【国際】旧日本軍・空母「加賀」を発見 北太平洋ミッドウェー沖の海底★２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ロサンゼルス共同】太平洋戦争中の1942年6月、ミッドウェー海戦で沈没した旧日本海軍の空母「加賀」とみられる船体の一部が18日までに、北太平洋ミッドウェー環礁の水深5400メートルの海底で見つかった。各地で探査を続ける米調査チームが発表した。
ミッドウェー海戦は41年12月の真珠湾攻撃から6カ月後、旧日本軍が大敗を喫し、太平洋戦争の転換点となったことで知られる。来年で終戦75年を迎えるのを前に注目を集めそうだ。
米IT大手マイクロソフト共同創業者のポール・アレン氏＝2018年10月死去＝が設立した財団の調査チームが無人探査船を使って撮影した。
10/19(土) 11:13配信共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191019-00000048-kyodonews-int
北太平洋ミッドウェー沖の海底で見つかった旧日本海軍「加賀」とみられる船体の一部（VULCAN INC提供・共同）
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg.rY6ohHFwL_gPOxmlepmKA---x900-y501-q90-exp3h-pril/amd/20191019-00000048-kyodonews-000-5-view.jpg
2019/10/18(金) 21:37:34.44
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571402254/ >>98
サマール沖の追撃戦でも、
アメリカ艦載機は日本艦隊へ激しい妨害攻撃を
かけ続けて低空にいたが、ちょうどそのあとに
少しばかりの零戦隊が上空にやってきて、
アメリカ護衛空母に特攻をかけた。空母一隻撃沈。
初めての特攻作戦な。 俺の中では加賀は標的艦になるのを免れたところで運を使い果たしてしまったフネという印象だな 加賀はミッドウェーの時点でもう機関不調は限界に達してて、作戦後は練習空母になる可能性もあった アメリカの休戦を狙っての奇襲だからね。
日本もスパイがいて筒抜けの情報で一揆に白人連合で責められ敗退。
リャオトン会議で停戦できれば・・・ >>100
ポール・アレンチームの海底探査装置は水深5000ｍが限界と言ってた
今回、限界越えて運良く発見できただけか、何らかのブレイクスルーが有ったのか
音波を使えば水中で通信なんて何千ｍでも簡単にできる >>108
あれで休戦なんて本気で狙ってた訳ではないよ
アメリカには大西洋艦隊もいるんだから。
ドイツ海軍の水上艦は大した戦力はないし、イタリア海軍はスペックだけで大型艦は浮いてるだけ
注意すべきはドイツのUボートとイタリアの潜水工作部隊。イギリス海軍でもなんとかなる
大西洋艦隊をまるっと太平洋に派遣されたらあっという間に元通り 勝ち目のない戦争をした日本の沈没した軍艦
大金かけて発見してなにかいいことあんの
教えて下さい アメリカ海軍の本拠地ってノーフォークだから太平洋側の日本は叩けないでしょ 私財を投じて、他の誰もしないことをやってくれてるアレン氏には感謝の言葉しか無い
新しいOSは買わねえけどなぁ！（ﾋｬｯﾊｰ 現地で準国家海行かばの斉唱で慰霊供養してやりたい
水深5400mで安らかに眠れ アメリカは偉大 悪の枢軸をコテンパンにやっつけたってね そもそも、ミッドウェー攻略作戦自体がアメリカの釣り野伏せに引っかかった作戦だからな。
出航した時点で負けは確定していたんだよ。
日本のいつものことで、それに気づいていた人もいたんだがそういう人々のまともな意見は握りつぶされたという話。
しかし、この時点での軍事技術でもここまでボロ負けするのは異例中の異例。
空母対空母の戦いなら普通は珊瑚海海戦くらいの痛み分けになるのが普通なんだよな。
ここまで完敗するってのは、日本の軍部が滅茶苦茶無能だったって証拠。
その無能軍部の残党と子孫が今に日本を牛耳っているわけだから、日本に明るい未来は無いんだよね。 >>12
加賀機は全機母艦に収容済です。
飛龍炎上後の夕刻に南雲艦隊を偵察にきた米軍機は零戦の迎撃を受けてかなり
驚いたという。
これによってスプルーアンスは日本側に第五の空母が存在するとの疑惑を持った。 >>12
取り敢えず、飛龍に着艦して
爆装して貰って
直ぐ出ろよw >>18
土佐型戦艦は41cm砲10門、速力28ノットなので長門型より強力な戦艦ですがな。 >>40
山口の具申を容れていたら搭乗員の損害は史実を上回り戦果は空母一隻撃破のみ。
但し蒼龍と飛龍は生還したかもしれない。 >>110 これ嫁
https://emira-t.jp/ace/4069/
https://www.sankei.com/premium/news/171028/prm1710280014-n1.html
今までの水中ドローンは、水面まで浮上してから
撮影してきた映像を見る形式だった。位置情報ぐらいは
音声通信で水中とやりとりできてもね。今回の財団の調査チームの無人探査船
がどんなシステムかは知らないけど。 >>118
Wiki見ると珊瑚海海戦の戦力は日本軍空母3隻に対し米軍2隻
損害は双方空母1隻で、失った艦載機は日本軍100機で米軍66機
戦力的にも優勢だったのに実質敗北となってる
空母機動部隊を主力に戦いを挑んだのは失敗と言わざるを得ない 日本にはミッドウェー作戦当時、隼鷹もいたし、瑞鶴も
無傷だった。どちらもミッドウェーには不参加だったが、
初期の被害艦艇は３隻で飛竜は無事だったのだから（その後に被弾炎上）、
戦力の集中が不十分だったわな。現にアメリカは太平洋海域に３隻しかいなくても
どれも参戦しているからな。 ミッドウェー海戦は何故大敗したのか
数で上まわっていても勝てなかった日本
ほんと情けない >>128
米軍の損失数は数字のマジックだよ
日本軍は未帰還、着水は全部戦闘損失扱いだけど、米軍は戦闘エリアで墜落が確認できた分だけ
帰還中の墜落や行方不明、さらに不時着水は戦闘損失にカウントしてない >>132
でも損傷したヨークタウンと逆に健在だった瑞鶴に搭載する
航空隊を編成できなくてミッドウェー作戦に参加できなかった
のは事実だから、この数字はほぼ正確なのでは >>130
いや、作戦海面に投入した航空機の数はアメリカのほうが上回ってたからね？
（ミッドウェー基地航空隊120余機をプラスすれば、米側が100機前後の優勢）
「基地航空隊は無力だったじゃん」ていう反論が予想されるけど、それこそトンでもない！
五月雨式の空襲によって日本機動部隊に態勢を整える時間を与えなかった功績は極めて大きい
例えばB-17の爆弾は確かに当たらなかったが、空母に回避運動を強要した（回避運動中は発艦作業も爆装作業もできない）し、
多数の直掩零戦も吸引して、かつ損害無しだった
これは後の米空母艦載機の攻撃を成功させるアシストになった >>134
ミッドウェー海戦時のヨークタウン航空隊は、日本潜水艦の雷撃によって損傷修理中だった
サラトガの航空隊をちょっぱってきたモノだよ >>16
金剛が活躍したのは、金剛型へ対抗できる艦をアメリカが持ってなかったからだよ。
アメリカ戦艦はアイオワが出るまで全て金剛より鈍足。
金剛はそれなりに強力な砲をもってたから、サウスダコタみたいなアメリカ最強戦艦クラスじゃなきゃ互角に撃ち合えるし、不利な戦艦なら離脱して逃げればいいだけ。巡洋艦は対抗できない
すると、最新戦艦を数隻で網張らないと金剛に対抗できない。
超ロートル艦対策に最新鋭戦艦数隻さかなきゃならん時点で、戦略で負けてる。
速度ってのはそのくらい砲戦において重要などファクター ホーネットの第8雷撃中隊は15機全機撃墜、30名中29名戦死という悲劇を生んだが
結果としてミッドウェー海戦勝利の立役者として1980年代に入ってからも米上院で
顕彰されている。
だが、ウォルドロン少佐は28名の若者を死地に導いた責任者でもあるのだった。
40代で少佐だからちょっと遅めだし、普段から奇抜な衣装で目立っていたという。
若者を叱咤激励して、と言えば格好がつくが、ひょっこを騙し騙しで鴨葱の鴨に
しちゃっているからな。何か功罪相半ばする人物だ。インディアン独特の嗅覚で
日本空母部隊に導いた手腕はあるのだろうが、会敵できずに戻っていたら
幾人かは戦後まで生き延びられたのではないのだろうか。 発見自体は20年前に見つけてはいるんだが、映像として発見したのが今回。 >>130
ミッドウェー陥落させてたら
次は第二次ハワイ作戦で勝利してたら
ガダルなんか跳ばして
オーストラリア攻略戦だったのになw ミッドウェーでは、日本は無線がくそだったせいで、各空母を近距離に配置する集中運用で一気にやられた。（飛龍は偶然他の3隻と少し離れてて難を逃れたけど。）
対してアメリカはその優れた無線技術を駆使して、各空母を遠距離で効果的に配置できた。 >>135
そもそアメリカの物量に対抗する為に太平洋の島々に基地造って航空隊配備した方が
米軍とか大した事ねえし基地航空隊で数的不利でも余裕余裕って何故思えたのか?
妾の子(出来損ない要は基地空引っ張った五航戦)が勝てるんだから
本妻の子である一、二航戦なら楽勝とか、もうね…
元五航戦で基地航空隊の岩本中尉は、後からだが二航戦の指揮官進藤少佐を最初からバカ扱いしてたが
一週間ちょいで予想通りラバウルで部隊を壊滅させている
で、岩本達在来のラバウル航空隊が戦ってる中指揮所でくだ巻いてたらしいからな
本にこの男に用はないとまで書かれる始末w >>142
草鹿機動部隊参謀長「なぜGFは敵空母の発信した通信を傍受してたのにこっちに通報しなかったの？」
黒島GF先任参謀「赤城でも傍受してると思った(こっちの位置がバレるから通報しなかった)」
仮に通信技術が整っててもこうなってた悪寒 ワイルドキャットなら零戦で勝てたけどロールスロイスのエンジン積んだヘルキャットには歯が立たなかった。
これがデカかったんだろ？ 旧日本軍の艦船を「級」で呼ぶなよ
当時どおりちゃんと「型」と呼ぶべきだ 敵空母に一矢報いた飛竜も見つけて欲しい 山口多聞司令官と加来止男艦長は退艦せず
潔く飛竜と運命を共にした 艦長は艦と運命を共にするという日本海軍伝統を
実践した勇敢で立派な軍人だった
山口多聞は真珠湾では第二次攻撃を南雲に具申し米国空母を見つけるまでは
現場海域に留まり空母撃滅を主張した攻撃精神溢れる軍人だった こいつらいっつも日本海軍の船探してるな(´･ω･`) 大和とか史実だとわからんけどケツ狙うとやたら弱くないか？ 真珠湾で見逃した空母にミッドウェーでやられたからな
とことん真珠湾の二次攻撃と空母補足をやるべきだった >>148
フネがやられたくらいで優秀な軍人が自ら死んじゃってボンクラが残るから戦争負けたんじゃね？ >>148
前回(20年前)別のチームが捜索した時に「飛龍らしき艦は少し離れた場所に着底しているようだ」って結果だったから
そのうち見つかると思う >>149
日本海軍の船くらいしか沈んでないからじゃね？ >>152
たしかにそれは言えるかも 南雲中将の最後は艦ではなく
サイパンの洞窟だからな >>149
アメリカ海軍の沈没船も発見してるけどね、まあ相対的に日本の船の方が多いんだろう 昔「丸」でアメリカの空母は格納庫からすぐ飛行機や爆弾を海に廃棄できたけど
日本のはそれが出来なかったので急降下爆撃の爆弾一発で誘爆が起きそうになっても
何の手も打てなかったって読んだな。危険予知が甘かったんだね。 >>140
惨敗の史実ミッドウェー海戦だけど、
パイロット損失に関してはあの規模の割にあわせて100人程度(半分以上は生き残って奮戦した飛龍のもの)とたいして死んでない
相手のとこまで行って沈めた代償に攻撃隊は対空砲火や相手戦闘機にモリモリ落とされて救助もできず死ぬか捕虜コースだから、
飛龍以外はそれと無縁だったのが大きい
仮に史実と違いミッドウェー陥落だのハワイ攻略だのと日本勝利が続いていたら、
引き換えに史実以上のペースでパイロット損失していくから空母は健在でも中身の劣化は史実より早くなり質の低下が作戦に支障をきたすようになり、
最終的には史実より劣化した部隊で米軍の反抗を迎え撃つコースになるだけかと >>155
戦艦と巡洋戦艦(真珠湾の二隻以外)
プリンスオブウェールズ レパルス
空母
レキシントン、ヨークタウン、ワスプ、ホーネット
軽空母
ハーミーズ プリンストン
護衛空母と巡洋艦は多いからパス
駆逐艦、潜水艦は書ききれん >154
いんや本拠地を日本軍が攻撃する場合の話
日本にアメリカ最深部まで攻撃できる能力がないから パイロットの数は飛行機と同じで日米で桁が違うくらい差がある
その少ないパイロットもパラシュートさえも持って行かないんだからな >>152
よく「日本海軍の艦長は艦と運命を共にするのが義務だった」みたいな話があるけど
当時の艦艇勤務員規則には「艦長は御真影の移乗、重要書類の破棄・回収、乗員の退去を確認後に退艦せよ」とは書いてあるが
「艦長は艦と運命を共にせよ」なんてことは書かれていない(実際に乗艦が沈むときに脱出して生き残った艦長は多数存在する)
しかしこのミッドウェー海戦時の赤城の青木艦長や後の第三次ソロモン海戦時の比叡の西田艦長は生還したが
「陛下からお預かりした艦を沈めておきながらなぜ生き残った」と言われて予備役送りにされている
(西田艦長の場合は山本五十六と親交があったので、嶋田繁太郎がここぞとばかりにお払い箱にしたという話もある)
それを見た他の艦長の中には「生き残っても冷や飯食いの海軍生活になるなら」と言って
艦と運命を共にする艦長が出るようになった(山本五十六は「経験豊富な艦長や司令が死んだら戦争なんか出来なくなる」とこの風潮を咎めている) >>86
ロシアの勢力拡大阻止を日本にやらせたかった >>161
米英の大型艦という括りならエゲレス空母が結構ドイツ相手にやられてるぞ >>158
日本とアメリカでは空母の思想が違う。
これは運用をする海の違いが大きい。
日本は波が高い日本海などでの活動が多いので、格納庫が海水で浸水しないように閉鎖式にせざるを得ない。
アメリカ空母の主な活動地域は日本近海ほど波が高くないので開放式を採用している。
爆撃を受けた際の処置については結果論でしかない。 >>151
空母攻撃より燃料タンクや港湾施設の攻撃の方が有効
燃料が無けりゃ空母は活動できないだろ >>163
日本機の多くは落下傘のバッグを座席に敷かないと上手く座れなかったので落下傘は付けてたが
中には「落下傘で脱出しても(こんな海の上じゃ)助けなんか来るわけない」と言ってロクに手入れもせず
飛行中に小便を垂れ流す搭乗員も居たという
小便垂れ流しのままだとカピカピになっていざ使うとなっても落下傘の用をなさなかった >>165
ノモンハンで旅団壊滅の惨敗でした、無理 >>149
まあ一番人気である第二次大戦の戦艦＆正規空母クラスで、外洋に沈んでるのっつったら
半分以上は日本海軍のヤツじゃねーか？たぶんだけど
誰かヒマなひと集計してみてくれまいか >>158
密閉式格納庫にも開放式格納庫にもそれぞれのメリデメはある
開放式の米空母は台風で何隻も大損傷している
戦後の空母はほぼ密閉式になった >>169
そう だから第二次攻撃をやるべきだった ハワイの敵飛行機は居ないからな
余裕でやれたんだよ ただ行方のわからぬ敵空母の艦載機だけが脅威だった
勝負を賭けて敵空母と一騎打ちやるべきだった
南雲は勝負師じゃなかったんだな >>174
南雲は出撃前に海軍のお偉方から「貴重な機動部隊だから無茶をせず無傷で帰還せよ」と念を押されてるので
南雲だけの責任にするのは酷だと思う >>169
他の戦例からして、港湾施設は1回や2回空襲したくらいでは簡単に復旧されてしまうし、
燃料タンクぶち壊したところで、本土からタンカー回航して水上燃料タンクにしてしまえばいいだけ
（実際、日本海軍はそのようにしていた。）
日本よりタンカー事情も燃料事情もはるかに余裕のあるアメリカがそれをしないわけがない、できないわけがない
ニミッツの回想録のアレは何か勘違いしてるか、何か思惑があって南雲のミス（？）を煽ってるとしか >>174
別スレのコピペだが
GF司令部が南雲司令部に出した命令書「機密機動部隊命令第三号」によると
第一次攻撃隊について「第一集団の攻撃目標を戦艦四隻､空母四隻以内とし､
目標選定順位を第一戦艦､第二空母とする」となっている。
第一集団の艦攻90機の内50機は水平爆撃隊で搭載していた爆弾は戦艦の
アーマーを抜く目的の800kg爆弾。そんなもので空母を狙うかなあ？
空母を主目標にしていたのは第二集団の艦爆81機。
燃料施設も地上施設の攻撃せよとは「機密機動部隊命令第三号」全く触れられて
いない。
指揮官は命令を逸脱する指揮を執ってはならない。 ミッドウェイ郵便局開設予定で郵便局長まで乗せていったって話好き
海上特攻の大和が沖縄に現金持っていったとか船ならではの独特のロマンがある >>177
そう それは海軍に根強くあった艦隊決戦の思想だ
戦艦同士で撃ち合い雌雄を決するという考え だから艦以外は軽視してた
陸軍では兵站だよ 山口が艦隊司令官ならやってただろ独断でも >>178
そらまぁ、沖縄でも入港して食料品とかを買うには現金も要るからな
乗組員の給料も払わなければならない
主計将校は入港時は忙しくて大変だったが、いざ海戦となるとすることがないので
戦闘詳報の記録係をやらされたりしていたという 来月、上映予定の映画「ミッドウェー」の予告編見るとこの海戦、真珠湾攻撃で殺された
仲間の復讐戦という位置づけになってるんだよな
日本軍の方が質量が上回っていて非力な米軍が勇敢に立ち向かうという設定らしい >>181
「パールハーバー」が噴飯物の出来だったからなぁ
銭を払って観るようなものじゃないだろう
昔の映画「ミッドウェー」は秀作だったが >>182
公開されてる予告映像を観たけど「パールハーバーのリメイクか？」と思ったわ >>174
第二次攻撃隊だしたら、まず護衛の水雷戦隊が燃料無くなって帰れなくなる
（夜間に米航空哨戒圏を一気に高速突破するという作戦は非常に燃費が悪い。
随伴してたタンカー部隊は無線封止して予定の会合ポイントに向かって退避中。
呼び戻すためには無線を飛ばさなければならない→米空母伏在海域では自殺行為）
あと時間帯的に第二次攻撃隊の帰還は日没前後になる
また海面状況はもともと荒れ模様だったのが、更に悪化する傾向にあった
着艦事故が発生する可能性が高いし、機位を見失って迷子になる機体も出る可能性が >>66
LGBT「航空父父艦、航空母母鑑がないので却下」 >>185
いやいや 一番のポイントは米本土近海じゃないってこと
航空機の脅威は無いに等しい 空母の探し合いなんだよ 総理はこれを引き上げて大韓民国に攻め入ろうとしてるの？
マジで戦争と虐殺はもうやめてくれよ… 空母なんて一番艦載機の攻撃距離が長い
打撃力が強い代わりに防御力が弱い
戦艦は攻撃距離が短い代わりに防御力が強い
戦艦を前線に立てて空母を後方支援にするべきなのに
空母だけ前に突撃させた連合艦隊がアホ過ぎる やはりタルんだんだと思うよ
でも我々みたいなゴミカス平成人が論評できる事じゃない >>1
これ、どこの写真？
何かの部位？
誰か、この写真が何なのか解説してくれ！ >>189
後の南太平洋海戦ではそれ(戦艦・巡洋艦を前衛にして敵機の目を引きつけ、空母を後衛にする)やってる >>189
日本海軍がとらざるを得なかった逓減作戦を理解してない。
そんな戦略評価に、一円の価値もないよ。 伊168（艦長田辺弥八少佐）はミッドウェー近海で偵察に従事していたが、4空母被弾後
最上型重巡4隻（第7戦隊：栗田健男少将）とともに夜間にミッドウェー島砲撃の命を受け
4重巡が中止反転後にただ1艦で数発砲撃した。その後、ヨークタウン型空母が損傷し付近を
遊弋中であるので発見撃沈せよと命を受ける。5日昼過ぎに捕捉接近して雷撃、駆逐艦ハマン
とともにヨークタウンを撃沈して、愁眉を開く。
島の砲撃時には待てど暮らせど重巡戦隊が到着しないため、何か変事があったのだろう
という予感はあったという。雷撃後は数時間に及ぶ爆雷攻撃に耐えて生還を果たす。 ヘイヘイヒロヒト広島長崎をニュークリアウェポンアメ公どもの新兵器実験場鬼畜米英許可に対しての神の天罰ヒロヒトとそのヒロヒト一味アベとそのアベ一味どもクソ漏らしのカスゴミどもはさっさとしんでろ ５４００ｍってよく見つかったな
海の大部分はそんな深くないぞ >>196
ヨークタウンの下を潜って反対側に出て魚雷をぶっ放したんだっけ？ >>187
だから燃料が無いと言ってるのだが
無線を飛ばしてタンカーを呼び戻すのかね？
敵空母が伏在してると信じている危険海域で？
護衛がわずか駆逐艦2隻のタンカー部隊が敵空母に襲撃されて討ち取られたら、
それだけで真珠湾の大勝利に思いっきりミソがつくんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
