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【関節リウマチの原因は腸内細菌?】大阪大などのチーム調査
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0001みつを ★
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2019/11/08(金) 06:28:33.17ID:tHP/MPr79
https://www.asahi.com/articles/ASMC65Q76MC6PLBJ003.html

関節リウマチの原因は腸内細菌?大阪大などのチーム調査
鈴木智之2019年11月8日05時00分


 関節リウマチ患者の腸内にいる微生物を調べたところ、健康な人よりも特定の細菌が多いことが大阪大などの研究で分かった。腸内の微生物は、体の免疫などに作用していると考えられている。こうした細菌がリウマチの発症につながっている可能性がある。研究成果をまとめた論文が、近く英リウマチ専門誌に掲載される。


 リウマチは、本来は外敵から自分の体を守るはずの免疫細胞が、自分の体を攻撃して炎症が起きる自己免疫疾患の一種。関節の骨や軟骨が破壊され、腫れて激しく痛むが、発症の詳しい仕組みはわかっていない。

 大阪大医学系研究科の岡田随象(ゆきのり)教授(遺伝統計学)らの研究チームは、発症初期を中心としたリウマチ患者82人と健康な42人の便に含まれる微生物を詳しく調べた。その結果、患者では9種類の細菌が健康な人よりも多かった。そのうち5種類は口の中などに多いプレボテラ属の細菌だった。研究チームは、これらの細菌がリウマチの発症に関係しているとみている。


 同研究科博士課程の岸川敏博さんは「研究が進み、病態の解明などに貢献することが期待される」と話している。(鈴木智之)
0002名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 06:31:58.80ID:QRGGYEVf0
昔から分かってたこと。

パーキンソンもカフェインでなおる。
分かってたこと。
ただの医者の怠慢と儲けたいという欲。
完治されると儲けられないからね。
花粉症や近眼と同じさ。
0006名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 06:37:20.43ID:nB9wYbeZ0
インキンじゃなくて?
0008名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 06:47:28.23ID:w6o7BoN40
歯並びが悪い人はなるんじゃね?
それと舌ブラシ使ってない人とか
0009名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 06:49:38.39ID:oiRHtd3g0
そんな時○○さんが出会ったのが
0011名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 06:51:28.32ID:w6o7BoN40
ようは汚いってことだろ
0012名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 06:52:44.01ID:X9Bf4dI+0
リュウマチは免疫の暴走ということでリュウマチ薬は免疫を
抑えるような効能になってる。
これがためにガンを誘発する。うちの母がそうで長命筋に関わらず
64歳で死去した。
0013名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 06:53:54.93ID:fI6Y357P0
家族に関節リウマチ発症した奴がいるんだけどヤクルトとかで改善するかな
0014名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 06:58:17.35ID:F86CrbGG0
>腸内の微生物は、体の免疫などに作用していると考えられている

エイズとかもこれ関係あるのかな
0015名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 07:00:52.56ID:X9Bf4dI+0
>>13
発症したら無理だろう。そもそも腸内細菌が関係するとして
全てのリュウマチがそうなのかとかどうか。
0016名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 07:04:29.55ID:X9Bf4dI+0
もし腸内細菌とリュウマチに関連性あるとしたら、
韓国の伝統療法ウンコ食い(腸内フローラ改善)はそれなりに
根拠あるという事例がまた一つ増えることになる。

(俺は日本人だが、近代以前の限られた手段において経験則で
ウンコ食いを治療として実践したのは、無理からぬことでそうそう
バカにできることじゃないという考えを持つに至った。
現代医学でも腸内フローラ改善のためウンコ移植が行われている)
0017名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 07:08:34.16ID:9FjtVFoe0
腸造血説の再検証をする時期が来たな
0018名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 07:12:18.40ID:vG1Jh+xl0
>>2
おまえ、学会で 発表しろよ!!   ノーベル賞、間違いないぞ!!!
0019名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 07:12:44.48ID:Ox50sdcP0
抗菌剤の大量投与も意味あるんだな
0021名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 07:14:50.59ID:aYJW3TMh0
北欧とか白人に患者数が圧倒的に多いんだってね
だから研究も欧米の方が進んでると聞いたことがあるわ
0024名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 07:30:50.45ID:X9Bf4dI+0
>>23
知ってるよ。そう書いたつもりだが・・・
0025名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 07:32:37.49ID:nHGYrT7g0
嘘だな。
免疫異常で健常者より弱いから繁殖する
それだけ
0026名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 07:40:47.89ID:WfOV//Xj0
逆じゃないの
0028名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 07:41:43.81ID:QeHjvrvZ0
これ同じ膠原病の乾癬で関節痛なんかが発症するのと同じメカニズム?
それだと最近というよりVHということになりそうだが
0029名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 07:44:35.69ID:sZBIrGDw0
ガラガラうがいすると臭って危機感を感じるときがある
磨けてないと喉の奥までやばい菌だらけになってるんだろうな
大体決まった場所に磨き残しがある

フロスも使って半年経っても歯石がそんなに貯まらないプロ級の腕前だけど油断できない
0032名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 07:54:58.34ID:OQhiYd9O0
悪化させる要因の一つは歯科金属
0035名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 08:18:56.87ID:6VQgt8Sd0
>>16
大腸菌は口から入れるのは危険で肝臓などやられる可能性もある
また口から入れて細菌が腸まで望み通りに保てるかはわからん
食糞とまた、フローラ移植は別物
0037名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 08:21:42.46ID:U02EVJ0e0
>>6

インキンはシンキンとタムシを取り合って勝利したが、
今では少し後悔してるらしい。
一方のシンキンはミズムシと仲睦まじくやってる。
 
0038名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 08:22:28.90ID:PJVg3XRa0
歯周病が進行して口臭がメッチャ臭い上司が居る
リウマチ頑張れ
0039名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 08:34:56.24ID:5wrXnpmE0
腸内環境を〜整えて長生きしよう
腸内細菌っての流行らせようぜ!
0040名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 08:38:24.01ID:jGKwYd2p0
これ、リウマチによる炎症が遠因となって特定の腸内細菌が増えてるってことはないの?
0042名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 08:41:00.80ID:3yMn7Dkf0
>>12
私の友人は男性なんだが、リュウマチを発症して
寛解した後に咽頭ガンを発症した

咽頭ガンはEBウイルスが発症因子に
なるそうなので、先のリュウマチ治療だけが
影響したかどうかは分からない
発症後5年以上経過していたから寛解するかと
思っていたが、60歳になる少し前に亡くなった
0043名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 08:41:58.94ID:yWFXvB/H0
これって腸管造血説の裏付けに
なるじゃねえか
千島森下学説はノーベル賞手前で
取り下げ
0044名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 08:48:25.52ID:Z2wOoN0d0
リウマチ甘く見てたわ、免疫抑制する薬飲み始めて二週間目で帯状疱疹くらったわ...握力も半減したままの感じだし
0045名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 08:51:26.46ID:3yMn7Dkf0
>>16
うーむ
都市伝説系かもしれんが、蚊の目玉のスープとか
実在するものだとコピ・ルアクなんかもあるから
それからもうちょい進化したのが
ウンコを薬扱いすることなのかもしれないな
0046名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 08:52:25.47ID:lNrcBzP20
ガンも細菌だし、殆どの病気は細菌由来なんじゃない?
0047名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 08:58:42.71ID:rwgfHoay0
そもそもリウマチ治療薬って免疫抑制剤だからね
薬で免疫抑えてるせいで細菌が異常繁殖してるだけではないのかね
0049名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 09:02:35.18ID:YSlkWa8o0
ヨーグルトなら、カスピ海ヨーグルトが高いから効果あると思う
27度で増えるから、牛乳に少し入れて部屋に1日放置すると
牛乳が全部カスピ海ヨーグルトになってる。すごく増やしやすいね
0050名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 09:08:33.64ID:7g8fydoq0
>>47

> そもそもリウマチ治療薬って免疫抑制剤だからね
> 薬で免疫抑えてるせいで細菌が異常繁殖してるだけではないのかね

は?
イムランの事か?

ヒュミラは抑制とは違うぞ
0051名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 09:10:58.52ID:ZxjuzpKd0
リウマチの免疫抑制剤ってステロイド?
0052名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 09:17:33.90ID:60mW/8KY0
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ヤブを撲滅しろ


ヤブを撲滅しろ


ヤブを撲滅しろ
0053名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 09:18:49.01ID:Ibls4lRL0
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抗菌剤狩りを続けるクソ厚労省は病気を蔓延させたいだけ
0054名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 09:23:41.34ID:Kbs5eapQ0
プロボウラ菌をやっつけろ
0055名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 09:31:16.29ID:hFUrptGq0
>>16
移植と飲食は違うと思うけど
0056名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 09:31:40.51ID:c+5OFjeK0
ヤクルト飲んだら解決?
0057名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 09:35:20.40ID:xwOzRW7c0
アメリカでは腸内環境改善サプリがたくさん売ってるよな
理想の腸内細菌カプセルとかができれば洗浄してから投与すればいいのかね
0062名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 10:07:15.26ID:m3uWN5lP0
血糖上昇抑制効果のある菌だっけ
0063名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 10:07:24.61ID:Nl+fdDwS0
病気は大体腸内フローラによって引き起こされている説聞いたな
0064名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 10:08:51.83ID:LBZZU3Nz0
東京湾を泳ぐと危険ってことか
腸内細菌が漂ってるからな
0066名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 10:17:11.10ID:P6nCshOY0
>>2
近眼の治し方教えて!
0067名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 11:02:06.44ID:deN29HR00
免疫系の病気って根本治療が難しいから対処療法が多いね
とりあえず腸内フローラはここ最近の話題だし
Lグルタミン摂って腸内で免疫細胞増えるから風邪予防になるぞ
安いから、風邪ひきやすい人はマジでオススメするぞ
0068名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 11:03:18.50ID:uR1/30PK0
今までもいろんなばい菌の名前が挙がっていて、それに一つ加わっただけ
もし本当ならノーベル賞だけどな
0070名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 11:13:16.25ID:+YeGeSOM0
緑膿菌って聞いたけどな
今の治療法って、抗体抑制のステロイドより
エンブレルじゃないの?東京女子医科大学が専門だよね
0071名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 11:14:38.22ID:dtt/A5Jl0
やはり腸内フローラが重要なんだよ
俺も毎日ヨーグルト食べて
ヤクルト飲むようになってから
体の調子がよくなった
0072名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 11:15:14.40ID:+YeGeSOM0
ヒミュラは、ベーチェット病かな?エリテマトーデスだったかも
0073名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 11:19:46.07ID:Ve8jYodk0
毎日紅茶キノコ飲んでるけどアレルギーも良くなったし調子いい
ヨーグルトも食べようかな
0074名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 11:25:18.05ID:3meLr0BE0
>>12
うちは自己免疫疾患の家系
膠原病、バセドー病、リウマチなどなど
いろいろいるけど
癌はだれ1人罹患したことない
免疫強すぎるからと思ってる
0075名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 11:29:23.34ID:j4W2Nroe0
免疫異常だから
アトピーの腸内細菌と同じ理屈だろ
重症アトピーが乳酸菌飲んだところで屁のツッパリにもならんから
悪徳御用大学教授とメーカーに騙されるなよ
0076名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 11:31:18.41ID:t+s0XGyR0
いつまで寝てるんだよ東大
0077名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 11:55:42.89ID:0ClCQHXM0
発酵食品摂るだけで良くなるとか
0079名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 12:12:26.21ID:VaW1RHo/0
>>61
俺はそうだと思ってる。思ってるだけだけど。
歯周病菌も腸から血液にまわって口内に来てると考えてる。
俺は自分の体で実験したから。17年苦しめられて腸内環境改善して完治に近い。
何が完治って腸内カンジタ。
0080名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 12:36:11.09ID:B70EebOO0
>>41
それでダメということにはならんだろ
0081名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 12:37:57.44ID:B70EebOO0
>>63
自閉症でさえも!
0083名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 12:39:35.91ID:B70EebOO0
>>66
ココアとブルーベリー食べてればいいんじゃね?
>>2が言ってるのはそのレベルの話でしかない
0084名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 12:42:56.74ID:6k4GXYjn0
マジかよビオフェルミン買ってくるわ
0085名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 12:47:39.66ID:9zprTFWx0
祖母が苦しんだ
俺も喘息だった
体形すら統御する
腸内細菌恐るべし
0086名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 12:54:27.69ID:Gwnb676f0
遺伝子はかんたんに解析できるのに、腸内細菌はかんたんに調べられないんだよな
調べる機械が発明されたらノーベル賞もんだけど、研究進まないのはやっぱウンコだから?
0087名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 13:30:42.34ID:qHMLFT9n0
シェーグレン持ってんだけど
将来リウマチとかありえる?
悪性リンパ腫も注意したほうがいいの?
ま、気を付けよう無いけど
0088名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 15:46:14.29ID:ws2YzTDc0
>>59
まあ高いから良いっつー基準はアレだがw
自分に合う種類の種菌+牛乳で増やせるのはマジだしコスパも良いぞ
0089名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 15:46:47.91ID:ws2YzTDc0
>>79
× カンジタ
◎カンジダ
0090名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 15:49:03.04ID:6mZnXr460
>>87
抗ccp抗体はいくつくらいですか?
自分ままだ診断は下っていないけれど、ccp抗体が高いから、
将来的には両方になる可能性があると言われてる。抗核抗体も高い。
0091名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 15:52:01.44ID:ws2YzTDc0
>>63
あのエドガー・ケイシーも、おそらく50年以上前にかな?
腸が原因だと指摘してる病気が結構あった
皮膚病の乾癬も腸が原因という話で、いわゆるリーキーガットみたいな現象が起きてるらしい
ケイシーについてはどうもここ最近の医療の流れを見てると
あながちオカルトだと笑って済ませられないことになってきてる
現代医学はまだ微妙に追いついてないw
0092名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 17:55:50.68ID:cvyWQGqX0
ギランバレーと同様に
微生物に対する抗体が人体に誤爆かましてるって話じゃね?
0093名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 18:02:46.54ID:63s1Eve10
ちなみにこの教授はまだ30代
0095名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 18:23:06.33ID:X9Bf4dI+0
>>71
ヨーグルト食っても腸内に根付かず通過するとか。
簡単に腸に寄生してくれるなら、便移植なんてする必要がない。
0096名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 19:08:26.96ID:S+GiJlCS0
未解決疾病の1つ
0097名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 19:11:50.91ID:B9Q65eI50
自閉症、統合失調症 患者の腸内細菌も普通の人とは違うだろう。

何故そのような研究はなされないのか。
なぜ論文発表もなのか。
既存の患者が金づるだからだ。
0098名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 19:18:57.21ID:iT9f5I2H0
潰瘍性大腸炎と同じ薬使ってたりするし、原因は同じような感じなんだろうね
潰瘍性大腸炎、辛いよ
0099名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 19:26:57.45ID:tKSZUKF60
腸内細菌殺せばいいなら正露丸で行けるかもw
0100名無しさん@1周年
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2019/11/08(金) 19:36:46.01ID:crcjbPR/0
人工甘味料も理論的には一切吸収されないで排出されるから、まったく害がないんだけど
善玉菌が死んで腸内環境が悪化するって研究もあるらしいな
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