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【うっかり】下水道工事の設計金額を百数十万円間違って設定、多くの業者が最低落札価格を下回る中、+2万円で官製談合業者が落札・赤穂
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0001水星虫 ★
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2019/10/26(土) 14:08:49.86ID:5Zh/Dlgs9
官製談合事件 市が設計金額ミス

*ソース元にニュース画像あり*

http://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/20191025/2020005310.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

赤穂市が発注した下水道工事をめぐる官製談合事件で、今回、問題の工事について
市側が設計金額を間違えて設定していたことが、25日、捜査関係者への取材で分かりました。
入札に参加したほとんどの業者が最低制限価格を下回り失格になっていましたが、
逮捕された業者はわずか2万円ほど上回った額で落札していました。

赤穂市下水道課の工務係長、大西崇史容疑者(39)は、おととし11月に入札が行われた
市内の下水道の工事で、公表されていない設計金額を地元の建設会社「馬場組」に事前に伝えて、
落札させたとして官製談合防止法違反の疑いで24日、逮捕されました。

赤穂市によりますと、逮捕された大西係長は問題となった対象の工事について
設計や積算、現場監督までを中心的な立場で行っていたということです。
捜査関係者によりますと、今回、問題となった下水道の工事について、
赤穂市が設計金額をおよそ百数十万円、間違って設定したため、入札に参加した7社のうち
5社が「最低制限価格」を下回り、失格になっていたことが新たに分かりました。
それにも関わらず、馬場組はわずか2万円ほど上回る、7200万円あまりで落札をしていました。

「最低制限価格」は設計金額などをもとに設定されていて、業者が入札する際は、
設計金額を予想した上で入札をしますが、市側が間違って設定したため、
多くの業者は失格になったものと見られるということです。

警察は入札のいきさつや2人の間で金銭の授受がなかったかなど、
市側と馬場組との間の癒着の実態について詳しく調べています。

10/25 21:55
0003名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:11:17.94ID:WX5uvq1E0
ここが落札しないと工事することもできなかったんだぞ
逮捕はやりすぎ
0005名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:11:54.62ID:sGWCPrTc0
談合が起こらずかつ手抜き工事にならない方法ってなにがある?
0006名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:13:57.60ID:hxabfGuV0
あ・こ・うの塩ッ!
徳井は壮絶にすべった
0007名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:14:06.53ID:zXSVMBCO0
他の市町村だけど告発して懲らしめてやりたいヤツがいる
0008名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:14:08.93ID:9EWxFMAl0
>>5
工事をしない
0009名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:14:10.75ID:DJYUL73d0
>>5
必要なのは真摯さだけだろ?
0011名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:15:18.28ID:EiNeS8Ro0
森(元)関係者は東京オリンピックで莫大の金を儲けるのだから
これ位は許してやれ
0012名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:16:01.77ID:gafOnU6B0
うっかりじゃ仕方ないな
こういう偶然はあるからな
無罪
0014名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:17:44.31ID:MTRWG99u0
間違えた職員は談合癒着をあぶり出したのに、とばっちりで閑職に飛ばされるんだろうな
0015名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:18:01.23ID:nh+Bvfrp0
談合も悪い事ばかりじゃないよ、値段だけで悪い仕事するところが落札するより、しっかりとした業者が談合で入札したほうが安心。
0017名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:19:55.12ID:ovcNyMSy0
>>5
どこかに偶然が入り込む要素を入れれば談合は防げる
よく言われるのは最低落札価格と最高落札価格の会社を落として、残りの会社の中からサイコロ降って決める方式
0018名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:20:01.65ID:MTRWG99u0
他の業者をふるい落すために最低金額があるのか
この最低制限価格ってなんのためにあるんだ
0019名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:20:30.17ID:F/seXtIy0
うっかりwww
0020名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:21:33.46ID:yt1v6gY30
こんなの国交省の入札案件でもたくさんあるよ

国交省の入札に絡む仕事をしているから良く分かるが、入札参加業者の多くが調査基準価格割れ
になっているときは、ほぼ間違いなく違算している。

金入設計書の開示請求の多くしているけど、役所の積算なんか間違いだらけ

過大で積算した場合は、変更で減額されるけど、過小積算の場合は積算を見直してくれるように
頼んでも総価で契約しているからという理由で変更増額には応じてくれない。

それなら、総価で契約しているんだから過大積算のときも減額するんじゃねーよ

会計検査なんて受注者側にとっては理由にならないよ。お前ら発注者側の問題だろ
0021名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:22:13.16ID:gjj58+YD0
赤穂市のミスのおかげでババをつかまされた結果になったな。
馬場組なだけに。
0022名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:23:41.65ID:Z9Zxd+6d0
>>5
最低価格を設けた上で、価格が安かった3業者によるくじ引き。
これだと無理に安い金額にならないし、最後はクジなので、談合する意味もない。
0023名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:24:13.16ID:kAUinXrZ0
>>18
原価以下で落札した場合手抜きの可能性が高いから
0024名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:25:22.19ID:+t+7MBZT0
落札業者は積算もしないで言われたままの金額入れたのか
もしばれなければ後から追加してたんだろうな
0026名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:27:57.53ID:2IeQJUva0
>>18
悪ふざけもふるい落とさなイカンやろ

「おれっ値1円(宣伝させろ材料費はけちったるで)」
「おれはねただでいいお(修理は当然高額有料やで)」
「おれはマイナス1円や!(他の仕事は高額で回してクレたらええねん)」どーん
0030名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:31:47.90ID:FblJCrz20
>>18
楽天で何も考えずに価格の安い順でソートかけたらゴミばかり上位に来るから
現実的な価格を最低ラインにして検索やり直すのと一緒
0032名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:32:34.93ID:mrcXscjD0
ニアピン賞あげたひ
0034名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:36:58.01ID:LmdyI4ye0
>>17
サイコロより最高価格と最低価格の平均出してそれに一番近い業者がすればよくね?
0035名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:42:22.14ID:/KaO8WeE0
>>5
金額は決め打ちで、
施工技術で業者を選ぶ

まあ、無理だけどね
0036名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:42:29.86ID:cc8LorrG0
7000万の工事で百数十万の差って大したことなくない?
こんなんだったら落札価格で渡すことを前提に最初からクジ引きで決めた方がいいような気がする
0038名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:44:23.51ID:cc8LorrG0
>>36
訂正
最低落札価格じゃなくて制限価格ね
0039名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:44:26.69ID:/KaO8WeE0
氷河期で職員が少ない中、
あらゆる仕事を任されてきて
後輩もできないから、
完全に掌握しきってたんだろうなあ
0040名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:46:32.60ID:D7B1HhXa0
こんなの当たり前にやられてる事だからね。

本当にこの国は芯まで腐ってますから。
0041名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:48:59.09ID:0g3s3xDx0
>>17
それやると、平均値を目指して入札するからどんどん高くなるぞ。
安く入札する企業は皆無になる。
0042名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:49:54.80ID:Ke32y0wu0
金銭の授受が見つからなくても、入札資格停止10年くらいが妥当妥当な。
0043名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:51:49.32ID:5vQrHVGr0
今でもたまにあるよな、全社ドボンで1業者だけお断り値(設計価格)入れてて取れてしまったなんて事
0044名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:52:01.71ID:wrPg4Wah0
>>36
公共土木は標準価格表みたいなのがあるから
普通、予定価格から大きく外すことはないのよ。
0045名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:56:58.03ID:ncAxpp/v0
談合は表に出ないだけでどこでもやってるだろ。
0047名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:59:48.16ID:/na4kZOo0
談合もある種の必要悪なんだろうとは思うがな

やり過ぎなきゃむしろ仕事もうまく分配されたりでいいんだが絶対にやり過ぎるんだよな
0048名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 14:59:55.58ID:cc8LorrG0
>>44
積算ミスはあるだろう
そもそも、できるだけ安く請けさせたいってのが入札の主目的なんだから最低制限価格で発注すればいいのではと思うわけよ
0049名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 15:03:22.94ID:FL5GJ1JN0
談合うんぬんじゃなくて、公共事業増やせよ、どこも儲かってないからおかしい事だらけになる
0050名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 15:14:15.30ID:5vQrHVGr0
>>45
思ってるほどやってない、オレ在住の県ではね
入札制度や会社の持ち点の加減で国や県ではもう無理だから、そもそも入札価格をウチ等工事部が会議で決めてんだもの
営業噛んでこないし、横の繋がりも昔のようにないみたい
町村の上下水道レベルで若干ある程度じゃねーかな?
0051名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 15:20:56.31ID:5vQrHVGr0
>>45
あと談合できるとすりゃ、関電やJRやネクスコみたいな民間な
0053名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 15:32:21.18ID:dlfHltG00
やっぱりジミン
ここでもジミン
裏で糸引く腐ったジミン
0054名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 15:33:29.45ID:Lsi5sfl30
試験問題で設問に致命的なミスがあって回答が出ない筈なのに一人正解を出したみたいな話
0055名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 15:34:24.52ID:wk04H1bd0
>>3
変な条件つけて入札業者を締め出すと言うやり方もあるよね
普通にやって応札ないなんてことは無いから
0056名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 15:43:32.65ID:vy3WJoZW0
>>18
NECの千円入札とか20年前ぐらいに問題になったな
あれは基幹部分を落札すれば次からの端末の入札で元が採れるって仕掛けで問題になった
0057名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 15:51:56.72ID:SFKZ11WO0
偶然間違ったのか不正をあぶり出すためにわざと間違ったのか
0058名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 16:21:58.15ID:7iPJ4Sra0
 赤穂はかわらんのおおお
  吉良上野介
0059名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 16:25:17.42ID:vs15ouiz0
ヤクザ追い出す為に談合すればいいのに
それにバカに金持たしたらすぐ使うから流れは良くなる
0060名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 16:29:59.09ID:pNKiGcMg0
これ偶然+1万なんぼで談合関係ないとこが落札したらどうなるのかな
0061名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 16:41:42.00ID:xG3YFNr50
>>1
でもまぁ、田舎行くほど談合なんて当たり前だし
落札後の商流まで決まってるよ。
0062名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 16:54:09.28ID:ZdgZ2npL0
値幅を狭くしたらどうよ
談合しても最低価格に近かったら税金の損はない
0063名無しさん@1周年
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2019/10/26(土) 17:17:32.05ID:6X9UpYkd0
ウチの町でも下水道工事のの入札で役人と地元業者が同級生でゴルフ仲間という間柄で金銭の授受がある談合事件があった。
その業者の社長はベンツのハコバン乗って、豪遊してたから、捕まったとき、やっぱりという感じだった。
地元は、先輩、後輩、親戚、友達の繋がりがあるから、役場、業者、市議とも談合の温床。
監査を別の市町村の人に頼み、不正を見つけたら、その金をぶんどれるようにすれば取り合いになるんじゃね?
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/26(土) 17:46:42.04ID:VzVz2e1c0
公共事業なんて業者としては、やりたくないわな
絶対に赤字ってやつがあるから、でも受けないとはぶかれる
これじゃ談合するなというのが無茶だわ
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/26(土) 18:53:07.08ID:IniqDy920
阿呆漏洩し
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/26(土) 19:28:55.33ID:hfs0O89f0
捜査機関が仕事しない無責任体質だから何でもありだな
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/26(土) 22:30:25.80ID:Fy5qerBy0
>>15
談合した会社がなんでまともにやると?
談合してるゴミクズ糞企業は、適当にしてもなあなあで終わるだろ
つまり談合した企業、公務員は火炙りで死刑くらいにせなあかんぞ

生きてても害しかないから、殺せ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/26(土) 23:06:06.45ID:3UkSWSY+0
馬場(うんこ)組
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