【埼玉】行田の「埼玉古墳群」が国の特別史跡指定へ 東日本で初
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埼玉 行田の「埼玉古墳群」が国の特別史跡指定へ 東日本で初
古墳時代に造られた埼玉県行田市の「埼玉（さきたま）古墳群」が、古墳群としては東日本で初めて国の特別史跡に指定されることになりました。
行田市にある「埼玉古墳群」は、５世紀後半から７世紀初めの古墳時代に造られ、前方後円墳が８基と、100メートルを超える大型の円墳１基などからなる国内有数の規模の古墳群です。
古墳群は、当時この地域を治めていた支配者層の歴代の墓と推定されています。
前方後円墳は、すべて北向きと規則性を持っていることや、出土した鉄剣に大和政権に仕えていたことを示す、文が刻まれているなど大和政権と当時の地方の支配者層とのつながりが分かり、歴史的に価値が高いということです。
さらに、地元で保存や調査活動に長年取り組んでいたことも評価され、15日開かれた国の文化審議会で国の特別史跡に指定されることが答申されました。
正式に指定されるのは来年２月以降の見込みで、古墳群が国の特別史跡に指定されるのは67年ぶり、東日本では初めてとなります。
「埼玉県立さきたま史跡の博物館」の栗岡眞理子学芸主幹は「歴史的な価値が認められて大変光栄です。大型の古墳が密集しているのは珍しいので、多くの人に訪れてほしい」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191115/K10012178751_1911151547_1911151632_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191115/k10012178751000.html
2019年11月15日 17時03分 NHK 埼玉に出雲系のアメノホヒノミコトの子のタケヒラトリノミコト、茨城と千葉に物部氏のフツヌシノミコト
このコンビが両地域を朝廷の先駆けとなって支配していく流れなのが興味深い
両者ともに天孫降臨前に各地域のまつろわぬ神々を討ち平らげて回った神話の土台があってそれを想起するな
関東をはじめとした地方を討ち平らげた史実的なものが土台にあるのかもしれない
まぁ鷲宮は今はアニメの聖地になってるけどｗ >>98
古墳のあるとこは地方豪族がいたってことでいいの？ >>29
それでもオオヒコの実在性を認めない学者が多いのが今の歴史学会の悲惨な現状ではある。
「テヨカリワケ」は本朝皇胤紹運録でオオヒコの子孫とされてる豊韓別だし、「スクネ」から「ワケ」
への変遷や、名前が訛って伝えられてることからは、所有者が伝え聞いていた先祖伝承だろうね。
あと、「半弖比」はあえて「半」を当ててることからは、「ハッテヒ」→「ハットリ」と思う。 10〜12代天皇は奈良県三輪山の東の方に宮を置いた
雄略も伝承のように三輪山の南に宮を置いていたとしたら
雄略は実質初代の10代祟神天皇の権威を
利用しようとしたんじゃないか
そして豪族の整理をする ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃‐(.ﾟ∀ﾟ)‐＜風が語り掛けます ＿|＿ ┬─ ┬─ .┃
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┃∩( ﾟ∀ﾟ),＜うまい、うますぎる 食曼 豆頁 ┃
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昔の人の感覚だと
西日本と朝鮮半島南部が一つの国で
関東東北は別の国という感じだったんだろうな
文化圏が違う 埼玉古墳のある行田というと、棟方志功の贋作つくってた人を思い出すな
晩年はNHKに出たりして有名人だった 貧乏だったガキの頃親に連れられておにぎり持ってチャリで行ったわ。
子供ながらに貧乏くせえと感じた思い出w 世界の美意識はこんなに違った！ １人の女性の写真に世界中の人がフォトショップを施した画像集です。
http://www.line.gondyline.com/gwe/1035.html >>83
色々説があってな、どれが正統なのか、だーれも分からないんだわｗ
二柱が関与しているのなら、ウガヤフキアエズ王朝に由来していると考えられる
行田市に謎得られるのは、こじつけだろ >>102
大きな古墳はそれなりの人を集められないと作れないからね 丸墓山古墳は最近日本一巨大な円墳じゃなくなって残念
奈良の富雄丸山古墳に負けた
つか奈良は他にいっぱいあるんだから自重しろ
かなりデカいんで登ると結構怖いくらいだな 夏になると行田にある古代蓮の里でマッタリ過ごしたくなる
ここはおすすめ そっか、鉄剣がなけりゃ今でも古代史は後世の創作、ネトウヨの妄想扱いだった可能性もあんのか >>101
物部氏も出雲系だろ？
ということは、出雲系は大和政権の成立前に関東まで制圧してたのかよ・・・
となると、その出雲主体の邪馬台国を取り込んで壊滅させた大和政権を作ったのはどこの勢力なんだろな
記紀を信じたら九州南部の勢力なんだろうけど、たったそれだけでどうやって逆転できるんだよ
大和に入る時は酒飲まして夜襲かけたらしいけど、日本全体が敵ならその後反撃食らうだろうし・・・
中国の後ろ盾でもあったんかな 行田タワーで田んぼアートや藁で作った巨大なオブジェも見られる >>86
ヤマト政権の侵攻支配って、考古学的な知見からすると、確かにローマ帝国とかイギリスのインド支配タイプの
「ジワジワと時間をかけて既成事実を積み上げて、相手が気がつくと体制に取り込まれて支配されてる」
だよね。 現地には「目指せ世界遺産」って大きな横断幕あるよね >>116
出雲の勢力が北関東の一部を支配しただけでしょ
日本海側から新潟長野群馬と北関東に入るのは楽
南関東含めて関東全域を支配していたわけじゃない
坂上田村麻呂が蝦夷征伐をやったときでも
大和朝廷は関東全域を支配していなかったという話もある 出雲系がかなり広範囲に日本を支配していた説もあるよ
その場合後の天皇家が出雲領土をじわじわ削り取って
歴史家は出雲の領土を大和政権と勘違いしてる 丸墓山は興味深い古墳だな
これだけ巨大なのに円墳と言う
古墳の秩序では前方後円墳が最高位で、その下が前方後方墳、それに続いて円墳となる
大きさもそのランク付けに入るわけだが、これだけ巨大なのに円墳どまりと言うのはどいう事なのか
中央から見ると低ランクだが、地元の実力的には大きいと言う人物になるな
地方王に仕える有力家臣だろうか なーんだ。ヤマト王権に仕えていないことを期待したたのに。高麗郡とか唐子とか高麗神社とかあるけど縄文人(土蜘とか)とのミックス度は関西と比較してどうなんだろうか。 >>115
戦前、とくに世界大戦前の軍国化した時代に「皇国史観」が強くなりすぎて今の韓国みたいになって
(そういう意味で、彼らが悪魔のように嫌う「日帝」の思想的正統後継者は韓国だったりするw)
大正デモクラシーの時代のような、自由な古代史研究が出来なくなったんだよ。
その反動で、特に津田左右吉という、戦前イジメられすぎた記紀研究の大家とか、「継体天皇以前はぜんぶファンタジーだ」とか言い出して
それが戦後日本の古代史研究の「常識・権威」みたいになっちゃってた。 戦後の記紀、日本史否定の流れも酷い物だからな
もうありとあらゆるものを「渡来人が作った」「全部サルマネ」とか言い出す始末
揚句に今となってはギャグにしかならない騎馬民族征服説とかがまことしやかに語られてたからな
逆にもう学問の体をなしてない
歴史にイデオロギーを持ち込んで一方的な思い込みを押し込みだすともうそれは歴史ではなくなる証拠だな
ついでに言うから考古学が発展したのも「物証によって記紀や日本史の常識の全ての嘘が暴かれ破壊されるはずだ」という期待があった
ところが開けてみたら記紀の記載が実際はかなり真実に即した物だったことが証明され始めたと言う
この鉄剣とかもその一つ
何というかそれこそ歴史は時に皮肉なことをするもんだｗ
今はそういう戦後の呪縛が解けてだいぶんニュートラルな考えになってきてよかったよ 吉見百穴って今は「ひゃくあな」なんだよな
昔は「ひゃっけつ」と呼んでたな
呼び方で世代が分かる
ひゃっけつの方が切れがいい感じがして好きなんだけどな
ひゃくあなとかまぁそのものズバリで分かりやすいけど何というかそのまんま過ぎだなぁと >>127
金錯銘鉄剣が出てるから支配下にあったのは確実
ただ、持ち主が元から関東にいた地方豪族だったのか
関西から派遣された官僚なのかは分かってない >>87
>>129
コロポックルのおうちなんだお トーハクの平成館の1階とか閑散としてることが多いけど、
江田船山古墳の鉄剣が普通に置いてあってビビるよね。
こんなの2階に持っていって特別展として限定展示したら行列になりそうなのに。 >>135
まぁ価値の分からない人にはどんな貴重なもんでもゴミだからな
鉄剣も錆びた鉄の塊にしか見えないし
だからそういう人達に少しでも興味を持たせる苦肉の策が世界遺産とか、ブームとかの肩書
豚に真珠とはよく言ったもんで
どれだけ貴重だと説明してもタピオカの方が100万倍も興味があるんだろうよ >>127
首都圏は「弥生系」75％
http://1.bp.blogspot.com/-xfe953hh0W0/VRIPM5RK4bI/AAAAAAAAI8E/wQzp2oE0ZsQ/s1600/l_sk_dna.jpg
顔つきなど遺伝的特徴の地域差は、拡散や混血の度合いの違いによるとされ、その解明は人類学の大きなテーマだ。各地域集団の計算結果は表の通り。
日本人の平均的集団と考えられる首都圏の弥生人の比率（71％）で、別の調査の歯の形態から割り出された現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。 飯塚さん最近仕込み杖を発注したってホントですか？
○2019新語・流行語大賞、あなたが選ぶなら？
https://news.yahoo.co.jp/polls/life/40024/result
★コレ｢上級国民｣が普通なら断トツの１位でしょうよ〜！
なのに飯塚擁護する闇の力が働いて初め３位だったんだよ。
それが鬼畜邪道ジジイを許せぬ人達が猛烈に追い上げ始めて約６５００差で現在２位。
反省の色無しのサイコパス老人【プリウス飯塚】に対して怒ってる全国の皆さん
△どうか『上級国民』に投票ヨロシク頼みます！！！ 忍城攻めの折、石田三成が古墳の上に陣を張ったそうな
話題になって土産物店が復活するといいんだが・・・ >>122
埼玉の実家近くで古墳の管理してる大地主は大昔に
富山や新潟から来た一族だと言ってたけど、
まさかその時代からの人達なんだろうか。ビビるわ。 ぽっぽっと太田のほうまで古墳続いてるよね。太田市の天神山古墳は東日本最大。 >>142
古墳と言っても太田と行田では意味が違う
太田は大王に縁の深い直轄的な性格で由来も古く5世紀前半くらい
行田は朝廷の影響下にある地方の豪族で勢力を形成したのは5〜6世紀くらい
古墳の違いを理解するとその意味が見えてきて面白さが増すね 埼玉の全盛期がやっと評価されるのか
博物館にある国宝の鉄剣は見事だった >>145
もっとも皇室よりも古いから、そこまで評価はされんがね >>122
出雲がブイブイ言わす前から人は住んで生活しとったわけで
土蜘だの蝦夷だのヒドい言われようですわw 加須って花咲市に改名すればイイのに・・・
その方がイメージが良いから >>150
武蔵国の力関係がひっくり返ったのは江戸時代から
それまではずっと埼玉＞東京＞神奈川 鉄剣にわざわざ金で刻んだ言葉が、自分の家系図みたいなものでくだらないというオチ >>48
大丈夫、板橋区郷土資料館の特別展「水のゆくえ〜荒川の歴史〜」でも、加須に「かす」ってルビ振ってあったから
「加須低地」って考古学でも地理学でも地質学でも概論レベルで出て来るはずだけど、
こういう本職の学芸員の人が「かす」呼ばわりしてるんだから、もうそれで正解なんだよ かみつけの里みたいに、古墳を当時風に派手にデコレーションしたりはしないのかな 内部まで発掘調査したのは稲荷山古墳と将軍山古墳だけだって
全部やれよ 埼玉古墳群から古代蓮の里へは車だと結構距離あるが、
チャリだと裏の川のサイクリングロードに出て行けるので、距離が半分くらいになる >>165
勘違いしてる人が多いが遺跡は「現状維持」が基本
掘ったら壊しちゃうからね
遺跡が掘れるのは
「そのままだと崩壊しそう」「工事で出てきてしまった」などの時くらい
稲荷山や将軍塚は崩壊寸前だったなどの理由がある
隠蔽とか陰謀じゃなくて遺跡は基本的に掘らない 出雲地方から東は新潟県糸魚川、西は山口県徳地まで、出雲国風土記と古事記に載っている史跡巡りをしてきました。
いろいろな史跡とその周辺の地域を見聞し、そこで気付いたことや、疑問に思ったことなどをネットや本でいろいろな項目を検証した結果、
古代日本の成り立ちについて、このようなイメージを持ちました。
素戔嗚尊(スサノオノミコト) は たたらによる鉄器の生産(製鉄加工業)と樹木の栽培（林業）：二つ合わせて”近代日本でいうところの殖産興業”を
日本列島の現在の島根の石見地方から鳥取の伯耆の国を中心に広めることで、そこに住み着いていた人々の生活の向上に貢献した集団の王様
大国主命(オオクニヌシノミコト) は 素戔嗚尊の技術を受け継ぎ、その技術を進化させて水田開発(木の鍬が鉄の鍬に進化することで、耕作の効率が向上する)と稲作技術を、
日本列島の現在の新潟県の糸魚川から山口県の徳地までのエリアに広めることで、そこに住み着いていた人々の生活の向上に貢献した集団の王様
スサノオとオオクニヌシのこの二つの出雲の集団は、勢力を伸ばした先の地域の人々にとって、占領支配されたけど、生活の向上をもたらしてくれた存在であったから、
現代に至るまで、東北から九州まで各所でお祀りされている。
この二人の作り上げた、豊かな国の出雲の生産力を欲しがって国譲りを求めたのが、天照大神の大和集団。
この集団は出雲より技術では劣っていたが、統治・政治力は出雲より優れているので
、結果的に大和が出雲を吸収合併したから、今の日本列島はひとつの国として進化・発展を遂げ存在している。 埼玉の古墳はそれと気が付かずに宅地化したりしてる所が多いらしいね
稲荷山古墳も干拓のために切り崩されたとか というか古墳は別に特別な物ではないからね
実は全国に16万もある
コンビニが8万だからなんと倍もある
大小さまざまでちょっと調べてみると自分の家の後ろが古墳だったりするくらい身近にある
調べてみると面白いよ 名前がゼリーだけど食べたらじゃがいも芋だけど旨いから1回食べてみてくれ 行田に興味を持った人、このゲームもおすすめ。アプリストアで「言な絶えそね」って検索してみて！ 陸王も行田だし
行田ブームくらな
うちの死んだばあちゃんの実家が行田で足袋工場やってたわ 埼玉は千葉県境あたりも古墳とか貝塚がたくさんあるよね
あと、砂丘跡とかも >>176
その辺は大宮台地の支台の末端だっけ？
海の近くで暮らしやすかったのかな 鉄剣に刻まれてるのは日本最古級の文字なんだよな
京都とか奈良とか埼玉からすれば最近作られた武蔵小杉みたいなもんなんだね >>159
くだらなくない。
それこそ権力の証な訳だから。
天皇家が天皇家たるのは、家系図の記録があるから。 >>52
同じこと思った
旦那の実家の佐賀に行くともう行田に帰ってきちゃったっけとびっくりする
行田に帰るとまだ佐賀だっけと時々戸惑う >>59
石田三成がだいぶ壊しちゃったけどな
行田から鴻巣にかけて大小さまざまな古墳だらけだ >>157
徳川家康が来るまで江戸城のあたりなんてただの海辺じゃん >>150
平家物語とかに出てくる坂東武者ってこの辺の武士のこと さきたまってにぎたまさきたまのさきたま？
じゃあ大物主系の土地柄か？ >>188
幸魂って説もあるけど
実際は奥多摩（オクタマ）に対して前（先）多摩（サキタマ）ってことらしい この辺、地味に凄く古くからの家系とかあるんだよな
古墳以外も相当歴史ある地域なのは間違いない >>190
恐らくみんな小さい頃に
この場所の重要さを理解する前に行ってるんだよなぁ >>190
古墳の価値より周りの池で釣りが楽しめる場所。 >>189
ああそういうことか
武蔵国造しらべてみたら伊勢津彦の子孫だなあ
伊勢津彦は饒速日とかタケミナカタとか大物主とか言われるんでにぎたまさきたまもありうるかもしれんなあ >>122
旧武蔵国に属する埼玉は決して「北関東」ではないｗ
武蔵国は埼玉から今の神奈川県のの北側まで含む。 ヤマトタケルは関東に事跡が多いし常陸国風土記では大王だかスメラミコトだかになってるんじゃなかったっけ 利根大堰と埼玉古墳群は小四くらいで行った記憶が
どっちもデカかったな 吉見百穴みたいな横穴墓群は割とどこにでもあるから、こういうのにはノミネートされないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
