【裁判】私道の車通行に月1万円要求、住民に拒否されバリケード。長崎地裁が業者に撤去を命じる決定★3
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00050096-yom-soci
長崎市青山町の住宅団地内を通る私道を所有する福岡県内の不動産管理業者が道路の一部を封鎖し、
住民側が通行妨害禁止などを求めた仮処分申請で、長崎地裁は１４日、業者に対し通行妨害の禁止と
道路を封鎖しているバリケードの撤去を命じる決定を出した。
申立人は団地の住民ら７人。業者側は３月、市に私道の譲渡を申し出たが、「自費でガードレールを設置する必要がある」
などと言われて断念し、住民に歩いて通る場合は１世帯月３０００円、車では月１万円程度の通行料を要求した。
住民側に支払いを拒否され、１０月２日からバリケードで道路の一部を封鎖。さらに別の場所でも封鎖を検討していた。
住民が自宅とは別の場所に駐車場を借りたり、一部のタクシー会社が団地内への乗り入れをやめたりと
生活への影響が出ていた。市もごみ収集の際、職員が車輪付きのかごを引っ張りながら集めるなどしていた。
住民側代理人の山本真邦弁護士は１４日、同市で記者会見し「主張が認められて安堵（あんど）している」と述べた。
住民でつくる自治会の田中憲一会長は「これで少し安心できる。一刻も早く平穏な生活を取り戻せるようにしたい」と語った。
決定によると、業者が決定の通知を受けてから７日以内に撤去しない場合、業者側の費用負担で地裁の執行官に
撤去させることができる。業者は読売新聞の取材に「内容を精査していないのでコメントできない。今後の対応は
弁護士と相談して検討したい」と話した。
都市計画法では、１９７１年度以降に開発が許可された団地内の道路は原則市道とするよう定められているが、
この団地は６９年頃に開発が始まっており対象外だった。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573794385/
1が建った時刻：2019/11/15(金) 12:06:59.84 当該団地は1960年代後半に開発されたもの（都市計画法制定以前）
これまで私道部分の整備は住民自身が補助金を受けながらお金を出し合ってやっていて、
道路が公道ではないことを知らなかった人も多かった。
福岡の業者は一度、長崎市に私道を寄付しようとしているが、金銭面を理由に取り下げる。
※「長崎市道として認定できる私道」の条件を満たしていないので、整備する必要がある為
市道の用件を満たすには数百万～数千万の費用がかかる可能性がある。（ただしその内9割は補助金が出る）
その後、土地を3000万で買い取るよう自治会に提案したが決裂、一軒当たり月三千円～一万円の通行料を支払うよう求めたが住人側が拒否、その後道路を封鎖していた
住人側の主張
・分譲当時、私道は団地の開発業者が所有、車で通れることを宣伝していた
・私道を無償で通れる旨を当時の業者と合意、その為無償での通行地役権が設定されている（主張の際、団地分譲時の資料など証拠を提示）
・人格権に基づく通行権も存在
業者側の主張
・通行地役権の明確な設定なし
・家の立地によっては私道を使わずとも通れる※ただいずれも人が通れる程度から軽自動車が通れる程度 >>859
通行地役権の話しなのか？
こんなに家が建ってるんだからさ、
この私道は団地造成のときに分譲地のために造った何らかの建築基準法上の道路だろう
でなきゃ家が建たないよ
建築基準法で住居は公道にしろ私道にしろ建築基準法上の道路に面していないと建てられないもの 町内で結託して業者拉致して一緒に釣りに行ったら業者の人が全員海に転落した！とかで解決する話だろ？
町内会がんばれ！ >>868
今回は黙示の通行地役権の設定って話だろうね
今回の件は外形的にどうみても道路なのと
団地開発時に道路を設置したこと、
分譲時に住人に通行地役権が実質設定されていたとみなさないと
道路の無い（そこを通れない）団地の家なんて誰も買わないのは明らかなので
黙示的に通行地役権は設定されてるとみなすのが合理的だわな >>849
公売で売れない限り会社自体が精算未決了で会社名義のまま
破産手続の時点で金払って管財人立てることになるから、まさに金払って貰ってください状態になる >>864
大体その辺のこと言ってるのは私道(建築基準法のみなし公道)と私有地(他人の庭先等)との区別すらついてなくて、スカッとジャパンみたいなトンチの効いた(と思ってる)ぼくのかんがえたすばらしいたいさくを披露したいだけの無知か、
寄附って言葉だけで善と思い込んでそれと逆の立場である住民は悪とみなして叩いてるって感じ >>873
住民側(自治会)は最初から業者に買えって打診されてる
仮にそれが大元の開発業者からだったら、まだ時代も変わったしね…で一考の余地はあったかと思うが、いきなり名前も知らない横須賀の業者がぽっと出てきて俺がこの道路一体買ったからそれを買い取れって言われてもふざけんなって話 私道、つまり他人の所有地。通行地となったいきさつは分からないが、あくまでも
他人の所有地。どう使おうがその人の勝手。
地形が分からないが、家でも小屋でも建てたら。
そうすれば、自治体が何とかすべきことになる。買い取るとか。 住民側は、団地分譲時の資料などを基に、無償で通れる通行地役権が設定されていると主張。通れなければ生活に著しい支障が出るため、人格権に基づく通行権もあるとしている。
審尋は非公開。住民側弁護士によると、業者側は、通行地役権は明確に設定されておらず、家の立地によっては私道以外にも抜け道があると訴えた。
ただ、抜け道はいずれも狭く、車が通れないか、軽自動車がようやく通るほどの道幅しかない。
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/団地私道の封鎖禁止-業者側争う構え-長崎地裁、仮処分審尋/ar-AAJ8WdM
1969年、つまりモータリゼーション以降にデベロッパーによって開発され分譲された住宅団地。
写真を見ると車庫付き住宅だよね。
結論は明らかなのでは？
無償通行地役権が設定されてるよ。そうでなければ売り出すことのできなかった住宅団地。 >>875
>>872を書いたそばからこういうのが出てくるからもうね
当時の建築基準法を満たすために作られた道路だから、所有権こそ私人(法人)が所有してるが道路として維持するための制限を受ける
つまり勝手に私道上に建築物だとかを建てたら確かに言うとおり行政が動く。その建物壊して元通り道路にしろとな >>877
往来妨害罪で逮捕される可能性が高い。
住民は告訴しても良いと思うよ。警察も動くだろう。 >>874
あ、いや
>>866についてのレス
元地主から譲渡打診されたみたいだけどそれは何で断ったのかなと あとこれ
http://www.city.nagasaki.lg.jp/n_city/iken/detail.php?id=2894
>現在、通行止めにより車両の進入が不可能となった団地について、
>反対側の県道へ出る軽自動車が通れる程度の道があり、
>その中でも特に狭い箇所を地域の皆様と協力しながら
>拡幅するなどの工事を長崎市において行っております。
これ完成しちゃったら業者は打つ手無しじゃない？
誰も使わない私道の固定資産税払い続けることになる >>881
だから私道は非課税だって何万回
課税されるのはエスカレートして厳重なバリケードだ入退場ゲートだとか、限られた人しか通行できなくなった場合
一般通行の用に供されてる限りは、よっぽど何十年も課税されたまま気付かずに放っといたマヌケ(税務署の調査漏れ且つそれに気付かず非課税申告してない)でもない限り非課税 >>882
なんだじゃあ新しい道が出来たら解決じゃん >>883
軽自動車が通れる程度の道の更に狭い場所を拡幅してるだけであって
別に普通車が通れるようになるとは言ってないんだよなあ・・・ >>870
どうもこの私道は団地開発のときに分譲地の通行のために造った位置指定道路らしいのだが
それでも黙示の通行地役権とかが問題になるのか？
当然通行する権利はあると思うのだが >>849
問題の道路は分筆してないそうなので道路だけの所有権というのは存在しない 権利があっても使用料は別の話じゃない？
個人所有なら使用貸借的な事で問題ないだろうけど
会社が所有すると無償で使用させるのは
会計税務的に問題になりそうだし無償譲渡もどうなのかね
市に寄付する分には問題ないのか？ >>414
馬鹿かおまえ
この業者はもともとこの道を金にしようとかしてねえわ
市引に無償で引き取ってもらおうとしてに断られたからこういう状況になってる 仮処分は揉め事の決着をつける前に、状況保全する為のものだから簡単に取れる。
ただし正式に訴訟を起こして裁判するのが前提だから、この先がクソ面倒くさくなった。 >>887
文筆してないって
どこと一緒になってるんだよｗ >>891
市に引き取って貰えないのを知ってて譲り受けたんだろう。そんなポーズを信じるとかバカすぎ。
つか、バカでしかないねw
おまえ、、、本物のバカなんだから自覚しなよ。おれおれ詐欺には気を付けろよw >>780
市の管理になったらあの狭い道にガードレールつけなきゃならんのじゃないか？
元々寄付を断ったのもそれが原因でしょ
住民は業者から「適正価格」で取得、自分らで管理
道路が原因で事故や怪我があっても自己責任でオシマイ
なんだけど実際裁判起こしてるのが道路に面した住人じゃなくて
通り抜けに使ってた別の地域の住人なんだっけ？
ややこしいことになりそうな >>887
分筆してないってソースplz
地番がわかればそこも追加で確認するわ
少なくとも確認できてる範囲では個人的には道路だけって結論になってる >>894
おれおれ詐欺はお前みたいな人がひっかかってるんやで あくまで地裁の判断
高裁や最高裁で争う時案だと思う
行政が買い取れば解決するだけだろうに >>887
ん？位置指定道路部を分筆していない？
ということは、少なくとも道路の片側の宅地部も含めて業者名義の土地ってこと？
そうなると、ますます業者の私有地の色合いが濃くなるのだが・・・
ちゃんとしたソースはないんか？ >>899
多分、これを見たまんまで山林と一体！分筆されてない！って勘違いしてるのが一定数いると思われ
※これは簡単に確認した範囲なので、私道はまだ他にもあるとは思われるが、全部洗うほど慈善事業する気もないのでそこは各自調べて教えてけろ
https://imgur.com/gallery/0DCn2Lt
とりあえず確認した範囲で469-2、469-33、472-9は私道。
恐らく472-66と472-14も私道だとは思われるが未確認
なぜこれを私道だと判断したかは省略するけど、位置の裏取りで確認した469-16(宅地)が180.86㎡
このあたりは住居表示未実施、あるいは実施されてるが地番イコール住所の場所。
ちゃんと読める人ならこの二点で理解できると思う >>901
ありがとう！
よく公図もってたね。
よくみてみます。 普通の宅地だが、ここを通ると周囲の住宅地と商店街との行き来が非常に便利になる土地に住んでいる。
建て替えを機に土地の一部を私的に通れる空き地にしたら案の定人通りが増えて車まで通行する
ようになった。今回の判決は他人事でない。 ちょっと画質悪いんで、上手く見れなくてわからなかったら次スレか何かでも言ってほしい、判断した理由はちゃんと説明できるので。
(これから出かけちゃうのでこのスレの残りを見れない可能性がある) >>903
心中お察しするが、この件とは全く違うだろ
この件は50年以上とか昔に宅地開発で作られた道路が地主名義のままになってて、つい最近それをヤクザもどきみたいなのが買い取ってひと儲けしようと企んだ事案
お前さんのは家を建て替えたらスペースができて、そこを勝手に通る奴らが発生した事案
…てか車まで通れる敷地が余るとかスゴイな
私的な通り抜けなら、まず入り口にホームセンターで三角コーンなりプラポールとチェーンとか買ってきて簡易的に封鎖する。
これで車は止められる
人間はその封鎖してる状態で、ここは私有地です。無関係な人の通り抜けは警察に通報します 的な旨の貼り紙や立札を。
建て替えから何年何十年経って何もしてなくて今その書き込みだってんなら何もしてなかったのが悪い、諦めろ
とはいえまず立札から始めるのは今からでもアリかもしれんね。 何十年も問題無く安定していたところに突然新参者が現れて、
ヘンな言いがかりを付けてトラブルを起こしている訳でねw
それだけでもヤクザかそれに類した連中の仕業と分かるわな。
判事の心証も当然悪くなる。
フロント企業が必死でしのぎを探してるんだろうが、
私道の通行は古典的な近隣トラブルで判例も多い。ヤクザに勝ち目は無いな。
頭が悪いからヤクザなんかやってる訳で、ヤクザがバカなのは当然ではあるがw
これだけ話題になると、暴対法で警察が介入するかもなw >>903
土地は見た目じゃ難しいのよ、名義から地目まで実態利用とバラバラでさ
読んだ感じそれは私道ではないわなｗただの空き地、さっさと柵作って入れないようにせんと
物も捨てられるし不法侵入も主張できんぞ >>864
常識の範疇だろ？
こういう道路ってそこに面してる住民が持ち分持ってるとこがほとんどだぞ お前の家の庭を通ると近道だから通るわ
年寄りだからクルマを使うけどな
管理費？
そんなもん其処の面してる住人じゃないから知らんわ
長崎地裁
住人の生活がー
コイツらは権利者じゃねーからな♪ >>910
おはよう、チンピラ！
>>907をどう思う？w >>906の言う通り、ケースを考えないとね。
この団地は、そこ（問題になってる私道）から市道に抜けられるものとして売り出されたもの。 >>492
自分の家に面している道路ならね
今回はこの私道から離れたところの、ショートカットできないと面倒くせえ
今まで通り通らせろって連中との争いなのよ >>913
面してる面してないは関係ないんだな、これが。 >>895
業者大勝利論では維持管理が住民になるから大勝利だって言ってるんだけど
自分たちしか通らなくて通行量の知れた道の管理なんか必要最低限しかしないと思うんだよね。 >>912
> この団地は、そこ（問題になってる私道）から市道に抜けられるものとして売り出されたもの。
ここの真偽だよなあ。
工事車両限定で私道の通行許可出ていた話を北側業者が勘違いしたとか、
売り出すためにデタラメ言ったという可能性だってある。
私道の通行可否がどうであれ、北東方向に公道が通じている以上は、建築許可はおりるだろうし。 お前らこの条文を忘れてるよ
第287条
承役地の所有者は、いつでも、地役権に必要な土地の部分の所有権を放棄して地役権者に移転し、これにより前条の義務を免れることができる。 そもそも田舎の土地で、起こす必要の無いトラブルをわざわざ起こしてる新参者についてはどうなんだ？
明らかにあっち系だわなw
どうせよそで犯罪起こしてるだろうから、
そのうち警察が介入するんじゃないかw コメ欄にもチンピラもどきが多いなｗヤクザのフロント企業から火消頼まれたのか？それとも単に馬鹿なのか？
あのな、土地を買ったら全部自分のものになるなんてそんな国は世界中どこにもないのよｗ
国は最後まで土地の所有権（これは名義とかじゃなくて実際に力を行使して自由にする権利）を持ってるのよ
ただ一時的に名前を出して貸してやるってぐらいに思っといた方がマシやぞ、お前の土地はお前が力で守ってるわけちゃうねん
お前の土地は国が警察軍隊力を誇示して守ってやってるのよ、だから最後には大多数の民意が重視されるしそれを管轄する行政が命じたらその通りに動かないといけないのよ？
もし自由にしたい土地があるならそれこそ誰もいない惑星や無人島か、もしくはお前が自力で武力行使して守ってみろって話だねｗ（税金もかからないぞｗ） >>916
住民が団地の売り出し広告を示してたって言うじゃないか。
そして、50年間全く問題なく通行できてたことから、デベロッパーはそこを通れるものとして、住宅団地（写真で見ると各区画に車庫がある）を売り出したってこと。
勝敗は明らか。 >>918
＞そもそも田舎の土地で、起こす必要の無いトラブルをわざわざ起こしてる新参者についてはどうなんだ？
＞そのうち警察が介入するんじゃないかw
時間の問題だね。 >>917
だから、住民と住民に用事のある車しか通らないところで、それを根拠に住民に渡したら住民が困るの？って話。
実際、その条の規定で私道を押し付けられて困ったなんて話は出てこないし。 >>295
バカはおまえだと思うよ。
仮処分は一時的な措置であって、今後、裁判を経て正式な判断が下される。
行政法を勉強したらｗ これは当たり前だろう
こんな私道の権利なんて守って誰が得をするのか
こういう事案は自治体が私道を取り上げればいい >>920
> 住民が団地の売り出し広告を示してたって言うじゃないか。
それは、あくまでも北側業者の（一方的）主張を示しているに過ぎないのでは？
南側業者と正当な合意が取れていた事を示す根拠には、ならんと思うが。
> そして、50年間全く問題なく通行できてたことから、デベロッパーはそこを通れるものとして、住宅団地（写真で見ると各区画に車庫がある）を売り出したってこと。
これだって、「今まで黙認してただけ。ちょっともう無理なんで」とか言われたら、
なかなか難しいのでは？ 撤去は命令されたが
使用料は払わなくていいとはならないんじゃないの？ >>917は、「業者に管理費がかかる」と言って業者を擁護してる人たちの無知さを指摘してるんだと思うが。 >>928
＞撤去は命令されたが
＞使用料は払わなくていいとはならないんじゃないの？
んなわけないだろ。
住宅関係サイトなどでそのようなことを言ってる人もいるが、バカだと自白してるようなもの。 >>903
鉄パイプで囲わないの？
まあ畑道でも通るやつは通るけど 自分の土地だからって好きにできるわけじゃないんだよ、宅地ならある程度できんだけどね
放置された自分の畑を自分の車のために砂利敷こうものなら農業委員会が吹っ飛んでくるぞ
私道も柵作ったり工作物置いたりできんのよ >>864
住民も自分の生活に関わる私道が自分以外の第３者のものだと知っていたんだから、もっと前に打つ手があったよね。
自分の資産は自分で守らないと。
裁判になるとこうした住民側の過失も審議され住民に不利な判決が下される可能性もあるから、まだ調停の内に住民側に有利な条件になるように和解するのがいいんじゃないかな。 >>903
は庭だろ？
基本
さっさと杭でも打っとけよとしか言いようがないわ 住民側は、通行地役権の設定登記請求を求めるべき。一切妥協する必要はない。
その前に、業者は警察の介入にびくついてるだろうけどな。 >>930
まぁあくまで妨害禁止(バリケードの撤去)を求める裁判だからね
通行料やそれに類するものの支払い義務の有無や是非は別で争ってねってだけの話
んで今度はその原告になるのは業者の方で、一帯の住民100人単位？相手にやることになる。 自分所有道で税金も払ってんだから、有効利用すべき
好きなように倉庫とかプレハブとか建てればいいのに
住民の好き勝手に通行させるのは良くない >>937
> んで今度はその原告になるのは業者の方で、一帯の住民100人単位？相手にやることになる。
本訴の原告も住民側じゃないの？
業者は裁判所経由で住民側に、「じゃあ本訴訟を提起してくれ」と申し立てるだけで。 >>935
民事で争ってるのに何で警察が介入するんだ？ >>940
本訴訟ではなく、通行料の支払を求める裁判のことかと。 >>933
和解を申し出るとすれば業者の方だと思うの >>941
往来妨害罪が視野に入ってきてる。住民側の告訴待ちだろうね。 金がなくて修繕費がかさむので譲渡しますので使ってください
→長崎市：整備しなきゃ受け取らん。
→自治会：修繕費は出せないけど今まで通り通らせろ >>944
私有地への不法侵入に対して往来妨害は成立しない。 業者は往来妨害罪で摘発されるべき事案。
住宅団地内に事務所があるそうだから（業者は割増通行料を要求してる）、その関係での業務妨害罪もありだが、この手の事件は往来妨害罪が適用されてる。 >>925
取り上げてくれなかったからこうなったんじゃなかったっけ >>928
そうだよ
通行料とは別問題
そもそも仮処分だしねこれ
裁判が終わるまでの一時的な処置
>>930
バカはお前だ これ年額とかだったら業者の言い分通るんじゃないの？
法外だから問題になってるだけで >>943
修繕費の一部を賄うって感じで住民の方ちゃう？ >>495
業者はこういう事分かってそこから甘い汁吸おうと打算して買ってる
かわいそうだったのは前の地主 >>951
明らかに業者がヤクザだってのは再三主張してるけど、
まぁ実際問題通行料というか維持管理費用名目で接する住人から請求すること自体は全く問題ないと思う
ただそれをやったら業者が本当にちゃんと維持管理しないといけなくなるし、業者とか言ってるけど社長の住所とイコールの一軒家(土地の名義は社長本人ではない)を所在地にした十中八九個人会社だから総延長キロ単位の私道をできるの？って話だし、
払うことにはならないであろう付近の通り抜け住民との折り合いはどうつけるの？とか、払ってる人だけの通行ゲートだとか設置すると下手したら折角非課税だった私道なのに固定資産税払う羽目になるかも、とか、逆に業者にとって爆弾が増える
私道売りつけるなり通行料ビジネスしようとした 以外の理由でここを買ったとしたなら、一切触らないほうが勝手に住民が維持管理してくれてたし、非課税だしで帳簿上の邪魔な資産(負債ではない)として残るだけで一番よかったんじゃないか説 >>935
通行地役権の登記をしたら対価も求められちゃうんだけど、それでもいいの？
今回のケースの場合、原告側に通行地役権はあるとは思うけど流石に無償ってのは無理筋。
仮処分は始まりに過ぎない。 >>946
位置指定道路だしw
また、業者はやり口から見てアッチ系である事は明らか。
警察がその気で探せば、どうせよそでの不法行為が見つかるから、そっちで暴対法適用。 50年前なんか北側の家も通る車もずっと少なかったろうに
普通に善意で通りたい？どうぞどうぞwって感じだったんだろうな
近所の団地群の一角は入口に団地住民以外通り抜け禁止って書いてて向こう側に行くのに団地の一角をぐるっと迂回しないといけなくて突き抜けるのと数100m遠回りになるが
最初からそうだと今まで普通に受け入れてるが今まで抜けられてたのに急に言われたら
うかいろがあったとしてもえ～面倒臭いじゃーんって気持ちだろうな クソヤクザさんはいつまでも元気だけど所有権誇示すればするほど逆に法律にがんじがらめにあう事すらわからんのかな
まあ九州ヤクザなんて武闘派とは名ばかりで暴力しか出来ないゴロツキだから無理だったか？
今まで管理ろくすっぽせずに放置して許されてたのは公共の利益に値するものだったからであり
明日から公共なんてどーでもいいですよというのなら自治体も民衆もそれなりの態度取るんだけど覚悟はおありかな？めんどくせーぞｗ色々とｗ これって不動産屋ってインテリ気取りのヤクザか何かなの >>943
調停って言うのは、第３者に援助してもらって扮装の解決を図るもので白黒つけるものではないんですよ。
お互い歩み寄って、解決しようとするのが目的です。 実際に道路の維持管理をする気がないのに通行料取ろうとしてるんだから詐欺（未遂）で
警察が動いてもいい事案だよな いやいやいや和解なんかせずにイクところまでいってもっと俺らを楽しませてくれよｗ >>960
人間の素性に関してまでは断定できないけど、登記上の社長が福岡県内の土地を相続したついでに私道買って会社の所在地ごと横須賀から引っ越してくるなんて、さすがに普通の会社じゃ考えられない
ゆえに十中八九個人会社と断定した
それで最初にやったことが自治会に私道を買え、買わないなら通行料払えだからね、インテリなんて言葉もいらないレベルにチンピラヤクザ ヤクザ同士のシマ争いかな？
地元土建屋はずっと団地の道路補修を請け負って団地に寄生して生きてきたんだろう？
よそ者ヤクザのくせに俺らのシマを荒らすな！ってイキり立ってる感じだろな >>575
違う ほぼ全部業者がこの件は持ってる 持ってないのは西側から南に抜ける道の一部だけ >>951
無理。無償で使える通行地役権があったのは明白。50年それで何も問題になってなかったからね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
