【台風】箱根登山鉄道 年内メドに復旧方針を決定へ
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0001砂漠のマスカレード ★
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2019/11/07(木) 07:22:17.08ID:bUU2vJEn9
台風19号で線路が崩落するなどして一部区間で運休が続いている箱根登山鉄道が、6日、現場を公開し、年内をメドに復旧方針を決定する考えを明らかにした。

神奈川県の箱根登山鉄道は、台風19号の影響で線路が崩落するなどして箱根湯本駅と強羅駅の間で運休が続いている。
6日、土砂などにより線路が崩壊した小涌谷駅近くの現場が公開され、大量の土砂や線路などが今も残された状態であることが改めてわかった。

こうした中、箱根登山鉄道は6日、年内をメドに復旧方針を決定する考えを明らかにした。

箱根登山鉄道 宮原賢一鉄道部長「この地域にはなくてはならないものだというふうに改めて認識しておりますので、この鉄道の復旧につきましては、全力をあげてやっていかなければいけない」

箱根登山鉄道では20か所で土砂崩れが起きていて、二次被害の恐れもあり、運転再開のメドは立っていない。

https://news.livedoor.com/article/detail/17342998/
2019年11月6日 21時45分 日テレNEWS24

https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/f/6f44f_1110_20191106-210717-1-0002.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/10/17/20191017k0000m040053000p/8.jpg
https://www.kanaloco.jp/archives/001/201910/large-86e0c53f7466111388770373a51d792f.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2019102100049_2.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/40/a78cce9ad458569fe82d4140d3c733e3.jpg
0002名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 07:23:21.24ID:amVCHHoc0
がんばれーと
0004名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 07:26:48.60ID:gTAbHY9r0
温暖化だ。どうせ来年も壊れるぞ!
0005名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 07:29:05.63ID:b5I2T80n0
道路脇は砂利だらけでした
0006名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 07:31:45.31ID:nteBwVQP0
箱根湯元から急激に上がって行くよね?
0007名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 07:32:58.45ID:2EDKxGr90
重機入れるのに時間がかかりそうだから大変だな
0008名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 07:35:01.74ID:8LLBNl7S0
鉄橋があの状態では無理だろ
0010名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 07:36:26.84ID:pzR2Gm5O0
年内復旧方針ってことは
来年半年から1年くらい復旧工事かかるのかな
紫陽花の時期までに間に合うと良いね
0014名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 07:42:22.55ID:q7+7+dAC0
そこでキャタ輪
0015名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 07:42:41.30ID:0W8ttnDS0
どうやって現場いくんだよってとこほが多すぎて途方に暮れる
大型重機入れないからもっと時間かかるし、これから冬だし
0017名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 07:48:27.23ID:SJgcxvU70
出来るのか?
東電の千葉停電対応と同じく
グダグダになりそうな
ヒルオビに突っ込まれそう
0018名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 07:50:08.61ID:IWiLKq/X0
>>4
トンネル化したほうがいいな
あじさいや鉄橋見れなくても仕方ない
0019名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 07:52:46.60ID:lCaedl0A0
復旧が年内じゃなくて、復旧計画をまとめるのが年内
GWまでに復旧できればいいんじゃね
0020名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 07:53:23.20ID:nkXCkkKd0
湯本までは普通に動いてる
湯本から強羅までは代行バス
代行バスの本数がめちゃくちゃ少ないから行く人は気をつけてね
ケーブルカーは動いてる
ロープウェイも大涌谷の規制が解けたので通常営業
ぜひ皆さんお越し下さい
0021名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 07:53:50.50ID:2x77uHgF0
正月の箱根駅弁に間に合わせるのか
踏切りのところで選手が止まらなくていいから間に合わせないほうがいいんじゃね
0022名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 07:57:14.68ID:VNOMmIFj0
箱根駅伝の時は応援に来る学生は上に上がれなくなるかもね
0023名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 07:57:49.40ID:yYKOoK1H0
具体的手段がないならただの願望だなw
0024名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 08:00:06.96ID:fkzP/Ca50
単に線路を直すだけなのか
落石防止の壁まで整備するのかで時間も変わってきそうだな
0026名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 08:03:48.66ID:m+HuOr8MO
災害が多いし、また壊れるんじゃない。
バスにした方が良いのでは
0027名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 08:04:59.33ID:VMaVOxBm0
しかし戦時って偉大だよなあドイツが陥落前にライン川のあちこちの橋を爆破したが連合軍は工兵が頑張ってあっという間に戦車が渡河できるよう橋を架けたんだよな
0028名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 08:11:19.34ID:ekyam1C30
年内は方針を決めるってことね
復旧にはどんだけ掛かるやら
0030名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 08:14:11.86ID:9kWf51cg0
道路は大丈夫なのかな
強羅
0031名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 08:15:23.17ID:cySZKzsm0
年末年始と箱根駅伝の集客にも影響が出そう
0034名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 08:19:21.49ID:iUieuDhV0
>>1
>年内をメドに復旧方針を決定

タイトル紛らわしいよ
年内をメドに復旧する方針を決定ともとれる
0036名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 08:21:48.93ID:aZtVpd4Y0
また来年の台風で崩落するだろうから定常運転は無理だな
0040名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 08:26:23.14ID:bZSIx7Uf0
あれ?
先程のテレ朝だったかTBSの報道だと全く見込みが立っていないと報道されていたが
0041名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 08:27:36.15ID:kBDHtCqY0
復旧できるだろ
0042名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 08:33:51.91ID:TUhy1N460
>>21
いつの話だよ。
今は箱根登山電鉄の社員が踏切に出張って、選手と電車の通過がダブったら電車を止めてるよ。
0044名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 08:35:14.85ID:oA8JmqKR0
大涌谷も体幹山も足の子も行くけど乗ったことないし無くてもいいぞ
0050名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 08:58:24.69ID:taG9kv/A0
ただただ頑張ってくれとしか

乗ったことある奴なら分かるだろうが山にへばりついて走っているからな。。
0051名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 08:58:30.26ID:95BER0VL0
沿線観光地や集落を繋いでるので、迂闊なルート変更もできないしな。
難工事になるだろうな。
0053名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 09:02:38.95ID:YHIBULXr0
意外と早いなー
これがもし赤字鉄道だったなら
廃線モノだった
0054名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 09:04:59.21ID:xpd4TK9Y0
従来の線路の位置で直すのはムリ。ムリに直してもまた崩れる。
ほとんどをトンネルにするしかない。
0055正しい鉄道写真の撮影法:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
垢版 |
2019/11/07(木) 09:06:31.46ID:YATpQP2P0
>>1
台風の影響で、運転を見合せている箱根登山鉄道を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
0056名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 09:06:47.37ID:XKmPEU810
駅伝、終わってからでよくね
0057正しい鉄道写真の撮影法:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
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2019/11/07(木) 09:08:18.89ID:YATpQP2P0
>>1
台風の影響で運転を見合せている箱根登山鉄道を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
0058名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 09:09:04.37ID:xdQEM+0n0
津波ほどではないが酷い有り様だ。
0059名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 09:14:25.08ID:AxqZKQYR0
せっかく壊滅したので、新線を敷いてロマンスカーを強羅まで上げられるようにします
0060名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 09:15:02.74ID:TUhy1N460
>>15
旧国鉄だと「操重車」って線路上を動けるクレーン車があって、現場ぎりぎりまで線路が無事ならそれを出して、工事ができたんだけどねぇ。
0061名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 09:19:42.24ID:SvDoqRIf0
>>8
出山の鉄橋まで落ちてたら、数年かけて復旧どころか存続の危機ってレベルになっていたのかと

強羅に取り残された車両が整備できるのかってのも、非常に気がかりだけど
0062名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 09:21:30.92ID:HZVcyLWg0
このスレのほとんどの人が年内に復旧すると思ってるだろ。
お前らバカ過ぎだろ。
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 09:22:05.86ID:SvDoqRIf0
>>53
地方の鉄道どころではなく、箱根登山鉄道自体が重要な観光資源でもあるからね
そして早期復旧してくれないと箱根町・箱根観光への死活問題にも直結する、
と言うのが大きいのかと
0064名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 09:23:38.51ID:SvDoqRIf0
>>58
今回の台風19号の被害を例えるなら、「東日本大震災の陸地版」なのかも
土砂崩れ・大洪水が陸の津波に例えるとするならだけど
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 09:38:39.88ID:95BER0VL0
>>60
そんなものあったって、最大斜度80パーミル、最大曲線半径30メートルの箱根登山線に入線できねえよ。
0067名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 09:40:51.10ID:TaPsHdTQ0
元の場所で復旧するより、新しくルート選定したら。
0070名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 09:42:23.51ID:95BER0VL0
>>69
大方針くらいまでは決まるだろ。
詳細設計にどのくらいかかるか知らん。
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 09:46:05.04ID:HDZ4hVM+0
数十か所で土砂崩れ起きてるのに年内ってマジか。
流石ドル箱箱根観光に金持ってる小田急、地方の観光地とは掛けられる金が違うんだろな。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 09:49:20.20ID:XqcZfnsA0
>>1
>年内をメドに復旧方針を決定する考えを明らかにした。
流し読みしちゃダメだね…
すっかり年内復旧と思ってしまった…

工事中や再開後…復旧に急ぐことなく、トラブルなく安全に進みますように
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 09:53:29.37ID:HDZ4hVM+0
あ、年内に方針発表なだけか、そりゃそうだわな。
渋滞無けりゃバスの方が早いとはいえロマンスカー>登山電車>ケーブルカー>ロープウェイの黄金ルートが
無くなるのは寂しいから出来れば早期復旧してほしいもんだ。
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 09:57:47.70ID:kWSUDaBG0
現場見たけど年単位かかると思う。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 09:59:11.23ID:1OQX/Q590
観光業がうるさいから発表しといただけだろう
年内断念ってなるよ
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 10:00:47.84ID:49lOzEZb0
ここ数年で、インフラ復旧にかかる期間が長期化してきてるだろ
これからどんどん長期化するよ
いずれ日本独力では復旧できなくなる
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 10:01:14.86ID:341oVQ9h0
>>1
早いな!
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 10:01:57.08ID:341oVQ9h0
ん?
年内に復旧させる方針じゃねーの?
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 10:12:00.95ID:lez+tQOe0
4輌運転できるように改良しろよ。

随分混雑するそうじゃないか?

もう一つのアイデアは1435ゲージ単線を600ミリゲージの複線に立て直す案。
ジェットコースターみたいな車両にすると、通路という無駄部分が要らなくなるので効率が良いし
下りは別線にして文字道理ジェットコースターにするのが良い。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 10:14:23.44ID:ffPzGaOq0
>>13
走っていけば行けるかも(箱根駅伝脳)
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 10:14:54.56ID:bGlTY1hs0
方針だけで年内だもんなぁ。まぁ工事始まったら早いんだろうけど
カネも用意しなきゃいけないし、小田急はさっさと助けてあげなよ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 10:16:52.53ID:mO/gmtnz0
箱根駅伝中止して選手と補欠は復旧ボランティアに出かければいい
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 10:17:33.36ID:ffPzGaOq0
>>60
確か碓氷峠ふもと横川の鉄道記念公園に一両だけ保存されてたよな?
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 10:18:52.77ID:veIdd9Qg0
2019年11月生まれは殺せ
2019年12月生まれも殺せ
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 10:19:46.46ID:edwSGoKd0
数年前に強羅で働いていたなぁ。駅近くのカフェで雇われ店長してたけれど、オーナーボケてて、それが嫌で辞めたけど、今思うと我慢して物件貰えばよかったよ。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 10:20:40.68ID:QBrVHzi+0
後、強羅の餃子食堂はなかなか美味しかった。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 10:22:01.47ID:veIdd9Qg0
2019年12月30日生まれは殺せ
2019年12月31日生まれも殺せ
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 10:29:28.47ID:cZ7/a2bb0
>>82
下り坂の方が急勾配、危険なんだよ。上り坂は、力尽きても進めないだけですむが、下り坂でブレーキ故障したらどんどん加速して脱線か衝突するしかない。その安全対策で勾配限界が決まる。
0093名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 10:40:10.62ID:tEnvDDOH0
廃止にすべき

線路を撤去して
連結バスを運行すれば安上がり

これから毎年のように
大型台風はやってくるのだから
0095名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 10:50:17.09ID:2P/2pz6U0
年内でやったら大したもんすよ!
無理しないでね
0097名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 10:56:12.38ID:cZ7/a2bb0
>>93
沿線の道を知って言ってる?鉄道うごいてるときでさえ慢性渋滞で、バスは山降りるだけで何時間もかかるから途中で鉄道への乗り換え勧められる始末だよ。
0098名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 11:02:46.92ID:cZ7/a2bb0
>>94
物理的制約。ホーム長さ確保できない、勾配や急カーブを普通の車両は通れない。登山電車の大きさ、普通の車両1両位が限界。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/07(木) 11:06:31.90ID:gdOrY/Vg0
小田急は、登山鉄道+ケーブルカー+ロープウェイ+海賊船
のゴールデンコースを目玉にしているから、廃止にはしないだろう。
但し、災害に備えてどの様に路線を敷設するのかという問題がある。
トンネルとループを用いて新路線を敷設するにしても、トンネルを掘
ったら温泉が湧きだしたとか、新駅は現在ある集落から遠いとか、
その辺の調整も必要になってくると思われるから来年どころか、数年
かかるかもしれないね。
0100名無しさん@1周年
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2019/11/07(木) 11:15:19.68ID:WJ1qMV0b0
年内は無理ゲーだろ
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