【ブラック企業】出張手当は1日500円…会社の言い分は「出張先で観光できるから」 ツイッターで話題に
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0001ばーど ★
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2019/11/03(日) 10:47:23.66ID:AbayNW7N9
「僕が勤めてる会社、出張先のホテル代が全額個人負担なんだけどヤバくないか?」。あるユーザーがTwitterでこんなツイートをして話題になりました。

ツイートによると、ホテル代が出ないばかりか、出張手当は1日500円だそうです。会社側の言い分は、「出張先で観光させてもらってるんだから」とのこと。これに対し、ユーザーは「ブラック無糖って感じ」とツイートしていました。

弁護士ドットコムにも、同様の相談が複数、寄せられています。ある相談者は、別の県へ4〜5日連続で出張があるものの、会社から宿泊費が出ないために、往復6時間の道のりを毎日、往復しているそうです。そのため、連日のように出発は早朝、帰宅は深夜となり、「非常に厳しい状況」といいます。

なお、産労総合研究所が2017年に発表した「国内・海外出張旅費に関する調査」(上場企業など174社が回答)によると、国内出張の場合、宿泊費の平均支給額は一般社員の場合、8723円だったそうです。また、宿泊出張の日当を支給する企業は91.4%で、平均支給額は一般社員で2222円でした。

Twitterや相談にあったように、必要と思われる宿泊費を会社が認めないことに、法的な問題はないのでしょうか。杉山和也弁護士に聞きました。

●社内規定で出張旅費を従業員の負担にさせることはできない

社内規定で「出張で宿泊費は出さない」と決めておけば、支給しなくても法的には問題ないのでしょうか?

「出張に関連するお金としては、『出張旅費』と『出張手当』があります。『出張旅費』は、出張先で業務を行なうために必要な交通費や宿泊費であり、『出張旅費』を支給する場合は、領収書などを提出して、実際に支払われた実費を精算することが一般的です。

本来、従業員は、自宅から、本来の就労場所まで通勤すべき義務しかないところを、本来の就労場所とは異なる場所で就労させるための費用なので、会社が負担すべき経費であり、社内規定において、これを従業員の負担とすることはできません」

●出張先手当はなんのため?

出張先での食事代はどうでしょうか?

「出張先での食事代については、実態は食費であり、出張の有無にかかわらず、従業員が負担すべきものであるため、取引先の接待のようなケースを除いて、原則として経費にならず、『出張旅費』にも含まれないと考えられています。

『出張手当』は、交通費や宿泊費とは別に、出張に伴って発生する雑費をまかなうためのものですが、そもそも雑費が発生するのか、発生するとしていくらであるのか不明であるため、精算不要とした上で、あらかじめ決められた金額を一律に支給することが一般的です。

『出張旅費』を実費で精算した上で、これとは別に、『出張手当』を支給する会社と、『出張手当』という名目で、あらかじめ決められた金額の範囲内で、交通費や宿泊費も含めて、自由な支出を認める扱いにしている会社があります。

今回の相談は、『出張手当』という名目で、500円を支給するということですが、この金額では、旅費にも満たないことが明らかであり、会社の経費を従業員に負担させていることになるため、違法である可能性が高いでしょう」

●出張費について社内規定がない場合は?

そもそも出張の宿泊費に関する社内規定がなく、上司やこれまでの「慣例」などで宿泊費が出ない場合の問題は?

「『出張旅費』や『出張手当』は、出張に伴って支出された実費の精算であるため、労働の対価ではなく、賃金とは考えられていません。そのため、労働基準法には、『出張旅費』などの条文は存在しておらず、これらの取り扱いは、社内規定で処理されています。

『出張手当』については、実際に支出するか否かわからない雑費を、支出したものとみなして支給するものであるため、これを支給しないことにしても法的な問題はなく、社内規定において、『出張手当』を支給しないこととしている会社もあります。

これに対して、『出張旅費』は、実際に支出することが明らかな会社の経費であるため、これを従業員に負担させることはできません。

社内規定がないために、『慣例』で決められている場合であっても、実際に支出された旅費と宿泊費の金額が妥当な範囲のものである限り、立替分を会社に返還請求することは可能と考えられます」

2019年11月3日 8時35分
弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/17326853/
0002名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:48:39.33ID:CY0nM1j00
厚労省官僚は見て見ぬふりかよ、仕事しろや。
0005名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:49:14.37ID:qOVopGe30
デリ代は自腹でいいけど宿泊代くらいはくれよ
0006名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:49:18.54ID:DMxZmhNW0
働けるだけありがたいと思えバカチョン
0007名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:49:19.36ID:86z1VLlE0
非破壊検査かな?
0008名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:49:54.31ID:caZuIc3+0
今どき観光する余裕のある出張なんてあんまり無いと思うけど
0012名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:50:52.08ID:xYXZAN3m0
>>10

だから?
0013名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:51:27.41ID:zaoXFg6g0
法人税減税の前は出張の食事代は損金で行けた
減税されるたびに損金扱いが厳しくなって
言われてるほど減税になって無い
0015名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:51:58.38ID:RWGCItzZ0
働くだけが脳のゴミが国や企業に要求するなよ
安倍さんも仰せだけど経営者や富裕層がいないと日本のような貧乏国は破綻するぞ
0016名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:52:00.27ID:sIqEJSoy0
●輪廻転生オーブ数

輪廻転生に必要な魂(オーブ)の数は
全生物の死亡時と転生時の魂数は一律
魂のエリアが多い生物ほど意識体の魂数は必要
人間18±、動物6±、植物や虫など1±
生物が安らかに永逝すると魂は肉体から上昇後に
(三途の川は意識体が血液層を通り抜ける暗喩)
五次元世界で拡散し、集積され流浪状態となる
時機を窺い、流浪する別の魂と繋がり流転する
魂の記憶は恐怖症や多重人格などと関連している
元人間のオーブが多いとギフテッドが誕生し易い

戦争などの即死で界隈の魂が飽和状態になると
五次元世界に流転することなく
植物又虫などに転生しやすくなる
即死すると魂は流転できずにとどまりやすくなる
同一個体の魂が9±滞留すると霊体(人魂)になる
流転するまで死亡時のコマが延々と続き阿鼻叫喚
【特に理解しての即死は想像を絶する阿鼻叫喚】
霊体は丸い玉又は光りをぼかしたように見える
亡くなり時の状態を魂が記憶しているため
その時の衣装を朧げに纏う
裸で亡くなれば裸である

記憶の脳をもつ生物で輪廻転生し続ければ
今までのメモリー(前世)は薄れながらも残るが
数百年を記憶の脳がある生物で
転生し続けるのは極めて難しい
前述で説明した18(人間意識体)のオーブはいずれ
記憶の脳がない虫や植物などへ転生し
メモリーは失われ輪廻が絶たれる

意識体は五感が無く、五次元世界では
作興することも無いので
五感と欲を満たす為、生物へ転生する

意識体が人間になったら感じたい欲

5位 色欲 五次元でも似たようなことはできる
4位 名誉欲 五次元は地位は無くどんぐりの背比べ
3位 財欲 名誉欲と言ってることは一緒
2位 睡眠欲 五次元は眠ることができない
1位 食欲 五次元は食べることができない

赤ちゃんは一刻も早く欲を満喫したいから
思いっきり食べて眠くなったら思いっきり寝る
0018名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:52:15.59ID:uoSFfIem0
こういう会社は優秀な人材から先に転職で
逃げていくから、中長期ではカスしか残らず
ゆでかえるのように気づかずに自滅する。
0022名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:52:59.82ID:HdAHT3Oq0
うちもホテルは自費だな。代わりってことで晩御飯は上司が連れてってくれて奢りだけど、、

正直一人で吉野家にでも行きたい。飯まで気を使いたく無い
0024名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:54:46.72ID:vXZChqPY0
>>10
知恵遅れは死ね
お前みたいなカスが生きてても何の意味もない
今すぐに死ね
0025名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:54:53.62ID:17OI+4JN0
宿泊費が欲しいなら国会議員になればいいじゃない
努力不足です
0027名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:55:24.24ID:euYF+tAo0
所持金カツカツの人だったらどうすんの?
0029名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:55:44.57ID:p/PyCgZh0
会社が観光ツアーでも組んでるなら通る理屈だが
0032名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:56:46.26ID:PhXQHYPw0
出張代よりホテル代が出ないのは嘘松だろ
そんな会社あるわけない
0033名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:56:50.61ID:kVdfhNgB0
>>26
別に雇用者側が強いこの国では珍しくもないんだけど
働いたことがない親の脛かじりかな?
0034名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:57:12.75ID:KnEJnSPn0
この弁護士の見解はthe sources of the lawが1つも出て来ないんだわな。
法的文書として0点。
0035名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:57:22.83ID:oLbO7MeQ0
>>1
Twitterに書き込む暇有れば、労基署にたれ込めよ

どこまでうすら馬鹿なんだよwww

馬鹿だから搾取されてるだけだろ、糞馬鹿www
0036名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:57:41.85ID:tJZ7KUgX0
ああ、交通費ですねw
0037名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:58:06.37ID:fQZdoHRo0
昼飯は会社で仕事してても、出先でも変わらんけど、
朝飯晩飯は経費だろ
普通は家で飯くうんだから、外食より安く済ませられる
0038名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:58:13.15ID:oLbO7MeQ0
>>24
まぁ、それな!
0039名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:58:17.43ID:x1nX4Z010
出張手当って交通費・宿泊費はどうなってるの?
含まれてるわけないよな
0040名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:58:24.25ID:FBZF6XUe0
>>10
それは会社の運営方法が悪いだけだな。

出張費は法律に定めるべきだわ。
後、労働基準法は順守しない事業所は厳罰にするようにしてくれ。
0041名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:58:31.94ID:ZEsgTete0
実際出張で美味しい思いしてるでしょ
そこに会社がお金を払うっていうのはちょっとおかしくないか?
0043名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:58:53.40ID:FMsrtHNj0
労働者も悪いわ
さっさと辞めろよ
経営者が図に乗るだけだろ
0044名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 10:58:57.61ID:vtSgUONB0
出張先の支店なりに宿直室とかがあるのに
勝手にホテルに泊まってるとかじゃないんけ?
0045名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:00:02.05ID:xYXZAN3m0
>>34
>>34
0046名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:00:35.41ID:yu89gx3S0
レスキューの危険手当と同じか。
0047名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:00:37.96ID:hd0qlrv90
>>1
寧ろ出張手当は不要
  お土産買って来いって か

宿泊費・交通費・特急は、実務の実費の立替なので会社に経費請求
宿泊費に朝夕2食セットでも会社に請求
飲食別料金は自分で払う

移動時間の勤務時間定時内分は、給料に入るので請求不要

夜行など、時間外が含まれる場合、海外で時差がある場合計算できない
こういう場合は出張手当で、一定のルールにしてる方が良い
0048名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:00:43.86ID:shkVZqgK0
>>22
>うちもホテルは自費だな

それ、何のために働いてるんだ?
それか、日給10万とか?

>正直一人で吉野家にでも行きたい。飯まで気を使いたく無い

すげーわかる
高級な寿司屋に連れていかれるより自腹で一人吉野家がいいわ
0050名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:00:49.86ID:t3KyHnfJ0
まさに今出張で、札幌から羽田に帰るとこだ
仕事は金曜で終わって土曜日に帰ることもできたけど飛行機が高くて宿泊したとしても今日帰った方が安いと話したら認められたわw
昨日丸一日食べ歩いて観光して楽しめた
なお宿泊費は1泊7000円までの実費と手当は2500円。
0052名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:01:15.98ID:vy1xI7y50
>>23
公務員とかフツーにいるよね…さらにクソ面倒臭い奴とかも(げんなり)
0053名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:01:28.27ID:o3g9IveO0
こんな中小零細企業を全滅させようとしてきた竹中平蔵さんは真の愛国者ですね
0055名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:01:54.75ID:CD6PzTiR0
普段の交通費も自腹だし
0056名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:01:57.02ID:6N51kFCe0
ほとばしる苦味、ブラック企業。
0057名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:02:33.64ID:25LS2dpc0
こういう話が出た時になんで辞めないのかといつも思う居続けるってことは受け入れてるからであってだったら文句言うなって思うんだけど
0058名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:02:42.54ID:jmQ1ntCt0
旅費と宿泊代は当たり前なのに、500円だけとは
ならお前が行ってこいだよね
0059名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:02:49.26ID:6N51kFCe0
>>24
自殺教唆罪成立。
0060名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:02:53.52ID:ZrzmEPUD0
業種によるやん
ってか連続日帰り出張の方が会社負担凄くね?
0061名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:03:05.02ID:a+0JFFLe0
厚生労働省が機能していないんだよ
連合も

この国は総取っ替えしないと立ち直らない
0062名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:03:27.54ID:S61/y+t70
観光と出張兼ねているなら、二日酔いで客先行ってもいいんだろ
自費負担なんだし。
0063名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:03:47.10ID:4UdNcRvd0
SNSで晒して
とっと辞めればいいんだよ
0064名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:03:47.58ID:lr16Rs520
Twitterに書くなら社名を言えよ。
それがブラック企業撲滅に役に立つ。
0065名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:03:54.97ID:x1nX4Z010
交通費や宿泊費が500円ってことはないと思うので
明らかにダメだろ
観光が含まれるなんて意味不明だし、会社休んで
観光だけして良いのならそれで良いのかも知れないけど
それなら出張手当出してはダメだと思う
0066名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:03:59.59ID:KnEJnSPn0
>>18
それは会社が払ってる金額ともらっている労働者の能力によって
決まるから一概にはできない。
年収270億円のクリロナがアウエーミラノの宿泊費3000円が出ないから
辞めるなんてことは絶対にない。
0068動画"ホタルがやってきたぞっ"
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2019/11/03(日) 11:04:25.05ID:ba7Hgodl0
異業種や中小の話を聞くと業界・経営規模によってこうも福利厚生に差があるのかと愕然としたりみはあるわな
大変やと思うでほんま
まあがワイが上海駐在してた時のホテルは五つ星やったけどな(笑)
0069名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:04:34.95ID:ZrzmEPUD0
>>61
連合が機能してんの見た事無いわ
0070名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:04:35.61ID:NhJTVOoF0
暴力団有限会社
玉取り
鉄砲弾で
調査
0075名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:06:47.08ID:uoSFfIem0
生産性を上げようと思えばこういう企業につぶれて
もらうのが本筋、ダメな社員をクビにするならダメ
な経営者も去ってもらう方が生産性は上がる。
0076名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:06:47.57ID:RRA3kHyM0
理解できない。
宿泊費自腹きって仕事してんの?
頭おかしいわ。
0077名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:07:05.98ID:xYXZAN3m0
>>73
零細の経営者だけどそれが当たり前だよなあ
こんなん見てるとちゃんと出してるのがバカバカしくなってくる
0078名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:07:08.53ID:QM8v54Wd0
社名出せってのはネラーの感覚じゃねえかな
ここは匿名性あるしIDは1日しか掘れないから色々書けるけど、
Twitterだと過去の書き込み全てと紐付いているんだぞ
0079名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:07:22.30ID:SkqejSM40
俺なんて大浴場&2000円クーポン付きホテルを予約、タイムズでレンタカー借りて観光してきても会社負担なのに…
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/03(日) 11:07:29.41ID:esfD+BFU0
移動時間も残業に入れてくれないとか
0081名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:07:38.64ID:kn16lJp50
労基なんか弁護士チラつかせて会話内容録音しとけばいくらでも動かせるだろ
いつまでも搾取されてる奴等は知恵が足りてない
0082名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:08:01.20ID:ByPxI0Q/0
うちは交通費は出るけどホテル代は自腹
まぁ年何回もないけど
0083名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:08:30.84ID:7tvFQAcz0
うちは
日給7200円+出張手当800円+食事代500円だな。
0085名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:08:43.33ID:LxBHjlP/0
>>33
流石にTwitterのは嘘だな。
別の弁護士のは良くある話。
あともうひとつあるのは出張に休日からめて手当てをケチる奴。Twitterのがそういう事例ならまああり得るかな。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/03(日) 11:08:47.26ID:T5fboFm90
>>10

なら出張させんなってこと。
0087名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:08:56.17ID:t3KyHnfJ0
>>80
移動時間が残業に入らないのは正当
0088名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:09:14.59ID:BDWGjStz0
五百円貰えればスタバでブラックコーヒー飲めるし 出張して何をしているかが問題( ^ω^)・・・
まさか受け子をしてこいとか 生きるって大変ねー
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/03(日) 11:09:20.04ID:Oh4Amsyy0
一般的な企業で個人の持ち出しの多い所は総じてブラックな所が多い。
0090名無しさん@1周年
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2019/11/03(日) 11:09:24.40ID:xyxXc8gn0
非正規社員に出張手当てはないと聞くぞ
数百キロ先の遠地出張でも手当なし
出張経費も建て替えの実費精算
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/03(日) 11:09:54.40ID:HIZLC6tA0
サラリーマン川柳に

今日も出張
でも会社に近い
自宅より

てありそうなのが現実
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/03(日) 11:10:01.31ID:pg11DqRj0
海外出張中は全部経費で落ちるし
1日1万の出張手当は無税で丸儲けウマウマ
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/03(日) 11:10:18.28ID:92GB9pSu0
場所と距離によるけど
宿泊10000円渡しきり、手当4000円。
安ホテルと弁当なら8000円くらい浮く。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/03(日) 11:10:45.11ID:nS07KvxM0
うちは近地出張ならば3,000円の手当が交通費車馬賃宿泊費と別に出る
近地とは例えば北なら片道100kmを越えて水戸辺りまで(会社が都内だから)

高いとは思わんが安いとも思わん
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/03(日) 11:11:14.93ID:xyxXc8gn0
>>84
宿泊費が手当に含まれる支給の仕方はあるね
安い宿に泊まると手当が多く残り
高い宿に泊まると手当が少なくなる仕組み
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/03(日) 11:12:19.62ID:zvvsbs710
それじゃ自衛隊の出張中の1食分の食事手当だろwww
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