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【日本海】露爆撃機Tu-160(110t)が米戦闘機F-35A(13t)2機を置き去り 露メディア「ミサイル追撃なら電子妨害装置で回避可能」
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0001どこさ ★
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2019/11/09(土) 18:02:02.37ID:9TL/2bhE9
アフターバーナー点火でぶっちぎる?ロシア空軍の「Tu-160」が「F-35A」を置き去りに
2019.11.9 航空万能論GF
https://grandfleet.info/military-news/russian-air-force-tu-160-leaves-f-35a/

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2019/08/Air-to-air_with_a_Tupolev_Tu-160-1-790x480.jpg

ロシア空軍の「Tu-160 ブラックジャック」は、米空軍の第5世代戦闘機「F-35A」2機に接近され監視されながらの飛行中、
突然主翼を後退させアフターバーナーに点火し、F-35Aを置き去りにして飛び去った。

参考:Ту-160 ушел от двух F-35 на форсаже, пишут СМИ
https://radiosputnik.ria.ru/20191107/1560693942.html

●爆撃機Tu-160に置き去りにされる第5世代戦闘機のF-35A

ロシアメディアによると11月3日、日本海上の国際空域を飛行中だったロシア空軍の「Tu-160 ブラックジャック」は、
米空軍の第5世代戦闘機「F-35A」2機に挟まれる形で接近され監視されたという。

そこでTu-160は、主翼を最も後退角度の深い「65度」に変更し、4基のエンジンのアフターバーナーに点火、マッハ2.05まで加速し、2機のF-35Aを振り切って飛び去ってしまった。
目の前で起きた事実に、米空軍のF-35は直ぐに反応出来なかったが、状況を認識した時にはすでに手遅れだった。

出典:public domain F-35A
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2019/04/1024px-RNLAF_F-35_F-001_05.jpg

F-35Aの最高速度はM1.6までなので、マッハ2で飛び去ったTu-160を追いかけることは事実上、不可能というわけだ。

西側の軍事関係者は、F-35AがロシアのTu-160に置き去りにされたことに言及し、
F-35Aの最高速度ではTu-160に追いつくことは不可能だが、搭載されたミサイルがこの欠点を解決してくれるので問題ないと話したという。

ロシアメディアは、空中機動において速度の優位性を主張し、
もしミサイル以外の手段でTu-160を迎撃する必要があった際、F-35Aはその任務を達成できないと指摘し、
もしミサイルによる攻撃を受けてもTu-160はマッハ2の最大速度と、電子妨害装置で敵の攻撃を回避することができると主張した。

中国メディアは、この「事件」を大きく報道し、F-35Aを操縦していた米国人パイロットの面子を潰した報じている。

問題は、この米空軍のF-35Aが何処からやって来たのかという点だが、公式に日本に配備されているのは海兵隊向けのF-35Bだけなので、この点だけが謎だ。

出典: Alex Beltyukov / CC BY-SA 3.0
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2019/08/1280px-Tupolev_Tu-160_RF-94109-1.jpg

Tu-160は旧ソ連時代に開発された可変翼の超音速戦略爆撃機だが、ロシア空軍は現在、Tu-160を巡航ミサイル運搬のプラットフォームとして活用しており、
核弾頭を搭載した巡航ミサイル「RKV-500B」なら最大12発、航空機搭載型の短距離弾道ミサイル「Kh-15P」なら最大24発搭載することが可能だ。

動画
https://vk.com/video-39098726_456239391

ロシアは2018年、カザン航空工場でTu-160を改良した「Tu-160M2」の製造を再開し、
新規製造したTu-160M2を約50機程度調達する見込みで、
2021年までに最初のTu-160M2がロシア航空宇宙軍に引き渡される予定になっている。
0471名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:28:12.87ID:IF+JHqw50
>>451
じゃあ実戦でスペック証明できたもの揚げてみろよ
フロッグフット←A10の圧勝でした
T72 ←あれは輸出用だから(震え声)
ミグ29 ←あれは えーっとあれは (震え声)

ロシアご自慢の兵器がポンコツだったの巻 ずーっと見てるんだよこっちは
0472名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:28:14.42ID:Zila6ytK0
>>448
ソ連崩壊直後の話してんじゃねえぞ、低脳ww
0473名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:28:20.91ID:vmA9E99o0
F 35って敵の射程外からミサイル打って倒す戦闘機だろ
0474名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:28:30.85ID:zOyib+8Q0
>>435 >>462
どうしたクソアメポチ元気ないなw
いつもの激しく狂おしいポンコツF35擁護を展開してはどうか
0475名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:28:44.42ID:pNOre9qu0
>>456
また日本人が魔改造するから大丈夫
0476名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:29:11.83ID:WaSDJJjr0
足短いし燃費考えるとこーなるねF-3やっぱいる
0477名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:29:35.60ID:e4dH1yVV0
>>472
高齢の長期ひきこもりから見ればソ連崩壊なんてつい最近のことだぞ
0478名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:29:38.02ID:pcV+7E3Z0
実際F22もどんだけ対ロとして有効なのか分からんな
肝いりな戦闘機だけど
0480名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:29:51.53ID:XIvigCCG0
>>450
平時の監視飛行だとそもそもリフレクターかなんか出して、
ステルス性能は秘匿して接近してるんじゃないかな。
レーダーから隠れて接近する時はもう戦争になってる時だろう。
0481名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:29:54.41ID:0JY9eu3L0
>>469
それやったら アメリカは中国への食料輸出止めれば 半年で中国は干上がるよ?

まぁ 北朝鮮は10年以上頑張ってるけどw

ああなったら負けてるも同じだぜ?w
0482名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:30:24.36ID:pNOre9qu0
>>451
ロシアの女子フィギュアはけっして舐めていない・・・・あいつら凄すぎるわ
0483名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:30:32.85ID:lnypv17W0
>>475
魔改造はオリジナルより高い技術があって初めてできると知れ…😫
0484名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:30:47.28ID:OOssRka80
>>475
そういや魔改造って用語も
クソアメポチどもがバカの一つ覚えで唱える念仏みたいなもんだったな
まあゴミF35だと念仏唱える気も萎える感じか
0485名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:30:50.35ID:uqE/7Ad20
デカくて重くて速いって
メチャ強キャラだなw
0486名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:30:57.29ID:A2ACGChL0
ミグ25が出始めの時もマッハ3が出せる戦闘機として西側では
かなり恐れられていたが、日本に亡命したミグ25機を分析したら
超高高度の空気の薄いとこでスピードを出すチート行為の
単なる直線番長でしたみたいな話もあったからな
0487名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:31:16.27ID:2JxmSyEN0
まあ、史上最高に美しい戦闘機は、ロシアの Su-37 チェルミナートル なんですけどね (個人的な感想です) 。
0488名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:31:34.28ID:3K/Y4+3g0
>>473
それはF-14やMig-31では
0489名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:31:35.45ID:IF+JHqw50
>>476
F3? 今の三菱の現状みて言ってる?
MRJひとつアレなのに もう国産化は諦めろ 素直に買え
0490名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:31:37.60ID:pNOre9qu0
>>485
直線番長ですが・・・
0493名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:32:15.79ID:WaSDJJjr0
>>489
MRJとか何も関係なくてワロタwww
0495名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:32:32.46ID:J7vTY/sy0
振り切ったとホルホルしたところで
甘噛みされた後だしwww
0496名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:32:34.88ID:cGRymh320
>>475
残念ながら、日本はF35の開発に関与できない
アメリカに拒否されてる
0497名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:32:45.26ID:2JxmSyEN0
>>482
ロシアのフィギュアにはロシアバレイという下地があるからな。
0498名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:32:50.67ID:4BYBGzeb0
B1パクったら本家を超えましたW
0499名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:33:00.47ID:G3FaAH+50
ロシアの自動車販売シェアは2019現在もアフトワズがトップメーカーだが 無論ラーダ 
0500名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:33:09.62ID:OOssRka80
>>489
X-2とかXF9とか知らんのかねえ君は
0502名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:33:40.22ID:pNOre9qu0
>>489
MRJでトラブっているのは、飛行性能じゃあねえぞw
米国認証取るのが難しいんだ

戦闘機は米国認証する必要すら無くて、便器の素材でケチつけられることはないw
0504名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:34:05.92ID:cGRymh320
>>481
それなら、自衛隊は何のために存在するのかね?w
アンタが言うようにアメリカがそうしてくれるのなら
自衛隊はいらんでしょ?w
0505名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:34:24.91ID:Az2UJ0r20
露爆撃機Tu-160が 米F-35Aを置き去りにして飛び去る・・
「日本空軍」期待の星 次世代最新鋭「F35」が ぶっちぎられるって・・・ かなりやばい展開
完敗って事・・?   手も足も出ないってことなんだ? 
0507名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:34:54.97ID:ragxGdoL0
ロシアは何気に超音速とか極超音速とか得意だよな。アナログ強いからかな。
0508名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:34:59.56ID:MqxeeCg00
記事にも有るが
日本海上空でF35Aがロシアの爆撃機に同伴していた状況が謎・・・
0509名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:35:27.75ID:EmGzxeDS0
>>1 4基のエンジンのアフターバーナーに点火、マッハ2.05まで加速し、2機のF-35Aを振り切って飛び去ってしまった

うんそれで何が言いたいのかな、そのF-35Aってのも何処の国か聞きたいけど
そもそもレーダーで捕捉してる限りは後続部隊も出るのだから
逃げても逃げた事にならないのだけどな
つか元記事って個人サイトなのか
記事でもない妄想ネタかよ
0510名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:35:33.64ID:OQ5bK81V0
F-22よりスーパーすごいステルス戦闘機X-2!
F-22のエンジンよりスーパーすごい新型エンジンXF-9!

…どちらも30年遅れなんですが、それは
0511名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:35:36.40ID:+3SVZvY/0
>問題は、この米空軍のF-35Aが何処からやって来たのかという点だが
中国製の旧式機にF-35Aを模したハリボテをかぶせたに1票。
0512名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:35:39.08ID:WLMrujEg0
>>486
イスラエルに領空侵犯MiG25はマッハ3を出した為に
首都を横断、偵察活動して飛び去った
迎撃機は追いつけず、対空ミサイルすらロックオン不可
これだけでもの凄い脅威なんだけど?
0513名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:35:40.43ID:Ewgc5X2F0
とにかくF35は遅すぎる

単発なのでこれ以上速くはできんだろ
0514名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:35:47.62ID:lLXQCcKI0
戦争になったら開示されてない能力出すやろ
0515名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:35:52.13ID:0JY9eu3L0
>>504
力尽きる半年から一年の間に日本の様に死物狂いで戦いを挑んでくると思われw

まぁ 中国人は日本人ほど民度が良くないからその半年から一年の間に韓国人並にレイプしまくると思われwww
0517名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:36:46.61ID:Zila6ytK0
>>487
マクロスのバルキリーをデザインした河森正治氏もSu-27系が最も美しい飛行機と言ってたね。

もちろん初代マクロス放送時は西側の情報しかなくバルキリーはF14がベースになったが

その後のマクロスシリーズでは明らかにロシア的なフォルムに変わっている。
0518名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:37:13.57ID:IF+JHqw50
>>493
なんで関係ないの?
MRJもF3も三菱重工 まさか正確には別会社とか言うなよ

そもそも軍産副業でも予算を食い尽くそうってのが狙い
国防とか性能とか関係ないのよ みんなでおいしく予算を頂きましょうってのが現状

そんなのに多額の防衛予算を突っ込んでウジ虫を肥やすくらいなら
自衛隊員の正面装備に金をかけるべき
0519名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:37:26.81ID:4BYBGzeb0
>>489
旅客機と軍用機を一緒してるとか
F1とバスを比較してるのと同じだぞ
0520名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:37:36.90ID:0JY9eu3L0
>>504
あ まぁでも心配するな

自衛隊は戦後 朝鮮人に対抗するための組織で中国には攻撃しない可能性があるw
0521名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:37:49.06ID:cKlMYED/0
北の工作船相手にレースして全然勝てんかった昔の海保を思い出すなぁ。

今なら50ノット級のモンスターマシンがあるけど、
肝心のレース相手が出てこない・・・
0522名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:38:01.77ID:ilB1PzYp0
>>510
X-2は戦闘機ではありません
つくづくバカなクソアメポチだな
救いようがない
0523名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:38:07.96ID:Adgy/PkN0
>>37
いや、ミグ25は優秀な戦闘機だったよ。
西側とはコンセプトが違うだけで。
0524名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:38:19.98ID:WwoaOjmy0
Mig25は迎撃機。侵入してくる爆撃機に対して真っ直ぐ向かっていく用途で作られた
だから高速だけど、運動性能はよくない
0525名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:38:21.95ID:WaSDJJjr0
>>510
しょうが無いじゃない日本の事情に合う戦闘機が世界中探しても無いのだから
0527名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:39:03.86ID:cGRymh320
>>515
その半年か一年ってのも、民需を含めた計算で言ってるんだろ?
中国なら、民需なんて無視して軍需優先で配給をするだろうから
経済制裁をしたとしても、相当長く軍は機能するし
そんな経済制裁や海上封鎖をしたら、核戦争をチラつかせてつつ
通常戦力で攻撃を行うだろう
経済制裁や海上封鎖をしたら中国は直ぐ消える設定は、はっきり言って夢物語だ
0528名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:39:16.58ID:WaSDJJjr0
>>518
単なる言いがかり馬鹿じゃねえのwwww
0529名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:39:31.77ID:OchktIW+0
1時間で壊れる(笑)とか言われたWS-10エンジンを中国は改良し続けて10年たった今では普通に数百時間は飛べるようにまでなった
まだまだロシア謹製には劣るがな

なんで日本はXF-5を量産しなかったのかねぇ
0530名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:39:44.52ID:IaZkKDSX0
ブラックジャックって、ちんちんか、こん棒って意味だろ?
0531名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:39:45.21ID:/8wSnFXC0
>>1
米軍は日本のADIZでインターセプトとかやらないし、
米海兵隊が岩国にF35Bを配備してるも、米空軍F35Aは日本に常設配備してない件について。
0532名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:40:01.63ID:Ewgc5X2F0
>>519
重爆撃機 Tu160 まあバスだな
戦闘機  F35  まあ米国最新スポーツカー

そのバスが本気になってスポーツカー
手も足も出ませんでした 笑
0533名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:40:08.55ID:zGq+zMF40
F-35Aよりもはやーい
0534名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:40:30.94ID:AtA5ry3w0
>>531
韓国配備のやつが日本海上を飛んでただけだろう
0535名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:40:32.29ID:SXmMhStU0
F-15出しときゃ良いってことか
0537名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:40:37.48ID:bCe4sC/T0
>>517 何故にロシアの戦闘機はかくも美しいのだろうか。
デザイナーの差かね
0538名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:40:39.95ID:pNOre9qu0
>>366
地表から圏界面までどんどん下がって(高山の方)、それを超えると今度はどんどん気温が高くななる
成層圏を超えるとまた下がってオーロラのある辺りはまた熱圏と言って猛烈に熱い

けっこう上がったり下がったりといろいろな層がある
0539名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:41:01.70ID:h5MJtFMP0
歴史上ロシア(ソヴィエト)に勝ったのって日本以外どこの国があるんだっけ?
革命とか自滅は除いて
0540名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:41:41.16ID:nOT3hGZC0
F35は高いからファーストクラスの居心地の良さなんだよ
戦闘は知らん
0541名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:41:42.15ID:h5MJtFMP0
>>537
ミグ19とかスホーイ7とか9とか15とか知ってるの?
0542名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:41:44.79ID:IF+JHqw50
アホくさ
競争相手の居ない三菱に期待してるバカ多すぎ

戦前でさえ中島が有ってこその三菱、
そもそも米兵士に恐れられたのはゼロではなくオスカー隼

腐った三菱に作らせるくらいなら海外メーカーのほうが100倍マシ
アホな国内産業のために乗って死ぬのは嫌だ
0543名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:41:49.77ID:EEeLppa90
>>522
でもYoutubeみるとほとんどが高性能ステルス戦闘機として紹介してるのよね
あれじゃあ勘違いされて後にひどくガッカリされるよ…
0544名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:42:08.81ID:dPRLlm1W0
>>539
アフガニスタン
0545名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:42:29.98ID:pNOre9qu0
>>537
デザイン優先だからな・・・
ロシアの軍事産業はデザイナーの地位が高い
0546名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:42:43.70ID:0JY9eu3L0
>>527
白人至上主義が有る限り

中国に勝ち目はないよw
0548名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:42:50.94ID:AtA5ry3w0
>「F35A」4機が今週韓国到着 ステルス戦闘機の配備加速へ
>8/19(月) 19:30

>関係機関によると、先ごろ米本土の空軍基地を出発したF35Aはハワイを経て、早ければ22日にも中部の忠清北道・清州の空軍基地に到着する。
>これにより、韓国が保有するF35Aは計8機に増える。
0549名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:43:51.90ID:9wGkz6y+0
ただ速度勝負ならF-15はR-35をアフターバーナーでぶっちぎれるが、そのことに戦闘上の意味は無い。
実戦ならF-35を見つける前に『お前はもう死んでいる』だから。
0550名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:43:58.07ID:UMshd6As0
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/09(土) 19:43:59.06ID:nUFGQIjd0
こっそり気づかれないうちに落とすのが目的なんで問題ない
0553名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:44:27.84ID:igK7e/Os0
太古の昔、どうやって足の遅い人類が何倍ものスピードで走れる足の速い動物達を狩る事が出来るようになったかって話だなw

足の早い動物達はそのスピードを維持する持続性がない。
そして人間は集団で狩りをし、飛び道具を使える(爆笑)
0554名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:44:37.36ID:2JxmSyEN0
>>529
あれは開発ステップだし、実装する対象機体が無かったんじゃね?
0555名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:44:40.31ID:GTlr+fkl0
トウモロコシとF35
0556名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:45:09.86ID:9wGkz6y+0
問題はロシア機がF-35に気付いたときに、どのくらいの距離だったか。
0557名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:45:20.81ID:BvLnWOFJ0
>>542
競争相手があってもF35みたいなクソ自称戦闘機ができる例もあるわけでな
別に競争相手が必須というわけでもない
0558名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:45:55.53ID:cGRymh320
F35なんてポンコツ買わんでFA18ホーネットを買うべきだったな、日本は
中距離弾道ミサイル全廃条約が破棄されてしまったのだから、日本全土の空港は開戦劈頭に地対地ミサイルの飽和攻撃を受けることが必至になる
ホーネットを買って置けば、空母導入ももっと楽だっただろうに
移動する海上飛行場である空母は日本の防衛に必須だ
いくら見栄張って高額なポンコツF35を買っても、安価な地対地ミサイルに地上撃破されるのがオチだ
2兆円掛けた辺野古のなんちゃって軍用空港も同様だ
地対地ミサイル一発で液状化して全損する軍用空港なんてw馬鹿げてる
戦前の日本海軍を笑えんよw
F35と辺野古の空港は、過去の戦艦大和だよ
0560名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:46:17.73ID:sOyxy9Re0
>>543
あれは故意にやってるって聞いたよ
「日本のスーパーステルス戦闘機・X-2心神!スゴいぞ!」ってやると50〜70代の愛国爺がすごい勢いで食いついてくるそうだ
0562名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:46:21.30ID:QEfVUiVw0
>>100
彩雲みたいだな
0563名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:46:32.56ID:9wGkz6y+0
>>553
人類は動物の中でも持久走なら得意の部類。
体毛が無くなったので、身体の熱をよく発散できるから、他の多くの動物よりも時間は長く走れるんだよ。
0564名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:46:55.13ID:PKLzKZn00
本当にF35だったのか?
J-31じゃなかったのか?
0565名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:46:59.72ID:/OOZOOOn0
>>560
誰から聞いたんだクソアメポチw
0566名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:47:05.09ID:2JxmSyEN0
>>541
あれは流体力学研究所が出来る前だしな…
0567名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:48:07.59ID:AtA5ry3w0
ラプター売ってくれないなら、SU-57買えよ
0568名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:48:08.59ID:2WMfXir60
でも結局のところF-35A2機にはさみうちにされたから逃げたんだよね
0570名無しさん@1周年
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2019/11/09(土) 19:48:31.09ID:WYSOl2Hd0
>>558
地対地ミサイルの飽和攻撃はあり得ないってアメポチどもが言ってた
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