【#安倍晋三首相】「桜を見る会」前夜祭 安倍首相の「説明」への疑問〜「ホテル名義の領収書」の“謎” ★2
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今年の「桜を見る会」の前日にホテルニューオータニで開かれた前夜祭について、安倍首相は、昨日、「すべての費用は参加者の自己負担。旅費・宿泊費は、各参加者が旅行代理店に支払いし、夕食会費用については、安倍事務所職員が1人5000円を集金してホテル名義の領収書を手交。集金した現金をその場でホテル側に渡すという形で、参加者からホテル側への支払いがなされた。」と説明し、少なくとも2017年分までの安倍総理に関係する政治団体の収支報告書に“前夜祭”の収支について記載がないことについては「収支報告書への記載は、収支が発生して初めて記入義務が生じる。ホテルが領収書を出し、そこで入ったお金をそのままホテルに渡していれば、収支は発生しないため、政治資金規正法上の違反にはあたらない。」と述べたそうだ（テレ朝ニュース）。
この「説明」には、いくつかの疑問と問題点がある。
「ホテル名義の領収書」と代金支払いの関係
最大の問題は、安倍事務所職員が参加者から集金して「ホテル名義の領収書」を渡したとされている点だ。
少なくとも、ニューオータニほどのホテルが、実際に金銭を受領していないのに「ホテル名義の領収書」を渡すことはあり得ない。「ホテル名義の領収書」が渡されたのであれば、その領収書の額面の金額に見合う支払が、安倍事務所職員からホテル側に前もって行われたはずだ。
会の参加者の人数が予め確定しているのであれば、その確定額を安倍事務所側が「立て替え」、ホテル側に支払って、その金額に見合う領収書を受け取って参加費と引き換えに参加者に渡したということもあり得るだろう。
しかし、前夜祭は、「自由参加」の立食の会であり、予め参加の申込みが行われているわけではないはずだ。そうなると、安倍事務所職員が、予め金額を確定してホテル側に支払い、その分の「ホテル名義の領収書」を受け取るということはできないのが通常だろう。
安倍首相の「説明」にある「ホテル名義の領収書」というのが、ホテルニューオータニの正式の領収書であったとすると、安倍事務所側で、「参加者数」を決めて、一人当たりの領収書の金額に「参加者数」を乗じた金額をホテル側に支払って、その人数分の「ホテル名義の領収書」を受領し、参加費の支払と引き換えに参加者に渡したということしか考えられない。
そうなると、そこで前提とされた「参加者数」が、実際の「想定参加者数」と一致していたのかどうか、ということが重大な問題となる。「ホテル名義の領収書」を受け取る際の支払いの前提となった「参加者数」よりも、実際に5000円の参加費を支払った人が少なかった場合、その差額は、安倍事務所側が負担し、安倍事務所には、その分の「ホテル名義の領収書」が残ったということになる。この場合、一人分の「ホテル名義の領収書」の金額と、１人当たり参加費の支払額は一致するが、安倍事務所のホテルへの支払額の総額と、参加者から受け取った参加費の総額は一致しない。
ホテル側に実際に支払われたパーティーの費用の総額が明らかになっていないので、「ホテル名義の領収書」が一枚5000円だったとしても、一体、何枚の領収書が安倍事務所側に渡されたのかが判断できない。
また、ホテルへの支払いが一人当たり5000円では到底足りず、その差額を安倍事務所側で補填しようと考え、「想定参加者数」を大幅に水増しし、実際に参加した人からの支払いとの差額を安倍事務所ないし安倍後援会側が負担したという可能性もある
仮に、そのようなことが行われたとすると、公選法上、政治資金規正法上、どのような問題が生じるのか。
公職選挙法上の問題
まず、公選法199条の２が禁止する「公職の候補者等の寄附の禁止」に当たるか。
確かに、前夜祭の飲食の提供について、ホテル側が、一人当たりの価格設定を「5000円」としていて、その金額と一致する5000円の会費が支払われていれば、金額が釣り合っているので「寄附」には当たらないようにも思える。
しかし、もし、その「5000円」が、実際の参加者を大幅に上回る「想定参加者」を前提に設定されたものであり、実際に提供される飲食費の一人当たりの金額が「5000円」を大幅に上回っていたとすれば、その「超過金額」の分の「寄附」をする意思があり、実際寄附が行われたことになる。
その場合、安倍事務所側が、ホテルへの参加費総額を支払って「ホテル名義の領収書」を受領した際に前提とした参加者数が、実際に想定していた参加者数に見合ったものであったかについての事実確認を行う必要がある。
続きはソースで
★1が立った時間 2019/11/16(土) 11:14:17.05
11/16(土) 10:21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573870457/ >>839
いつから前夜祭が税金で負担する会になったの？参加者の自己負担でしょ。あなたのような人は
批判ありきで考えるから冷静さを失ってしまうんだろうね。 >>848
そらまあ
泥棒に金庫番は勤まらないというか
犬に肉の番をさせられない
ということかな
クソまみれメディアが自浄作用を持たないのと同じ >>849
バカバカしくして、ごまかしてる真犯人が民主系だからな
構わん共産党
民主系ごと安倍をヤレ >>844
税金の話なんてしとらんが？
参加費は税金か？ まあいうなれば、安倍は「桜を見る会」を自分の政治パーティを開くための都合のいい、タダで支援者を東京に集められる「安倍の集会、決起大会」としての価値として最大限に利用した、企画していると言ってもいい。
この会が「税金」が投入されていることに国民は最大の注目をしなければならない。 >>836
言葉より法的公書の証明
言葉よりアリバイ
言葉より収支の適合性
検察も税務署も腰上げてるよ 反安倍とか関係ないよ、社会の会社組織とか会計処理とか知らない人？、ネトウヨか何か知らないけど
普通ホテルニューオータニで一人5000円で、映像見たけどあの料理や飲み物は出ないよ、寿司久平衛も入って
領収書二通り切っているでしょう >>851
だからそれも証明しなければなりませんよw
税金を使っておりませんとw
もう時間ないよ 主催して運営までしてるのに収支がピッタリ0円てｗ
このパンフやら切手やら職員の交通費やら経費はどこ言ったんだよって話ｗ
会計処理した安倍職員は自腹で飯食ったの？ｗ
擁護派は合理的な説明してみて？
https://22.snpht.org/1911170014547736.jpg 政治資金報告書に記載してない、じゃあミスってたから記載しときますわwで終わるのが日本の政治
すまなかったら小渕優子や稲田朋美は収監されてるんですわ >>861
でも安倍は記載する気ないからな。記載出来ない何かがあるんでしょ さらに言うと、突っ込まれると「あいつは良かったのに何故？」「前列から叩けば？」と言うゴミの言い訳を聞いてきた側の責任 きちんと収支報告書を出しておけばよかったのに
でもそうすると花見の会を私物化したことになっちゃうんだよね
もともと無理があるんでは 受付で会費だけ払って
でも忙しいからと会場にはほとんどいない
って人もいるから
領収書は支払いと同時にしないとね
こういうパーティーは 税金で前払いしてんじゃないの？
って疑いかけられないように収支報告書に書けよ
プラマイゼロでも後援会なんだから金が絡むもんだとみんな思ってる 事務課リー(800人前)
@zimkalee
・
11h
桜を見る会追及チーム結成
↓
ブーメランになりそうなので、前夜祭を問題にしだす
↓
ニューオータニに空見積もりして騒ぐ
↓
各所からツッコミが入り、久兵衛からは「ウチは寿司だしてない」と否定される
↓
前夜祭の領収書の出し方がおかしいと騒ぐ??今ココ
どんどん話がショボくなるな 事務所主催と言っても
実際はただの幹事なんだから
事務所名の領収書ってのも
変な話だろ >>860
そちらの方は、通信費や租税公課や旅費交通費で計上されてるでしょうよ。野党が騒いだのは会費5000円の
ことで、それは参加者がホテルに払った金だから記載されないだけの話し。 >>869
自分たちにも火の粉が注ぐから誤魔化してんでしょ？
これは共産党だけにやらせた方がええ それよりも何十億も領収書も使途用途も問われない内閣官房機密費の使い方が気になって内容を知りたい
前川のガールズバーを追けさせたのも機密費から出しているだろ？？ ネトウヨが支離滅裂になるのってさ、出てきた事実と情報を元に結論を組み立てるのではなくて
最初に「安倍と自民党は正しい」って結論があってそれに沿うような事実と情報を組み立てるからじゃないかな
実際正しい事の方が少ない位だから、当然事実や情報の方が無茶苦茶になっているんだけど
それは見らずに連呼すれば何とかなるみたいになるし。
んで事実や情報の組み換えが不可能な程酷くなるとﾊﾟﾖｸｶﾞｰ ﾐﾝｽｶﾞｰって言いながらコピペ連打でしょ
ネットだから出来るけど現実でこんな事してたら気が狂っているとしか思われないと思うんだ >>866
会費払うときに領収書渡してるんじゃないかな
組合と会社の合同パーティの時はそうだった 例えば、よく政党内の会議を昼だから弁当とって食べながらやってるよね
この弁当代を各個人が払うとした時、
全員（例えば100人）が弁当屋に直接払わないといけない？
事務局がまとめて払って後で集金すると、それを政治資金規正法に則って記載しないといけない？
たぶんどっちもしないんじゃないかな
それと一緒では >>874
反安倍が民主支持ってわけでもない
安倍もオカシイが民主もオカシイ
５０００円が安いか普通かとかは論理のすり替えに見える シャンソン歌手が突然現れてタダで歌っていく（衣装は？楽曲の準備は？）ってかなりおかしいんだけど
これも無条件に受けいられている謎ｗ >>869
次は「料理がショボイのは後援者をバカにしている証拠だ。政治家として如何なものか」あたりかね。 >>877
安倍も5000円は値引きされたと言ってるから実際は1人5000円以上なのは確定してるけどねw 昔は政治家が支離滅裂な説明をした場合「常識で考えてそんな事ある訳ないだろ！」って
良識を責められて追及出来ていたんだけど
最近の自民党とかは支離滅裂な説明でもネットで
「安倍さんがそう言っているんだからそうなんだよ！文句言っている奴は物的証拠だせ！」って
訳のわからない擁護始めるから政治家の悪行が幾らでも出来るような状況になっているんだよな
政治関連って基本物的証拠残さないし、権力もあるから状況証拠と良識と多くの国民の意見で
不正をたださないといけないのに「証拠がないから不正してもかまわない」ってネトウヨが擁護するからな 本当に税金で支払いしてませんか？
集めた５０００円は懐に入れるとかしてたら最悪
こうやって口でこうしたどうしたって言うのは俺でも安倍でも言える >>881
安倍というか自民と民主含めて
一回浄化させた方がええ
自分にも火の粉が注がれるから民主もグダグダやし 桜を見る会は税金なんだから収支報告書に書くんだよな >>884
菅直人首相は桜を見る会を開催していない
野田佳彦首相は桜を見る会を開催していない
鳩山由紀夫と安倍晋三を一緒に葬ることができるなら、野党が追及を手控える必要があるだろうか？ >>775
上得意様ってのを知らない時点でイキッてんじゃねぇよｗ >>887
そこじゃない
問題なのは選挙法違反にあたるようなことをしてるかどうかやろ？
桜を見る会に限ったことじゃないやろ？ オータニなんて会場代だけで足が出る訳で。
それに料理もゴミみたいなものをちょっとだけ出せば何とか5000円で・・・みたいな擁護しているけど
そもそもの前提として安倍の名前でオークラでパーティやりますって角界の著名人有名人を集めて
そんなゴミみたいな対応出来る訳ないだろ。安倍の恥にもなるしオークラだってたまったもんじゃない
そこら辺の常識を無視して「ファミレスみたいな料理で殆ど料理ださなければ5000円で行けるから問題ない」
みたいな擁護しているのが狂っているんだよ。 >>891
オータニなw 今回の趣旨は安倍後援会の慰労会みたいなもんだからねw 政治家の資金パーティじゃないし別にケチる必要もない。 実際こういう証言があるからな
前日、都内で開かれた首相後援会「前夜祭」の様子も分かってきた。
参加した男性によると、費用は五千円でホテル名での領収証を受け取った。
複数の丸いテーブルを十人ほどで囲む立食形式で、卓上に瓶ビールが五本ほど。
食事はカツオのカルパッチョや焼き魚、巻きずしなどだった。
野党は代金が安過ぎるとし、差額分を首相側が補填（ほてん）した可能性に焦点を当てるが、
男性は「会場はぎゅうぎゅうで五千円は高い。ぼったくりかと思った」とこぼした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201911/CK2019111502000279.html >>891
5000円問題になってもうた時点でオカシイ
本質はそこじゃないわな >>895
＞>>891
＞5000円問題になってもうた時点でオカシイ
＞本質はそこじゃないわな
5000円で出来るかどうかも本質だぞ
出来なきゃ利益供与 >>894
桜の会翌日には「前夜祭では豪華な料理と手土産もらいましたー」みたいな事書いてたやつらがいたけど
なんでそっちは無視して後から突然出てきた謎の男の証言が100％信じられるのか不思議（なおツイッターは全部削除した模様）
せめてこいつがツイッターみたいに誰であるって分かればまだしも >>896
関係ねぇよｗ
本質は「予算使いすぎ」であって、安く出来るならばそれに越したことが無い。
これが因果律だからだ。
何故5,000円で出来るの？は世界線が違うんだわｗ >>896
利益供与にあたるかどうかが本質やろ？
5000円ならダメで5400円ならセーフとかは
ちょっと曲解に思える 料理ケチって利鞘を稼ぐ←これが政治資金集めのパーティー呼ばれた方も分かってるから文句は出ない
だが今回は態々山口から支援者呼んで激安パーティー開く意味が無い逆にネガキャンにしかならんわｗ >>896
まともにやれば会場代だけで足が出るから5000円で不可能なのはもう分かっているんだ。
ただ何故か擁護者は「宿泊する人が多いから会場代の1000万円はタダにして貰った」って事らしい
宿泊する人が多いから1000万値引きとか、まあ無茶苦茶なんだけど
擁護者に言わせれば反論したらからこの問題はイーブン！（いわゆるどっちもどっち）なんだそうだ
常識を無視すればこういう風になんとでも理屈はつけられるんだよ。後は恥の概念があるかどうかってだけで >>899
5400円は安住のやつ？あれは政治資金パーティでしょ？料理は下手すれば自前の焼きそばとかじゃね？ >>899
そもそも5000円が5400円だろうが出来ねーから。
天下のニューオータニが泊まった程度でダンピングするわけがない。しかも最高級クラスのホールで。 >>897
そっちだけ信じるのもおかしいしどちらの証言も確定的じゃないね
普段安倍批判の急先鋒である東京新聞の記事だから
安倍擁護のためにあえてこの証言だけ書いたという可能性は考えにくいけど ホテルがそれで良ければいいわけで
商売とはそういうもんだろ
今後のお付き合い考えて特別サービス
なにか問題あるの？法的に。 >>904
そもそも税金使った公的行事に後援者800人呼んでる時点でダメ
さらに上乗せして前夜祭に公職選挙法か政治資金規正法違反の可能性があるだけ 政治資金パーティーなら食事サンドイッチだけとか普通だ！ってネトサポが言ってたｗ 会場代の1000万ってどこに書いてあるの？
鶴の間・東だけの料金？ >>905
らって1.5万〜２万かかるって言ってた安住が５４００円でやってたコントみて
脱力してもたわ オータニに領収書の控え残ってるんじゃないの？
決算前だからオータニの会計事務所にあるか、オータニが持ってるはず。 李下に冠を正さずだのトップたるもの疑念を持たれないよう説明責任を果たせだのって安倍が閣僚切るときの決まり文句だぞ？
お前も同じようにやれ、で終わり よくわからんけど
どこかでもっと金動いてる「はず」だってってことなの？
そんなんすぐバレるようなことするはずないと思うけど。 >>908
「ダメ」の閾に旧民主が一切入っていないファクトを見せろって話だぜ？ >>911
ほーん、だから何？
民主支持者じゃないからどっちも調べて利益供与してたら辞職してくれ いや簡単な料理じゃない、テレビで立食バーティの場面が流れてたよ
全局じゃないから見逃した人がファミレスみたいな料理だと5000円で収まるとか擁護してるんだろうけど
あの料理と飲み物ならオータニじゃなくても有り得ない
差額は別領収書で出してるさ、名目はホテル側と相談して選挙違反にならないような名目書いてもらう
会社でもよくやるよ
自分の私用のマンガ買っても店には「資料代」にして領収書ください。とか経費で落とす >>916
だから、これ共産党だけにやらせた方がええわ
民主入れると話おかしなるで >>911
安住も政治資金パーティと後援会のパーティは一緒だとは思ってないでしょう。むしろ安住ですら5400円かかったと言うことは尚更5000円以下では収まらない根拠を補強するだけです。 >>1
結論が出てるのに怪しい怪しいで、引き延ばすのか？ 久兵衛は店が出してないと否定してたけど
その後新しい情報出た？ たしかにアホ官僚はガンガン書類を破棄して行くけど
オータニにはきっちり残ってるはずだ >>918
安住も政治資金報告書に乗ってない金で5400円でやってたソースはよ出してくれや 立憲民主副代表の座右の銘が「ファクト」。
ならばそれを見せて貰おうか、国民に。
有言実行は議員の常だぜｗ 別にホテル的には
このパーティ単体で赤字でもいいんじゃないの？ そら申告するからその日いくら収入あったか全部残してるわな
捨てたら脱税ですしｗ 【首相動静】11月11日
午後6時59分「東京吉兆」着。経団連の今井敬、御手洗冨士夫両名誉会長らと会食
これは誰か指摘してるかな？ 今井敬氏は「ニューオータニ」取締役。11月8日の参院予算委で
共産の田村智子議員が「桜を見る会」を批判した3日後。安倍氏、手回しが早い！
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019111100197&;g=pol
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ホント露骨なんだけどね
「証拠がないなら何をやってもいい」の典型的形だよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>925
ある意味、一番迷惑してんのはホテルと九兵衛かも 息を吐くように嘘をつく、誠実さの欠片も無い、拉致極悪北朝鮮とつるんでる。反日ヘイトの敵国、敵国の韓国とは国交断絶しろ、 閣僚が2人カネで首切られた中、なんで安倍ちゃんにだけ完全性善説で臨まないとならないわけ？w
説明出来ないならやめてくれよw ホテル自体は赤字でもいいんだろが安倍にしたら利益供与されたってことになるのでｗ >>925
赤字のビジネスなんかありえない
>>1で指摘されているように「５０００円×（Ｎ＋α）人」でホテルに領収書を切らせたうえで
「５０００円×Ｎ人」分のパーティーを開いたというのが真実だろう モリカケと一緒でパヨク丸出しの奴が批判してるな、わかりやすい 来年から気をつけるの一点張りで一個も証拠出してないやつをどんな気持ちで擁護できるわけ？
理解不能なんだわ だからホテルにはマスコミや野党に個人情報、」個人情報だから領収書など見せるな、分かってるよな！！
やってるよ安倍事務所の安倍総理とラインが繋がっている幹部からさ
安心して安倍総理は「ホテルは値引きもするでしょう、ハイ終わり」 なんていうかさ、政治家の不正を追及すると左翼って言っている事の意味が1mmもわからないんだが
これを言う奴がメッチャ多いよな 桜を見る会の来年度の予算は今までの3倍以上が計上されていた。
増税して被災地支援でも社会保障でもなくお友達優遇しようとしているのが安部捏造。 >>938
それを改める、って回答して中止決めたんだろ？
その回答に何が不満なんだよｗ 安倍は嘘つきだから真実を語るわけない
客観的証明できる書類を提出させたほうが早い
あとは関係者を証人喚問 擁護している連中は、商売でしょう。
１レスいくらだろう。 >>939
安倍政権下でだけ今まで予算の2倍以上膨れてたプロセスを説明しろよ
伝統なら中止しなくてもいいんだが 左翼右翼関係無いよ、、、、平気で政治資金、選挙違反に相当することを、、、領収書分けて違法にならないように操作しているだけでしょう
税務署が動けばホテルも開示しなきゃならんけど、税務署も安倍官邸に忖度するでしょう人事権を菅官房長官に握られてれば？ >>942
俺に言うなよ、政府に聞けｗ
早速釣り針に引っかかるアホがいるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>938
そこは気をつけないといけない
もともと予算に対して支出が三倍になってたので、
来年度予算に合わせただけ。
突然支出が増えたわけではなく、概算要求の問題 消費税は増やします、でもお友達とのパーティでは金を3倍にします
本来おかしいんだけどね >>945
予実で2倍以上に増やしてたのは安倍だけなんだからそこに気をつける必要なんもねーだろ >>942
それも違う
安倍政権でだけ二倍に膨れたわけではない
https://i.imgur.com/2I9LqMi.jpg
1.5倍と訂正すべき >>947
二倍以上に増やしてない
>>948
正確なデータを使えばきちんと安倍政権叩けるから、
事実に基づいてやろうぜ 安倍政権が桜を見る会の予算アップ望んだんだろうが
台風災害そっちのけで レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
