【❌ダム⭕堤防】ダム建設より安価な堤防強化 旧建設省研究所元次長・石崎さん「決壊防ぐ工法、再開を」
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本当に国民のためになる施策が、こうして潰されてしまう。ほんの一例。
【❌ダム⭕堤防】ダム建設より安価な堤防強化 旧建設省研究所元次長・石崎さん「決壊防ぐ工法、再開を」
茨城 2019年11月6日
台風１９号で注目されている水害対策について、旧建設省（現・国土交通省）土木研究所元次長で長崎大教授も務めた石崎勝義さん（８１）＝つくばみらい市＝は、かつて国交省が取りやめた比較的安価な堤防強化の再開を訴えている。話を聞いた。 （宮本隆康）
−各地で堤防決壊が起きたのは想定外か。
驚きはない。台風が大型化していることと、強化されていない堤防が残っているためだ。
−強化された堤防と、されてない堤防があるのか。
堤防が決壊すれば、氾濫する水は格段に増える。決壊の原因の七、八割は、川の水が堤防を越える「越水」のため、越水対策を強化した堤防がある。
−巨額の整備費で批判されるスーパー堤防とは違うのか。
違う。堤防の裏のり（住宅地側のり面）は越水で容易に浸食され、決壊に直結する。三十年ほど前、裏のりをシートなどで保護することなどで、越水に耐えられるようにする工法「アーマー・レビー」が開発された。シートなどを使うだけなので、費用は高くない。
−整備の進み具合は。
全国で十カ所ほど実施例がある。二〇〇〇年に旧建設省から、設計指針が全国の出先機関に通知された。想定以上の雨で堤防が決壊する壊滅的な水害を防ぐ方法として「フロンティア堤防」の名称で本格的に整備され始めた。
全国の河川で計二百五十キロの整備が計画され、実際に信濃川や那珂川など四河川の計十三キロで工事をした。しかし、二年後に突然中止された。
−なぜか。
ダム建設の妨げになると思った建設省河川局ＯＢの横やりがあった。
−それまで建設省は建設白書に五年連続で、想定以上の雨や越水への対策の必要性を明記していた。中止の理由は、白書にどう書いているのか。
◆急に記述がなくなり、理由は書いてない。
−四年前の鬼怒川決壊は越水が原因で、かつて想定した通りの事態だが、国交省は堤防強化を復活させなかったのか。
国交省は、天端（てんば）（堤防の上の部分）や、のり尻（裏のりの下の部分）の補強を始めた。しかし、裏のりを保護しなければ効果はほとんどない。バケツに穴が三カ所開いていて、二カ所ふさいでも水が漏れてしまうようなもの。実際に昨年の西日本豪雨で、天端とのり尻を補強した小田川の堤防が決壊した。
−西日本豪雨の後の国会では、堤防の裏のり強化について質問された。
シートをつなぐ接ぎ目に問題があるとの答弁だったが、それなら接ぎ目の問題を解消すればいい。
−国交省側は「あくまで試験的な事例」とも答弁した。
全国に設計指針を回し、五カ年計画で二百五十キロの整備を予定した堤防が「試験的」なのか。
−もし整備する場合、費用が問題では。
既存の堤防の強化は一メートル三十万〜五十万円で足りると思う。治水予算は年間九千億円ぐらいで、近年はさらに三千億円ほど上積みしている。ダムやスーパー堤防を後回しにすれば、数年程度で全国の堤防を耐越水化できると思う。
沈下で低くなった堤防や川幅が狭くなる場所、合流地点など、特に危険な部分の強化だけでも、大規模水害をなくせると思う。
−これほど決壊が相次いでも、大半の専門家は堤防の構造を問題視していないようだが。
他にも同じ意見の人たちはいる。ただ、ＯＢの多くは仲間の批判をしたくないのだろう。現役官僚は、堤防強化を中止した施策に縛られているのではないか。
−「ハード対策に限界」との報道もよく見る。
これまでの堤防は越水に無力だったが、少しの手直しで耐えられるようになる。水が堤防を越えることを前提とした技術は、温暖化で豪雨や台風の大型化が普通になった今こそ、生きる。市街地をひかえる堤防区間では、すぐに堤防強化をするべきだ。
＜いしざき・かつよし＞ 一九六二年に建設省入省。木曽川下流工事事務所長や土木研究所次長を歴任し、九一年退官。九九年から二〇〇六年まで長崎大環境科学部教授も務めた。
https://amp.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201911/CK2019110602000149.html?__twitter_impression=true
https://i.imgur.com/EwaiuIz.jpg >>25
堤防にもたれ掛かってるような家は無いし、普通の護岸工事も住み替えなんてさせていない
堤防の位置や大きさを変えるというなら用買問題発生するけどね どうせ大金がかかるんだから百害あってイチリナシのダムはやめろ ダムはとにかく最悪なんだよ
いや公共事業には大賛成なんだよ
公共事業に反対だからダムに反対してるんじゃない
ダムは意味ないからやめろということ >>29
シートの継ぎ目に耐久性が無かったら無意味
剥がれて終わり
その継ぎ目に問題があるって言われてるんだから
>>1はその問題を解消すればOKなんて、簡単に言っているが >>7
農業は天気一つに左右されるのなんてわかりきってるし、それを折込済みの各種優遇措置がされてる。
被災者はちゃんと保険入ってさえいれば特に持ち出し無く生きていける。
毎年万が一のためにそれなりの額払って保険入ってる身からすると、被災時に困ってますアピールするなんの蓄えもしていないやつなんてどうなろうと知ったこっちゃない。
何でも国に頼ろうってのが間違い ダムは意味ないどころか
すべての文化を破壊し人をバラバラにする >>35
物理法則に反するので。不可能です。川の力は1つです
わかりますか?決壊する所はする理由がある防いだ所でいずれ決壊する
あんまり自然をなめない方がいい。決壊させる場所は既に行政で決まってる
悪いけどな。 右側の弱い所を強化して、次は左側の弱い所を強化する
次は、右側の弱い所を強化して、次は左側の弱い所を強化する
次は、右側の弱い所を強化して、次は左側の弱い所を強化する
次は、右側の弱い所を強化して、次は左側の弱い所を強化する
永久機関の完成だ >>1
通常堤防強化はすべきだけど、防水シートがあれば無敵ってわけでもねえからな
越水氾濫なのか内部氾濫なのか、決壊氾濫なのかまずは科学的に分析した上で堤体強化しないと意味ない
ハザードマップ更新した上で、ハザードマップ地域はきちんと「部落」指定しないと。 ＞裏のりをシートなどで保護する
見栄えが最悪。それに子供が滑って危ないから無茶。 >>49
意味がない?ダムは放流を緩めるさようがある
つまり決壊する可能性のある所に避難勧告出せるようになる
マジなにいってんの? >>23
>決壊防ぐなんてすると
日本語苦手なのかな 全部がこれで対応できるわけではないだろうけど、こうした工法を併用した方が短期間に堤防の補修・強化を進められるのは事実でしょ。
単価が高くて費用がかかる上、景観問題とやらで地元の反対があって進まないような方式を推し進めるだけではなく
全部説明して住民の選択肢や妥協点を増やす努力はやった方がいい。 >>60
河川系のスレってすでにやりまくってる浚渫を新しい自分の案として発表する奴が多数なのは何故なんだろうね 堤防を強化しても下流の浚渫はずっと必要になる。堤防の必要性は強いとか弱いとかだけじゃないんです。堤防で遊水池化されるだけ。海からの防潮も考えないと。 これもやって欲しいし、ダムも適切に建設して欲しい。 反緊縮財政で公共事業を推進するのはいい
ただダムだけはやめろ
さらに地方が疲弊するだけだから >>63
福島みたいに防潮堤をガチガチにしたら逆に河川水害酷くなったって例もあるよ
要するにトータルバランスでコントロールしなきゃダメ シートの内側に水が入り込んだら
やがて溜まって内側からシートを圧迫する事になる
もし逆にシートの継ぎ目に耐久性があれば
外側にシートが押される負荷は、堤防が受ける事になる
結果、無駄に負荷を増やして決壊を早めてるだけになるw 「危険なダム」
1位 天ヶ瀬ダム（京都府宇治市）
'64年、淀川上流に建設された高さ73mのアーチ式コンクリートダム。
国内にはダム自身の重力で水圧に耐える重力式コンクリートダムが多いが、
アーチ状に張り出した構造を利用し両岸で支える「アーチ式」の天ヶ瀬ダムはコンクリートが少なくて済む一方、両岸の地盤崩壊などによるダム決壊のリスクがある。
決壊した場合、人口密集地帯である下流域の京都府・大阪府での被害は、西日本豪雨災害をはるかに超える規模になるのは確実。
2位 八ッ場ダム（群馬県吾妻郡）
事業費4600億円（国民総負担額約1兆円）で「日本一無駄で危険なダム」として民主党政権時代にいったん中止となったが工事を再開、安倍政権下で工事が着々と進む。
しかし予定地一帯は地盤が不安定で地滑りが起きる恐れがあり、過去には浅間山大噴火も起きている。
大規模な土砂崩れや噴火による土石流でダム決壊や大量放流が起こり、下流域の東京周辺に甚大な被害をもたらす可能性もある。
3位 新成羽川ダム（岡山県高梁市）
倉敷市真備町地区など西日本豪雨で大きない被害を出した高梁川流域（水系）で最大規模のダム。
高梁川支流の成羽川に位置する発電用ダムとして中国電力が管理しているが、'72年の大水害でも「ダムからの大量放水が原因」として訴訟にまで発展。
治水よりも利水を優先した電力会社が事前放水を十分行わず、ダムをほぼ満杯状態にしていたのではないかと問題になった。
今回も同じ過ちを繰り返した可能性が取り沙汰されている。
今本氏と嶋津氏がともに強調するのは、「ダム建設よりも河道整備（堤防強化や浚渫など）を優先すべき」という、河川政策の転換だ。
「旧建設省も堤防強化の重要性に気づき、堤防の住宅側に遮水シートを入れる『被覆型耐水堤防』を'96年から提唱、工事を始めましたが、
'01年12月の川辺川ダム住民投票を機に『ダム建設に支障が出る恐れがある』ということで'02年に撤回してしまった。
安価で即効性のある堤防補強が後回しにされ、効果が限定的なダム建設が優先されてきた結果、西日本豪雨災害を招いたといえるでしょう」 なんにせよ堤防工事が手抜きすぎなんだよ
土もって川側だけ塗りたくってるだけじゃん
そんなの決壊して当然だ
鉄筋コンクリで骨組みつくって両側濡れよｗ ダムかこれか、ゼロか100か、でしか考えられない奴がいるようだがどっちも適切に必要だよ >>72
ダムはもうたくさんあるんだよ
今回洪水を起こした河川の上流にもたくさんあるんだよ
つまり今回のような大雨に対してはダムは無力 まあ、三陸沿岸の港という港に盛り土&8〜10m規模の防潮堤建設中なんですけどねw お前らの近所の河川見てみ
ダムはくさるほどあるやろ数えてみ >>50
考えてみてごらんよ
ブルーシートの超強化版みたいなやつだよ
ビニール製品を繋ぐことに難しい技術は要らないんだよ
やろうとしなかっただけ >>53
概念論が聞きたい訳じゃないよ
あくまで技術論で話してる ダムは貯水としての目的比率が高いからねえ
生活圏の防御なら堤防だわな 日本中を中途半端に弄ったから余計に被害を多くしているんじゃないの？
例えば実は大事な役目を担っていた小さな小川を潰したり。 諦めて遊水池増やす方がええんとちゃいますか？特に合流周り ダムだらけの日本でもう作れるとこないだろって今度は堤防強化 というか、もう関東地方にはダムを作るキャパ無いだろ >>77
氾濫している川の濁流の前では
ツギハギのビニール袋と同じ ダムに沈められるような村は、下流の氾濫原よりよっぽど安全で昔から存在していたという事実 >>86
そうそれ
さらにはダムによってすべての文化、アミューズメントが消失して
地方は疲弊した
そういう観点がないから藤井聡や三橋はアホなんだよ 支流から1カ所に水を集めてそれが溢れないように堤防作るんじゃなくて、逆に支流を作って水を分散させればいいだろ。
多くの人間が勘違いしてるからなあｗ
決壊しない
水が堤防を越えない
水が堤防を越えない堤防を張り巡らすなど無意味。
最後は天井川ができるだけ。
また部分的に強化すれば他の弱い所が顕在化してそっちが切れるようになる。
治水で重要なのはメリハリ、
切れても被害の少ない所は切れても被害が少ないように管理する。
限られたリソース下ではこれが重要。
氾濫して水が溜まる脆弱な地域を、逆に水害時の貯水地域にすればいいんだよ
逆に何でそんなとこに人が住んでんのか >>77
どんな素材のシートにしろ経年劣化という魔の手からは逃げられない
メンテナンスや維持費はどうすんの？
スーパー堤防は水が超えないんじゃない
水が超えてもえぐられて壊れたりしない、そういう堤防。
勘違いされてるなあ。
>>62
全然やってねえものw
少なくともうちの県はやってるとこは見たことねえ
いくら
スーパー堤防にしても、
ここで言ってる堤防にしても、
内水反乱を起こすような地域に対しては対策にならない。
川の水位が上がって川に放水できなくなれば、結局水浸しｗ
古い橋や鉄橋のある場所は
そこだけ堤防が切れて低くなってるので、橋や鉄橋架け替えないと無意味だよな
隣に迂回の仮橋を作ってから旧橋を取り壊し、新しく堤防超えの急勾配の橋を架けるのに大体2年から3年かなー 家を建ててはいけないところにいえを建てる
これが一番悪い
気候変動は海水温の上昇で悪化するので、家を捨てろ
堤防強化で対処できる時代は終わった
20年後には人類は気候変動に絶望するようになる、これが温暖化の未来 まだこんな馬鹿なこと言ってるんだw
ダムか堤防かじゃなくて、
ダムも堤防もだよ 越水した箇所が決壊しないと他の場所でも越水が起きまくるから、決壊させて被害を一か所に
集中させないと駄目じゃん
ってことを知らないはずがない専門家が、何でこんな出鱈目を？ >>97
絵に書いた餅だな
各自治体のハザードマップ見りゃ日本の大多数の土地は危険区域に入るんじゃないかな
総国民高台大移動かい？
不可能だよ >>101
越水複数の方が決壊より被害少ないからだよ 決壊防ぐ方法→土やコンクリより硬いもんで作りゃいいんじゃね？鉄でも使えば？越水は知らんよ 現在建ってる家は無理だな
新たに建てる時 地上げ工事はできるな
それくらいしか対処できないな 堤防を作らずに家を全部高床式住居にしろよ
堤防がなきゃ川が広くなって水はけも早いから水位もそんなに上がらないだろ くだらねえ
ヤバそうなら住民で一メートルも土嚢drも積んどけ >>67
あなたは堤体が常に水を吸ったり吐いたりしてるということを何で理解できないのか >>71
堤防護岸事業ではいつも三案比較というのをやるんだが
費用対効果を鑑みて一番いい案を取ってる
費用が高くなりすぎるのもオーバースペックとして跳ねられるんだよ ブラタモリでやってたな
昔からしょっちゅう川が反乱するから
土地のかさ上げして お城みたいになった古民家の集落があるとか >>101
はい、パヨクの関係者でした
山中たい子(泰子)
@TaikoYamanaka
鶴田まこみ知事候補勝利へと各方面の応援弁士の方が「いのち輝く会」カーから訴え。
午前はつくばみらい市内4カ所で訴える「いのち輝くつくばみらいの会」共同代表の石崎勝義さん。元建設省土木研究所次長。鬼怒川の堤防決壊問題で、水害被害者の会を支援している。
午後3:14 · 2017年8月18日
山中たい子(泰子)
@TaikoYamanaka
悠久の歴史を刻む筑波山を朝に夕に眺めながら、日々の暮らしに安心と希望を届けたいと全力です。
くらしも平和も壊す安倍政治に審判を！東海第2原発の再稼働を許さない！市民と野党の共闘の発展を‼ >>92
ビニールシートの経年劣化は主に直射日光からだから法面緑化である程度遅らせることができる
本当に劣化したら緑化を外して張り替えるだけだよ >>101
今日日、背後地の土地利用が進み過ぎて「決壊してもよいところ」なんて存在しないからな >>110
そんな話じゃねえよ
ビニール袋に水を入れたら、パンパンに膨れる
ってだけの話だ
濁流規模の水がシートの内側に入り込んだら、シートがパンパンに膨れる
その負荷は、継ぎ目にかかる
継ぎ目が弱ければシートが崩壊するし
継ぎ目が強ければシートそのものが負荷となって堤防の崩壊を早める
それだけだ >>114
それやると地層に連続しないところが出来るから、表面が一気に滑り落ちるぞ ダム建設を妨害できるなら、効果があろうがなかろうがどうでもいいって
考えだからまともな専門家は相手にしていないんだよ
脱ダム運動は科学ではなくイデオロギーだから >>116
水の勢いにシートが耐えられる気がしないわな特に言及されている継ぎ目は
川の合流部をコンクリートで固めるしかないのかな >>100
草刈りは必要だよ
シート剥き出しじゃなくて法面緑化するから >>1
>>ダム建設の妨げになると思った建設省河川局ＯＢの横やりがあった。
内ゲバじゃねえかwww >>117
いや、浚渫は大事だよ
日本みたいに台風被害が無い欧州は
河岸の自然保護と同時に頻繁に浚渫してる
岸辺に木が繁茂し過ぎるのも増水時に流木になって危険なので、計画的に伐採してる >>116
越水する前に裏法から水がじゃんじゃん噴き出しているか？
そんな堤防があるなら既に亀裂なりパイピングなりしてる
そういう堤防をこのシートだけで抑えようって話じゃない >>122
たぶん大雨で普通に地滑りが起きると思う >>119
越水に耐えられる法面緑化などないからね
シートで堤体がエグられるのを防ぐのが目的 >>128
越水後の水は空中を飛んで落ちるのか？
シートの上を流れ落ちるだろ
水の重さや水圧を考えてみるといいよ
それに逆らうようにシートが膨れるとか、漏水も無い堤体だとしたら越水後にどこからそんな圧力が？ >>127
地中には地下水位というものがあるんだよ また極端な 両方バランスよく進めるのがいいんじゃね
所詮完全に防ぐなんて無理だし ここを強化すればあっちが漏れるのくり返し 元を断てば良いのだ
台風を破壊するミサイルを作ろう( >>133
土木板は100かゼロかで話をする人が多くて呆れるよ
何事もバランスだし、費用対効果が高いものはやらない手は無いってだけなのにね 以前の台風直撃時、近所の大きな川はギリギリ溢れなかったけど
直前に河口を浚渫してたから助かったという話
天竜川みたいな最下流までゴロ石だらけの川や
上流まで三面護岸できっちり固められた川は
なかなかそうはいかないだろうけど >>130
頭の中で、斜めの法面にシートを張って
そこに水を流してごらん
裏側に水が入り込むのは当たり前だろ
まずは上部の継ぎ目が水の負荷を受けて一部が剥がれ
そこから入り込んだ水が一気にシート全体を剥がしにかかる
蟻の一穴で崩壊するってのはそういう事よ >>135
文字だけのマウント合戦になれば
どんな分野でも大抵そうなる
病人と一緒で対処法もそれぞれ違うのに >>1
川を20メートルくらい掘り下げるとかは対策にならんの？
知らんけど ダムもダムで必要だろって言うね
そもそも川くる水を減らせよ ダムは貯蓄特化でしかねーから
雨が振り続けたら無理 >>135
0か100ではなくて国が出せるお金に限りがあるとかプラマイゼロ思考なのがおかしいだけの話
いくらでも必要なものには出せばいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
