【札幌五輪マラソン】周回コースか 市中心部を2周する案が有力 コスト削減などで ★2
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札幌市での開催が決まった2020年東京五輪のマラソンについて、大会組織委員会が周回コースとする案を軸に検討を進めていることが13日、関係者への取材で分かった。大通公園を出発し、市中心部を2周する案が有力で、コスト削減と警備の効率化を進める狙いがある。
国際陸上競技連盟も周回コースを推しており、今後札幌市や北海道などとの調整に入る見通しだ。組織委は12月3日に始まる国際オリンピック委員会（IOC）理事会までに発着点を含むコースや日程を固めることを目指している。
近年の五輪や世界選手権のマラソンは、観戦のしやすさも理由に、周回コースで行われるのが主流。
11/13(水) 11:50
共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191113-00000050-kyodonews-spo
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191113-00000050-kyodonews-000-view.jpg
★1が立った時間 2019/11/13(水) 12:34:30.45
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573616070/ マラソンは大通公園発着、組織委が札幌・北海道と合意
11/18(月) 13:21配信
札幌市で行う２０２０年東京五輪のマラソンと競歩について、大会組織委員会と札幌市、
北海道との第２回実務者会議が１８日、同市内で行われた。会議は非公開で、終了後、
組織委は、発着点をいずれも大通公園（札幌市中央区）とする案を示し、市や道と合意した
ことを明らかにした。１２月初旬の国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）理事会での承認を目指す。
組織委の森泰夫・大会運営局次長は、発着点を同一にすれば、沿道警備の人員や
競技に必要な施設・設備などを共有できる利点を強調した。会議では、コースに関し、
マラソンは市中心部の約２０キロを２周することを基本とし、競歩は札幌駅前通を
南北に折り返し、２０キロは往復１キロの直線を２０往復、５０キロは往復２キロを
２５往復する案が示された。
コース決定には国際統括団体のワールドアスレチックス（国際陸上競技連盟から改称）の
了承が必要。マラソンコースについては、ワールドアスレチックスがより運営効率が
高い６周程度の周回案を示している。
競技日程について組織委は、現行通り７月３１日（男子２０キロ競歩）から閉会式が
行われる８月９日（男子マラソン）までの間に５種目を実施する方向でＩＯＣと調整する方針。
ただ、放送関係機関などからは８月７、８、９日に開催する案も示されている。
組織委と市、道は、月内にも第３回会議を開き、コース案や競技日程を協議する方針
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191118-00050138-yom-spo >>467
駅前通り往復と創成川通1部往復以外は2012年のコースに近いね >>2
2周で周回遅れになるんだったら俺でも出れるわｗ >>468
＞ コース決定には国際統括団体のワールドアスレチックス（国際陸上競技連盟から改称）の
＞了承が必要。マラソンコースについては、ワールドアスレチックスがより運営効率が
＞高い６周程度の周回案を示している。
運営効率が高い6周程度の周回案w 十勝かどっかを走ればいいじゃん
スタートからゴールまで建物が一軒もないとかｗ どっかの体育館とかドーム延々と走れば良いんじゃないの
空調利くし もう422mを100周で良いんじゃね？背中に今何周目ですって表示装置背負って 国際陸連が6周する案を出しているのならIOCで6周に決定だろう
組織委員会が2周にした理由も明らかでないみたいだし 2周とかの場合、マリオカートみたいなやつだと裏技が使えるよな。
どんな裏技かは、金メダリストだけの秘密 >>477
多分2周目は雨が降ってくるから、実質違うコースだと思うよ。 >>463
札幌駅と中島公園の往復だと、すすきのでソープの看板映さない工夫しないと >>484
直近二回の五輪が3周
直近の世界陸上が6周 >>479
日本で最も長い直線道路は 29.2km
美唄市から滝川市までの国道12号線
アクアライン 約15km
首都高速湾岸線 約10km
世界最長の直線道路はオーストラリアにあるエア･ハイウェイ 146.6km >>485
テレビに映らないように看板は全部破壊しないといけないらしい
風俗店の看板は、ではなくオリンピックスポンサーに入ってない店の看板は全て破壊対象になる >>491
カメラワークで対応する
どうしても対応出来ないものだけ覆い隠す 東京は看板の対応に時間も金もたっぷりかけたが、札幌は緊急代替開催なのでスポンサーの理解を仰ぎながら出来るだけ経費が掛からない方法を模索するらしい
無能な首都の尻拭いは辛いね マラソン・競歩とも札幌・大通公園発着で合意 東京五輪
11/18(月) 13:09配信 朝日新聞デジタル
札幌で開催される２０２０年東京五輪のマラソンと競歩について、コースや日程などの
課題を話し合う実務者協議が１８日、札幌市であった。大会組織委員会は、「大通公園」
（同市中央区）を発着点とする案を提示し、北海道や市と基本合意した。
変更が検討された男子マラソンなどの日程は、引き続き協議する。
組織委、市、道の担当者による協議は２回目。組織委によると、この日の協議で
発着点については合意。大通公園発着とすることで、機材などを置くスペースや
仮設の設備を集約できるという。
マラソンは、８月に開催されている北海道マラソンのコースをベースに、
日陰の少ない往復１３キロの直線道路を外し、市中心部を２周する案が軸だが、
大会関係者によると、国際陸上競技連盟が８周程度の周回案も示しているという。
競歩は、札幌駅前通を往復する１キロコース、２キロコースの周回案をもとに準備を進める。
日程も、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）などと協議していく。
大会関係者によると、組織委は来年７月３１日〜８月９日の計５日間の従来通りの
日程を軸に検討を進めているが、国際陸連は日程を集中させる案を提案しており、
継続した議論が必要と判断した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191118-00000021-asahi-soci ゴール丘珠空港にしてオスプレイで
国立競技場直行して表彰式すれば良い >>494
＞大会関係者によると、国際陸上競技連盟が８周程度の周回案も示しているという。
国際陸上連盟は2周じゃ無くて8周の周回にしろだってw 北海道でぐるぐる回らすなよ
折り返し無しで走らせろ >>499
無能な首都が無駄金大量に使って失敗して地方都市に尻拭いさせてる
だから真のコンパクト五輪やるしかない
暑さ対策も、氷代でスタジアムにエアコン付けれたのに、本末転倒のアホの証明みたいな対策ばかり
無能過ぎる ヤフコメ見てきたが無知な奴ばかりだった
ゴールは競技場が慣例とかいつの話だよ
ギャーギャー文句たれる割には五輪マラソン全然見てないんだろうな >>490
札幌駅前通に普通にソープとかヘルスとかあるんだよ。
どうでもええ
今からでも遅くないからトンキンに強制的に戻せ！
バッハを捕まえて首絞めてやればええ
「スミマセンデシタ イロイロ カネガ ウゴイテイルモノデスカラ・・・」
などと言ったらぶん殴ってやれ
トンキン土民はウンコ水飲みながら観戦すればええ
夏祭りの最中の札幌でやるのだけは絶対に許さんぞ
夏の楽しみを数時間のバカ騒ぎで潰されるのは許せん >>504
金なんて動いてねーよ
ガチで暑さ対策無策だったのとほんとにアウトな暑さ指数だっただけ
トップ選手が辞退しそうだった
五輪の看板掲げてるのに目玉選手無しじゃ困るからな
ドーハを回避したキプチョゲが東京のままなら辞退するぞという抗議したのかもしれん
>>男子マラソンで２時間１分３９秒の世界記録をもつケニアのエリウド・キプチョゲ選手（３５）が１６日、首都ナイロビで朝日新聞の取材に応じ、
来年に迫った東京五輪のマラソンの開催地が猛暑を理由に東京から札幌に変更になったことについて、
「（選手）全員にとってより良い決定だ」と歓迎した 暑さ対策出来ずにドーハを回避した高温時のマラソンで優勝実績のない
キプチョゲ選手は札幌移転を歓迎
男子マラソンで２時間１分３９秒の世界記録をもつケニアのエリウド・キプチョゲ選手
（３５）が１６日、首都ナイロビで朝日新聞の取材に応じ、来年に迫った東京五輪の
マラソンの開催地が猛暑を理由に東京から札幌に変更になったことについて、「（
選手）全員にとってより良い決定だ」と歓迎した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-00000006-asahi-spo 時計塔近辺を何度も繰り返し回るコースにして
何度も何度もガッカリしてもらおうぜ だったら空調の効いた東京ドームでベーラン５００ 周くらいすればよくね？ これショートカットのチャンスが多すぎる
ノーマーク選手だったらやるだろ >>506
バーカ、高温時のマラソンなんてオリンピックくらいしか挑戦する価値ねーよ！
リオ五輪ゴールドメダリストにクソみたいな難癖つけてんじゃねーぞ
死ぬほど暑いサウナマラソンでの我慢大会やりたいなら、勝手に走力ないゴミランナー共でオリンピックじゃない雑魚大会開いとけやw 丘珠空港の周りで良い。
丘珠なら４〜５時間離着陸止められるだろうし、
自衛隊による鉄壁のセキュリティが可能だ。
景色もいいのでは？ >>509
イマドキのレースは全てICチップで管理されてる
ゼッケンか靴紐かに極上のチップ取り付けてるから、累積走行距離、単位距離当たりのタイム、現在の位置全てわかる
これ、普通の市民大会でも当たり前だし、ショートカット
とか誤魔化せるかよ
昭和からタイムスリップでもしてきたのか？
無知過ぎるだろ >>508
暑いだの寒いだの気象条件に左右されずにランナーが途中棄権しないようにするにはそれが一番だろうね
しかもコスト削減のために周回8周もするくらいなら競技場内でやるのがいいという結論になるね
ルール変更してもそうすべきだね >>513
それはまた別の競技
公式記録にはならないけど、42.195km最速を競うために風除け集団に伴走させてのレースをキプチョゲも実験してたね 女子マラソンにしても、現地時間では夕方の６時スタート。
野口みずきがトップでゴールした瞬間、現地では夜の８時半頃であり、日本では概ね深夜２時半頃であったのである。
日中の気温33℃を引きずったまま高低差実に200メートルのコース、何か別のトライアル競技とした方が良いのではないかと思える過酷な条件下で、今回のマラソン競技はおこなわれた。
その結果として、女子選手８２人の参加者中、棄権が１６名という惨事となり、その中には現在の世界最高記録を持つイギリスのポーラ･ラドクリフ、前回シドニーでの銀メダリストのリディア・シモン等も含まれている。
ゴールした選手も次々と熱中症で倒れ、優勝者の野口みずきや、準優勝のヌデレバ等が、嘔吐に苦しみすぐにインタビューに答える事が出来ないというような異常な事態まで起こった。
これでは同じコースで古代ギリシャ軍の兵士が、勝利の伝令を届け息絶えてしまったのも納得がいき、まさに死者が出なかった（？）だけでもこの企画はよしとしなければならないようだ。 野口みずき
レース前、野口さんは、優勝候補のラドクリフが保冷剤で体中を冷やしていたのを目撃していた。
「どうして逆効果なことをするのだろう、と疑問に思いました
というのもキンキンに冷えた保冷剤は冷やしている間は良いのですが、外すと逆に暑さを感じてしまうのです」
冷やすのは体全体でなく、
「手のひらだけ走る直前に10度程度の冷水で冷やすと、体の内側まで効果的に冷やせます。
最近では、代表チームの合宿にも手を冷やす専用の機械が用意されているそうで、
これをやるだけでもスタート時のパフォーマンスはずいぶん変わってくると思います」
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/08220559/?all=1 札幌のコースの欠点は長い長いトンネルがあるところ
今だかつて五輪マラソンでトンネル走るコースあったっけ 暑さ対策出来ずにドーハを回避した高温時のマラソンで優勝実績のない
キプチョゲ選手は札幌移転を歓迎
男子マラソンで２時間１分３９秒の世界記録をもつケニアのエリウド・キプチョゲ選手
（３５）が１６日、首都ナイロビで朝日新聞の取材に応じ、来年に迫った東京五輪の
マラソンの開催地が猛暑を理由に東京から札幌に変更になったことについて、
「（選手）全員にとってより良い決定だ」と歓迎した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-00000006-asahi-spo >>520
理由は？
北海道マラソンのコースは国際陸連公認だけどトンネルなんだけど。 >>518
特殊な常軌を逸した高温多湿気候の中でマラソンやっても何の意味もない
ゴミ環境でマラソンやりたかったら自分たちで主催しろよ
オリンピックの主催はIOCだから有名選手たちが、
「こんなサウナ環境で暑さ対策もクソな都市でやってられねーよ！しかも、日本陸連は俺らが辞退すると都合がいいってテレビで言ってやがる！！」
と辞退しそうになったら、人命と看板守るために移転しなきゃならないんだよ
『世界記録をもつケニアのエリウド・キプチョゲ選手（３５）が１６日、来年に迫った東京五輪のマラソンの開催地が猛暑を理由に東京から札幌に変更になったことについて、「（選手）全員にとってより良い決定だ」と歓迎。』
サウナレース好きの特殊な人々より、超一流選手が出るほうがオリンピックとしては何倍も価値がある
五輪は一流アスリートの祭典であってびっくり我慢大会じゃねーんだよ 女子マラソンにしても、現地時間では夕方の６時スタート。
野口みずきがトップでゴールした瞬間、現地では夜の８時半頃であり、日本では概ね深夜２時半頃であったのである。
日中の気温33℃を引きずったまま高低差実に200メートルのコース、何か別のトライアル競技とした方が良いのではないかと思える過酷な条件下で、今回のマラソン競技はおこなわれた。
その結果として、女子選手８２人の参加者中、棄権が１６名という惨事となり、その中には現在の世界最高記録を持つイギリスのポーラ･ラドクリフ、前回シドニーでの銀メダリストのリディア・シモン等も含まれている。
ゴールした選手も次々と熱中症で倒れ、優勝者の野口みずきや、準優勝のヌデレバ等が、嘔吐に苦しみすぐにインタビューに答える事が出来ないというような異常な事態まで起こった。
これでは同じコースで古代ギリシャ軍の兵士が、勝利の伝令を届け息絶えてしまったのも納得がいき、まさに死者が出なかった（？）だけでもこの企画はよしとしなければならないようだ 野口みずき
レース前、野口さんは、優勝候補のラドクリフが保冷剤で体中を冷やしていたのを目撃していた
「どうして逆効果なことをするのだろう、と疑問に思いました
というのもキンキンに冷えた保冷剤は冷やしている間は良いのですが、外すと逆に暑さを感じてしまうのです」
冷やすのは体全体でなく、
「手のひらだけ走る直前に10度程度の冷水で冷やすと、体の内側まで効果的に冷やせます。
最近では、代表チームの合宿にも手を冷やす専用の機械が用意されているそうで、
これをやるだけでもスタート時のパフォーマンスはずいぶん変わってくると思います」
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/08220559/?all=1 暑さ対策出来ずにドーハを回避した高温時のマラソンで優勝実績のない
キプチョゲ選手は札幌移転を歓迎
男子マラソンで２時間１分３９秒の世界記録をもつケニアのエリウド・キプチョゲ選手
（３５）が１６日、首都ナイロビで朝日新聞の取材に応じ、来年に迫った東京五輪の
マラソンの開催地が猛暑を理由に東京から札幌に変更になったことについて、
「（選手）全員にとってより良い決定だ」と歓迎した
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-00000006-asahi-spo >>522
今のところの周回案がこれ。
トンネルある？札幌は１回しか行ったことないからわからん
ttps://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20191118-OYT1T50138/ >>524
市役所の建て替えいつくらいになりそう？ 札幌だって夏は暑いだろ
暑さが問題だって言うなら道東でやればいい
釧路から根室に向かって走ればいい
だから東京でやれって
なんでもっとゴネなかったんだ？
小池のババアもＩＯＣには遠回しにしかを言えないくせに 内輪ではギャーギャーと騒いでよ
東京でやらなかったら五輪やめます くらい言えばよかっただろが
まああれだなあ
この一件 最後まで安倍下痢三が知らんぷりしてるのも非常にひっかかる
嘘八百並べて先頭に立って強引な誘致をしたＡ級戦犯だぞ >>532
ttps://i.imgur.com/EefqgbQ.jpg
釧路はこの気温の部分しか満たしてない
札幌はサッカーと招致活動で五輪の部署がすでにあったし、経験も豊富
机上の空論はやめてせめていくつか要件を満たしてから言ってくれ 策士策に溺れた菅官房長官 小池都知事に吹く「再選当確」の追い風
https://www.excite.co.jp/news/article/Weeklyjn_20716/
小池氏はさぞかし失意のどん底にあるかと思いきや、然に非ず。「今回のIOCの決定に内心、高笑いが止まらないようです」と明かすのは都議会関係者だ。
というのも、IOCに対し徹底抗戦の姿勢を猛アピールしたことにより、都民の小池評価が高まったからである。
IOCから相談を受けた大会組織委員会の森喜朗会長は小池都知事と犬猿の仲。これまで五輪会場、経費負担問題等で両者は再三激突している。
森氏にすれば、天敵の小池都知事を外して事を進める方向で動き始めた形跡の他にも大きな思惑があったという。
「IOCから最初に話を持ち込まれた森氏は、IOCの決定には逆らえないことを熟知していた。同時に、IOCの絶大な権限を利用したと、もっぱらです。
つまり、積極的ではないにしろ五輪の華であるマラソンを東京以外の都市に変更することで、小池都知事を混乱させる…。指導力、政治力のなさを都民にみせつけ、来年の都知事選を有利に運びたい腹もあったはず。
でなければ、組織委員会が打診を受けてから都知事に報告するまで空白の約1週間の説明がつかない。外堀を完全に埋めたうえで、IOCの決定事項を最後に小池都知事に通知したのでしょう」(都議会関係者)
まず外堀は安倍首相、菅官房長官、橋本聖子五輪担当相、北海道と札幌市…。次々と了承を取り付けたうえで、IOCの札幌開催発表(10月16日)前日に小池都知事へ知らせたという。
「ことさら、外堀りを埋めるのに大きな役割を果たしたとされる人物が、菅官房長官です」(自民党関係者)
「札幌への会場変更話がIOCから持ち込まれると、菅氏は森氏同様、小池潰しの最大チャンスと捉えた節がある。IOC案に賛成し、自分が担ぎ出し当選させた鈴木直道・北海道知事に全面支援OKの返事を水面下で取り付けたのです」(同)
しかし、小池氏は2人の想像を上回る反撃に出た。
「機を見るに敏な小池氏は、森氏と官邸の梯子外しを再選への千載一遇のチャンスと捉えた。IOC、大会組織委員会、官邸は抵抗勢力。巨大権力に徹底抗戦を仕掛ければ、悲劇のヒロインのイメージを高められ再選確実と即座に読んだのです。
案の定、小池氏の孤軍奮闘する姿に、都に寄せられた都民の声の9割は札幌移転反対。毎日新聞の全国調査でも、移転を『支持しない』が47％、支持が35％。逆に小池氏をないがしろにした森叩きも一挙に盛り上がる始末です」 小池氏は世論をバックに強気の姿勢を崩さない。10月30日のIOC協議では約10分間にわたり「1400万都民の代表として納得のいく説明を」「ワンチーム」を前面に出し、まるで世界に「IOCいじめ」を発信するかのように英語と日本語を駆使し発言した。
これには、IOCのコーツ調整委員会委員長と森氏も真っ青だった。
「自民党は都連を中心に都知事選に独自対抗馬を擁立するはずだった。しかし、今回の東京五輪マラソン移転騒動で小池氏と戦っても、勝つのは至難の業です。都知事任期は来年7月30日まで。
何もなければ、都知事選は東京五輪・パラリンピックの最中に行われるわけですからね。誰が出馬しても怖くない」(同)
仮に、酷暑の東京でマラソン、競歩を開催したら各方面から何かしらの批判は噴出していただろう。
「暗雲が立ち込めていた再選も視界良好となった。札幌変更は、まさに逆転満塁ホームランですよ」(同)
百合子は両手に花。 都知事選、小池氏の表明時期焦点に 再選へ布石着々
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2019111300877&g=pol
札幌移転案が判明した直後の１０月中旬、小池氏はテレビ番組に連日出演し、東京開催の意義を主張。
ある都幹部は「当初の世間の反応は『移転も仕方ない』だったが、次第に『国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）はひどい』に変わった」として、小池氏への同情が集まったと説明。
札幌移転の経費を都が負担しない方向で合意したことも、失点を防いだとみている。
今後の焦点は小池氏の出馬表明時期。知事選日程が決まった１３日午後、同氏は「毎日知事として励んでいる」と記者団をけむに巻いたが、先の幹部は「現職の強みは、公務で自身をアピールできること。ぎりぎりまで表明しないのでは」。
都は１２月に長期戦略の柱となる主要事業を公表する予定で、小池氏が重点施策とする少子化対策も盛り込む。これが事実上の選挙公約になるとの見方もある。
１１月下旬には小池氏が政治資金パーティーを開く予定で、再選への布石を着々と打っている。
自民党都連は対抗馬を立てる方針だが「現職に挑むので、来年度予算に関する答弁など小池氏の動きをよく見る必要がある」（自民都議）と早期擁立に慎重。
共産など他の野党会派は統一候補擁立も視野に動いているが「まだ適任者が見つからない」（野党都議）状況だ。 おなじとこ100周でもいいよ
IOCのコーツがどんな顔するか見てみたいわｗ >>1
くだらない
どうせ北海道でやるなら知床半島１周コースとかやれよ
オリンピック史に残るぞ >>3
105周ちょい？
見る方からすれば終わったら起こしてくれレベルだなw >>1
大歓声の中金メダルのはずが閑散としたゴールになりそうだなｗ 北大の北側って札幌市の中心部では無いような気がするが。 >>1
返上しちまえよ。これからはずっとアテネでやれと >>538
最終的に日曜日で一番繰り上げ可能な7月5日で決まったみたいだね。 >>530
トンネルはある。
創生川トンネルという5〜10km地点の途中にあるバイパス
札幌の中心部に立体交差がないので、コースは確実にトンネル経由になる 予算削減を名目にすると、他の都市での開催も周回コースにするんじゃない？
日本だから予算が湯水のように出るけど、他の国は本当にカツカツなんでしょ？ >>193
ウンコトンキンは死ね
駅のホームから飛び込んで肉片になって死ね
今日の朝すぐ死ね
だから小池の糞うんこﾊﾞﾊﾞｱのパフォーマンスに騙されたんだよおまえら
ギャーギャーとわめいてはいても 「だったら五輪返上します」までは言わんかった
・・で、自分だけは激しい抵抗をしましたよ実績は残しましたよ・・ということな
糞ＩＯＣとヨボヨボの蜃気楼と党利党略で裏から暗躍する下痢自民党の犠牲になった糞都民
狸ﾊﾞﾊﾞｱがワタシ都知事辞めますくらい息巻いていれば本物だったんだよ
おまえらな今からでも遅くないぞ
大暴動を起せ トンキンにマラソンを奪還せよ 海外の人は東京の景色とか興味ないだろう。
涼しい方がいいよ。 屋外競技の団体がバッハ経由で根こそぎ札幌に移転を申し出たら笑う バカじゃねえの。コースが紛らわしい上選手が間違えそう、しかも同じコースを回るなら
どうせならスタジアム42．195Km回ればいいじゃないか。そういうもんじゃねえだろうが．．
アホカ >>565
そういうもんだよ
前回の五輪も前々回の五輪も周回コース
そういうもんなんだよ 東京五輪マラソン「札幌コース」は大通公園発着の周回コースでいいのか？
東京五輪の男女マラソンは札幌開催が決まり、次はコースについての議論に入った。
本番まで9カ月を切り、ゼロからコースをつくる時間はない。
大会組織委員会、札幌市、北海道は18日に2回目の実務者会議を行い、
三者は札幌市中心部の「大通公園」を発着点とすることで合意。
コースについては、大会組織委員会が8月に開催されている北海道マラソン
のコースを基本に、日陰の少ない往復13kmの直線道路を外し、市中心部を2周する案を提示した。
一方で、ワールドアスレチックス（国際陸上競技連盟から改称）は6〜8周程度の周回案を示しているという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-00010000-wordleafs-spo ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
