水があったんだってば。
県の給水車が来るまで水がなかったというのはデマ。
おまえらほんっとにマスコミ含めたデマ大好きだな。 >>875
県の給水車が来る前にすぐ帰ったよ。
確か7時到着 8時撤収 >>881
来ていることは知らなかったが、と言ってるじゃないか。県だって知らないから派遣要請しなかったと言ってる。同じだよ。 >>873
山北町って大阪市とほぼ同じくらいの大きさなんだぜ。
大阪市で3か所給水しているから大丈夫ってことは無いだろ。
県も自衛隊も給水があったほうがいい。そうすれば断水した個所や浄水場を
直す期間をしのげる。 >>878
自衛隊が腹を切ることになったか
町からの要請で出動したとは言えないものな
出動を判断した人はご愁傷様 >>886
濁流の中、土砂を掘り返して救助活動してる自衛隊の姿を見てなお、「手や顔を洗う水はあった方がいいから自衛隊も県も給水車出せ」だなんて良く言えるな… >>886
自衛隊は国のもんだよ。災害希望全体を考えろや。 自衛隊さんたちには遠慮なくトイレを貸してあげて下さい >>886
人口密度違うだろ。
なんで、面積で判断してしまうん？ >>884
あれあれ、県は状況をすべて把握しているんじゃなかったの？
町長は自衛隊とけっこう密に連絡しているし、自衛隊が動いていることは
県にも伝えただろ。少なくとも一回は県に口頭で連絡しているし。
県が自衛隊が来ていることを知らなかったは嘘だな。報告を誰かが上に伝えなかったのか
それとも知っていても大人の事情で県の給水車を優先したのかは知らんが。 そもそもこんなに早く給水に来られても全然水使い切っていないだろｗ
台風の翌日は溜めておいた水を消費するの大変だったろ？ >>878を公式が書いた意味がわかるか？
もう騒ぐなデマ流すなということだよ。
>給水支援要請の可能性が伝えられました。
> 町役場到着後、県が対応するため支援は不要との説明を町から受け、部隊は帰投しました。
関係者誰も突っ込まないとこが、ざっくり抜けてるな。まあそういうことなんだよ。
あまり騒ぎたてるなよネトウヨ諸君。
黒岩が誰かさん達のために恥を忍んで公に頭を下げてくれたんだから。 >>6
羽鳥はともかく玉川
コメンテーターなんて安全圏から好き勝手なこと言えるんだから超絶楽なポジションだよな
もちろん言いっぱなしで良いし出鱈目でも歯切れよければ問題なし
テレビ朝日を擬人化したようななんともおぞましい人間だよ、こいつ >>894
伝えてないんじゃないの？
県の要請前に自衛隊が動いたら、不味いし、
県は要請してないんだから、自衛隊が行くとはおもわないし、
そこらへんで、山北がごにょごにょ嘘ついてる可能性も考慮せな。 >>6
うん
普通に考えて、いくら町長の口車に乗せられたとはいえ、指示系統を守らず出動した自衛隊が一番ダメだろ >>887
県がほぼ痛みかぶった形だから、これくらいはアナウンスできるだろう。
いまだに騒いでるのがいるからな。
おまえら、この非常時に、こんなことで防衛庁にまで手間をかけさせたことを反省したまえよ。
まあ、しないだろうが。 >>876
自衛隊法の自衛隊要請を出せる人間に該当しないってことだよ。
具体的には
ア 都道府県知事
イ 海上保安庁長官
ウ 管区海上保安本部長
エ 空港事務所長
オ 市町村長（県知事に連絡できない緊急事態時） >>902
ほとんど被害無い所の問題なのに、
そこに比喩的な意味で火付けしまくっていた奴らがいたからなｗ
マジもんの決壊か所の心配をしろと… 昨日の黒岩知事の謝罪声明が消えてなくなってるんだが >>899
山北町に移動して待機しているだけならば自衛隊独自の判断でできるし
訓練という名目で問題ない。
町長が県に待機準備中ですくらいは言うと思う、言うことで自衛隊派遣の申請が
通りやすくなるという計算もあったろうし。でも、県庁はへそを曲げちゃったんだな〜 >>903
通常の災害派遣（自衛隊法第83条2項本文）
災害発生により発生した被害については、まず自治体（消防・警察などを含む）や海上保安庁が対応することとなるが、
十分な対応が困難な場合、（市町村の要求をうけた）都道府県知事、海上保安庁長官や管区海上保安本部長、
空港事務所長からの要請に基づいて自衛隊の部隊等が派遣される。災害派遣の場合の行動命令の略号は「行災命」。
自衛隊法に自治体で対応が困難な場合に限り自衛隊の活動が認められている。
今回は県が給水車を所有して、山北町に派遣できる状況にあったので、要請をしたくとも出来ない状況にあった。
知事に相談しても法は変わらない。
県の給水車を手配して終わりの案件。 >>899
扱い上は事前の初動派遣だろ。
訓練名目ではないよ。
はっきり言うが、災害派遣がかからなくて結局撤収なんて本来ならニュースになるのも不思議なくらいわんさか起きてる。
なぜか緊急性のない豚コレラでも起きており、この場合は県職員や獣医も無駄足待機することになる。 >>903
それは要請を出す人間であって、要請を保留や却下する人間は規定されてないよ。
たとえば君は、入社希望する学生は社長が全ての履歴書を見て決めてると思ってる奴か？ >>888
本気でそんな事を思っているのかよ。
駒門駐屯地の給水車を泥だらけの自衛隊の入浴支援の水に回せと運動してみたらどうだ。
そんな事を言うならば県の給水車も山北じゃなくて武蔵小杉の汚水タワマンの
ウ○コまみれの住民に回すべきだったんじゃないの？
反論のための反論は見苦しいぞ。 >>908
訓練扱いだったらしいよ
このスレを「訓練」で検索してくれ 災害派遣の事前偵察や事前の派遣を訓練と言う奴はいないよ。普通は待機任務とかいう。 >>472
まあ、とりあえずこの水が全部捌けてるといいな
また片付けるの嫌すぎるだろ >>912
だから給水訓練だよ
県からも要請が出ていないし
大臣から出動命令があったわけでもない >>907
たった200ℓしか水を積めない県の給水車で片道6時間もかかる県の対応が十分だと？
自衛隊は片道1時間ちょっとで3トンの水を運べるらしいぞ。
どっちがケアが厚いか言うまでもない。県の対応に不備があれば県という縄張りに拘らずに
適切な支援をできる組織に任せればいいじゃん。
十分じゃないけどアリバイ的な対応はする県を被災者は望んでいない。 >>906
県は別に悪くないだろ
町長がパニクって勝手に自衛隊に給水車要請
自衛隊から県による要請が必要と説明受け、町長は県から要請行くからと勝手に約束
↓
町長が県に自衛隊要請してと連絡するも、まずは正式文書を県に出してと言われる
↓
町長が県に正式文章を出す（この辺のやり取りの記録あり）
↓
県が正式にお断り（県が給水車もってるからそっち使えばいいじゃん＆あとそんなに緊急？、みたいな感じ）
↓
そーこーしてるうちに、自衛隊が県から要請くるものと思って先走って給水車出動
↓
到着するも、県からの要請は結局なかったし何かよくわからんけど帰っていく
↓
県は町長の要請だけで自衛隊の給水車が来ると思ってなかったから驚く
「給水車が来ていたことは知らなかった」 >>915
十分か不十分からお前が決めることではない。
問題があるなら法にある。 >>916
常識的に考えて、深夜含む半日で水が無くなるわけがないんだよ
ど田舎ほど溜めた水を置く場所に困らないんだから
自衛隊の出動判断はおかしい（要請されたのなら行くだろうけど） 自衛隊もそれでは重量物なので此処に投棄してから撤収しますとか言えなかったのか(´･ω･`)
チョロチョロと数時間掛けて棄てれば良かったのに
ここは反骨しても良い場面 >>909
会社の採用者は全部社長が見て決めるなんて法律はないから、自衛隊法上の
規制と同格に扱う事は無理筋の議論。
例え話の出し方が無茶苦茶で滑稽過ぎる。
自衛隊法上の規制は許認可権を指定した人が持つと言うことだから、市町村長から
自衛隊派遣要請をしてくれという申告が出た時に許認可するのは知事の専権事項。
指定された人間以外が却下することは法に触れるのではないか。 >>919
避難所の備蓄倉庫の水と食料はどこに行ったのか気になるわ >>587
騒動になる事は問題ではない、町からの緊急事態要請なので事前に動いた事は褒められる事であり問題行動ではない。県からの出動要請が来なかったので水を渡さなかったことから規則に則った行動をしている。 (´・ω・`)無能公務を首にできる法律作るべきだね >>917
うん。そうだね。で、山北町の住民は十分だと判断したの？
それが分からなきゃ、あんたが額に青筋を立てて県を庇うのはあんたの勇み足だよねｗ >>921
だから、「許認可するのは知事」だろ。
社会に出てから書き直してこい。 >>926
他にも断水が起きてる町もあるのに、
なんで山北町の要望を完全に満たす必要があるんだ
やれる範囲でやった上で、不足するなら次の手を打つ。それだけの話。 >>919
なんだか浄水場がやられたって話じゃん。
水道は出ても飲めるレベルの水質じゃなかった可能性もあると思う。
飲めない水は風呂トイレには使えるが、問題は飲料水だよな。
いつ来るか分からない県の給水車を待つ時の気分ってどうだろうね。 はい、防衛副大臣山本@ty_polepole から、おねがいだよー。知事が謝ったからもう突っ込まないで欲しいようだよ！↓
この度の神奈川県山北町での自衛隊による給水支援に関して皆様色々な論点でのご指摘があるとは思いますが、↓神奈川県知事が陳謝をされましたので、これで幕引きとしましょう！ >>928
幾ら断水してようが要請がなければ自衛隊は動けないよ。 >>929
その前に、町の給水車が水配ってましたし。 そもそも自治体の要請が無ければ、給水車も出せない（しかも非戦闘行為）国は日本だけです。
普通の国はたとえ自治体が拒否しても作戦行動可能だからな、当然。
日本が普通の国になるにはまだ何百年も掛かりそうだな >>933
分かっていないから教えてあげたのに。^_^ >>929
早朝に持ってこられても置き場所無いだろ
既に台風に備えて片っ端からたらいとかペットボトルに水を溜めているはずなんだから
家が流されたとかならその限りでは無いけど >>928
俺は一言も山北の住民の要望を完全に満たせなんて言ってないが。
県の6時間がかりの200ℓ給水よりも自衛隊の素早い3トン給水の方が
住民にとっては有難いかなと個人的に思うだけ。
他の困っている被災地は山北が済んでから行けばいいだけの話でしょ。
順番だよ。順番。 >>916
こいつパヨクの回しもんだぞ
工作員だ、気を付けろ！ ID:O444/xPM0
県とパヨクの工作員だ
こんなとこまで情報操作かキモい >>927
意味不明なんですけど。社会に出ればｗ理解できるのかなｗ >>940
工作したらあかんのか？半島と違って日本には工作する自由があるんだぞ >>939
自衛隊は一箇所だけじゃないから他の基地から行けばいいだけ。 >>944
工作員だまれよ
おまえは日本の敵だ
明日から運が悪くなるよう呪いかけたわ。 >>938
こっちの都合の良い時間に水を配ってもらうために自衛隊を呼んだのか？ >>929
道が分断されてないんだから、隣町に買いに行ってもいいだろうし、Amazonに頼んでも良さげなもんじゃん。 >>948
知らんよｗ
少なくとも山北町は緊急で給水するような状況では無かった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
