【話題】京大の #山中伸弥 教授「成果が出なければ10年後にクビにしてもらってもいい」（2010年1月3日付朝日新聞）
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旬スレ
研究費についての苦労は、2009年の政権交代と切り離せない問題である。2008年の麻生政権で、総額2700億円の研究費を30人の研究者に配分する「最先端研究開発支援プログラム」が策定されたが、2009年の政権交代後に1000億円に減額されたのだ。当時のインタビューで山中教授は、
「iPS研究は国際競争を勝ち抜く重要な時期。せめて10年、資金繰りと雇用を心配せず、研究に没頭させてほしい。成果が出なければ10年後にクビにしてもらってもいい」（2010年1月3日付朝日新聞）と自らの覚悟を吐露している。
山中教授と同様に、30人のうちの1人に選ばれていた北海道大学大学院医学研究科の白土博樹教授も、
「減額幅が3分の1と、あまりにも大きかったので、研究そのものを諦めようかという状況にもなりました」というほど、研究者の落胆は大きかったようだ。
さらに、民主党政権最大の目玉である「事業仕分け」では、研究費の資金配分をする「科学技術振興機構」も俎上に載せられた。
ノーベル賞受賞後には、山中教授の研究室には寄附の申し入れが殺到し、すでに500万円を超えたという。
一方で、田中真紀子・文科相は「資金で苦労しているとうかがっているので、クリアできるよう応援できるといい」と声援を送り、今後10年間で約300億円の助成方針を固めた。しかし、研究費を削ってきたのは他ならぬ民主党政権。山中教授も「何を今さら」と鼻白む思いだろう。
山中教授は、受賞後の会見で、「日の丸の支援がなかったら受賞できなかった」とコメントしたが、「日の丸」とは政府のことではなく、寄附をしてくれた国民への感謝の気持ちだったのかもしれない。
https://www.news-postseven.com/archives/20121015_149192.html
本スレ
【ありまぁす】iPS研究予算「いきなりゼロは理不尽」 京大・山中氏 支援継続を政府に求める ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573949044/ またアノ国の連中が一けたスレに書き込んでる
工作でやってるのバレバレだよ
ipsが伸び続けると都合悪いんだろうね ネトサポ臭いのがｉＰＳ細胞を批判してて草
民主党時代に仕分けでｉＰＳの予算減らすとか言ったら
１０００スレくらい伸ばしてそう 若者のこれからを考えたら予算0は当然だろ
再生医療で得をするのは高齢者だからな
これ実現しちゃうと消費税80％来るだろ >>486
295 名無しさん＠１周年2019/09/09(月) 22:01:26.59 ID:YcicL5Kt0
その中に一人、単なる工業技術者で本当はノーベル賞とは
全く無縁な中村さんが含んでるけど
200億円の報酬をよこせと日亜工業に対して中村さんが訴訟を起こした
窒化ガリウム量産ラインの使い物になら無い上実験室レベルのCVD装置に関する
ツーフローMOCVD(気流を２つ作っただけｗ)が中村の唯一となる存在証明だけど
第一審の東京地方裁判所で無知な裁判官を信じ込ませ200億円支払えとの判決を勝ちとります。
しかし、控訴審では大幅減額の6億円（利息分を含めて8億円）で和解してしまいます。
それには日亜化学工業が控訴審ではしっかりデータを集めて反撃に出たこと
その結果、日亜化学の明解な資料提出は青色LED製造技術や半導体について
門外漢だった裁判官達に青色LED製造に関して相応の知識を与えてしまったことから
マスコミを利用して独断場だった中村さんには形成不利になったと判断した結果でした。
高輝度青色発光ダイオード量産製造技術には３つの重要な要素を要約すると
①窒化ガリウムGaN製造ライン
②窒化ガリウムp型化GaN製造ライン
③輝度を増す窒化インジウムガリウム（InGaN） 製造ライン
①の窒化ガリウムGaN製造ラインは中村が喚き立てる
実験室レベルのツーフローMOCVDは無用の長物だし
②の最も難しいと考えられてい窒化ガリウムp型化GaN製造ラインは
日亜工業社員の妹尾雅之氏と岩佐成人氏が偶然にも
窒化ガリウムにおけるアニールp型化現象を発見したものだけだし
(日亜工業社内報にもしっかりと記載されている事実)
③の発光度が増大する窒化インジウムガリウムInGaN(これが実用化の元となった)は
赤崎博士がNTT研究開発本部技術顧問にレーザー通信や光通信の関して招聘されて
奇跡と言われた窒化ガリウム結晶格子構造のレクチャーを受けた
NTTの研究員だった松岡隆志氏が1990年に開発した蛍光化合物だし
それまで四国の中小会社で蛍光体専門会社だった日亜工業の製造総責任者だった
中村がこれらを組み合わせて高輝度青色LED量産技術論文に
自分の名をしっかりファーストオーサーに連なれただけで重要なとこは全く関係していない
赤崎博士の基礎論文や他者の実用新案特許をパクりながら量産化したのが事実なんだよな
でノーベル賞は青色LEDという人類が新しい光源手に入れたという
インパクトが大きいものだったしノーベル委員会は論文参照回数を重きに置く傾向から
生産ラインだけで間違って中村にも栄誉を与えてしまったのがそのそも間違いだったんだよ iPSは具体的にまだ何も世の中の役に立ってないのが現実 >>496
２回言わせるなよ
網膜もやってるし
角膜も移植した
心筋シートも治験の願い出してるし
血小板作成も発展してきている
ｉＰＳ細胞を使っていろいろな薬の効果を試したりもできている
１年で２００億円使ってる「もんじゅ」とかに比べたら
１年で１００億円でよほど成果が出ている
文系の予算削ってｉＰＳ細胞に投資しても誰も文句を言わない iPSで癌治せないの？
臓器作製とかじゃなくて癌細胞を全滅させてほしい 東京の大学じゃないから成果を出しても東京マスコミは報道しないしな
東京マスコミが批判していないということは成果を出してるんだろう 日本にはもったいない人
世界の未来のために日本は捨てて全力を出せる所に行くべき 限られた国の研究予算を順繰りに傾斜配分している
重点化されたところが調子に乗って人を雇いすぎると
プロジェクト終了後に路頭に迷う人が増える
どの分野でも起きてること モノにならなかったなら首にしていいと言ってたし、モノになったのなら特許なりとって商売に結びつければいいと思うのだが、そう簡単な話じゃないのかね？ >>500
そっちはゲノム編集に期待してください
遺伝子情報書き換えてガン自体を発生させなくします >>497
医学では「やった」と言うだけでは業績とは言わない。
患者の予後を改善して初めて成果として認められる iPS細胞作ったことが最大の成果でそれ以降は目立った業績は出してないどころか選択と集中で金食いつぶした感じだな
はよ京大iCeMS解体しろ >>497
明らかに100億円の成果は出てないよ
ほとんどが肥大化した組織の人件費として消えてる 年間予算100億あったら研究力世界ランキング9位のOISTみたいなのをもう一個作って、
世界から一流の研究者集めた方がずっといい 基礎研究をしてもらって、日本の製薬会社が協力して製品にするシステムを作ればいいんじゃないのか？ 政治家が要請したら放射能ですら
体にいいと言わなきゃいけないのが
日本の学者
国内で研究なんか出来ん 山中氏は研究をしていた人で
大きな組織の運営のプロではないからなあ
その両方をやろうとするのが
そもそも無理がある
イチローにサッカーをさせるようなもんで
全人類的に見れば無駄 >>511
いい加減ｗ 「世界」に幻想持つの止めろよｗ
研究者の質は日本も遜色無いどころか、勤勉で有能ｗ
問題は、封建的な大学・研究所やダメダメな科学行政ｗ
それに、日本社会は外人にとって住み難いから無理ｗ >>513
150 名無しさん＠１周年 2019/02/17(日) 18:11:31.47 ID:V8cRh2Jp0
>>130
本当に中村さんの学歴素養レベルに目新しいレーザーを開発出来るとでも思ってたの？
彼あの人は工業生産技術屋レベルであってそれ以上でもそれ以下でもないのが等身大の姿
中村さんが製品化対価を求めた争った裁判で、最初の東京地方裁判所で200億円支払えとの判決を勝ちとります。
しかし、控訴審では大幅減額の6億円（利息分を含めて8億円）で和解してしまいます。
随分と妥協してしまったなと思いました。それには日亜化学は控訴審ではしっかりとデータを集めて反撃に出たこと
その結果、日亜化学の資料提出は門外漢だった裁判官達に青色LED製造に関して相応の知識を与えてしまったことから
独断場だった中村さんには形成不利になったと判断した結果でした。
中村さんは、米国のクリー社に転職しようとしていた時に
劣悪の待遇で研究させられている日本の研究者はスレーブ研究者と呼ばれているとして
自分の置かれていた研究環境を含めて日本の研究体制の改善をオーバーにマスコミを使って訴えていました。
現在、中村さんは米カリフォルニア大サンタバーバラ校で教授をしています。
サンタバーバラ校には行ったことがあります。
通りすがりにちょっと覗いただけですがキャンパスが海岸沿いにあって環境のとても良さそうな大学でした。
ホームページのトップに中村教授のノーベル賞受賞が取り上げられています。
中村教授はサンタバーバラ校では6番目のノーベル賞受賞だそうです(笑)
ノーベル賞受賞が決定した後のサンタバーバラ校での記者会見では、米国を研究拠点に選んだ理由について
「研究者には多くの自由が与えられ、一生懸命やれば、みんなにチャンスがある。」と大言壮語に語り
「日本では性別や年齢などの差別により、全員にチャンスがあるわけではない。」と残念がっていた。
これに対しても、ネット上にはこんな反論がありました。
１．アメリカは学歴・資格社会である。研究者になるには、最低限、ドクターの学位が必要である。
一般的な平均レベルの州立大学の学部を卒業した程度では、米国では、研究のアシスタントにしかなれない。研究をさせてもらえない。
２．上記の理由から、もしも、中村氏が卒業後渡米し、アメリカの会社に就職していたら、アシスタントや作業員レベルの扱いだっただろう。
３．中村氏は会社制度を根本から勘違いしている。 日亜化学工業を否定し会長にだけ感謝している。しかし会長が個人でお金を出したのではなく
お金を出したのは会社である。中村氏は会社のお金で自由に研究開発をさせてもらえた。
４．アメリカ企業では発明者の報酬は、特許出願を行なった時に1ドル、そしてそれが特許として許可された時に1ドルというのがざらである
(１ドルはコモン・ロー上契約が成立するための最低の対価) アメリカでは発明者の報酬は地位 の向上や破格の発明でも
せいぜい数1,000ドルのボーナス程度であることはよく理解されているので、野心のある発明者は自ら会社を興したり、ベンチャービジネスを行なう。
そこにはリスクはあるが、成功した時の報酬は当然高くなるつまり、企業の保護の基で発明に専念するのみで、多大の利益も企業組織が生み出す場合と
これらの全てを自ら行なう経営者的発明者(エジソン等)の場合では報酬が異なるのは当たり前なのである。
いずれにしろ、中村さんは、日本だから研究させてもらえた。米国だったらまず無理だったでしょう。
もちろん成果を出した後なら、米国から色々引く手あまたです。
最後に、中村教授が発明者になっている最近の米国出願の出願人を調べてみた。いずれも青色発光ダイオード関連のようです。
特許の申請名義人は、そのほとんどがカリフォルニア大学となっている。(一部特許は科学技術振興機構との共有)。
中村さんが単独で出願人になっているものは皆無という事実。中村さんが言ってきたことと実際にやっていることが違っていました。 >>516
>ID:s5mqu/bx0 (3/3)
ウヨハッキョ！ 日本は昔から傑出した人物に対して報いない体質だからな。進歩より忍従を尊ぶ。
ライト兄弟より先に飛行機の研究をしてた人も軍から予算おりなかった。 >>520
違う。逆。
日本人は割合に応じた貢献を尊重して総取りを認めないっていうだけ。
青色ダイオードにしても日亜化学の従業員が大幅に関与してたんだから、
日亜化学が儲けるのは当然なんだよ。 >>515
なんで論文生産性が低い日本人研究者を世界水準で有能だと思うの？
研究は世界が相手なんですけど >>8
実用化されれば、年間数千億アメリカに払う訳か。
日本の無能政治家や無能官僚に見切りをつけて海外に流出だね。 >>521
これな
業務の一環で会社の予算や設備を使って開発したのだから
権利が会社に属するのは当たり前なんだよね
最初からそういう契約なんだから >>8
アメリカに渡った中村氏ってなにしてんだろ？ >>13
>>22
2011年就任時に2020年までに平均所得を450万から600万に引き上げると言ってたぞ >>525
アメリカの大学ですげー厚遇で迎え入れられて教授になっている
山中教授も日本じゃ飼い殺しになるだけだからアメリカに行った方がいいよ
研究費も待遇も日本じゃ考えられない位出してもらえるし
日本は色々と終わり過ぎている >>527
いや山中の実績から見るとむしろ日本は金を出しすぎてるくらいだったよ
10年で1000億溶かせば信用失うのは当たり前 >>528
1000億がどこに行ったのか知らないバカが的外れな発言してるな >>524
決して手厚いとは言えない待遇でなおかつインセンティブを認めないから
優秀な人材が企業を相手にしてくれなくなった こういう研究に金出さなくなったよね。
こういう成果って10年20年後に効いてくる。
日本はバブル時代の遺産で今までやってきたけど、もうその時の遺産も使い潰して論文数や色んなところで中国にどんどん追い抜かれている。 >>522
日本は、優秀な日本人研究者を活かしきれてないんだろ。研究環境の問題でもある。 >>533
これらの組織みんなで1000億しゃぶって溶かしたってことでいいんだよね？ >>525
まぁ～常にホームランを打てる研究者など存在しない
山中さんは特許権と一緒に後輩育成に費やした十年と思えば安いもんだ
スタップ騒動見たまえ https://m.youtube.com/watch?v=CjYC-yoJAeg まずは成果の定義と算出式と目標値をちゃんと立てろ。 iPSってしょっちゅう研究成果が出てて
報道されてるだろ
ググってみろ >>495
裁判で大幅減額判決された記者会見でも
中村さんは素人相手に迫真の演技してたけど
専門知識を持つ人達からは中村さんの言動には呆れてたよ
青色ＬＥＤ実用化に成功したとあらゆる場所で
しかも難しそうに中村さんが宣伝してたけど
GAN窒化物半導体に窒化インジウムガリウムInGaNを被しただけだから（笑） トーマス・アルバ・エジソンは小学校も満足に出ていない人間であったが
発明家として台頭して大いに成功し、研究所を作って大卒や海外帰りの博士などを
雇って研究や開発に従事させていた。ヨーロッパの学者（理学者）たちは、
エジソンをヨーロッパが発見した原理をタダで使って銭儲けをするだけの
守銭奴だと罵っていた。そういう学者は概して貴族のような身分の高い人
たちだったという。 >>521
四国の小さな田舎会社だった日亜化学工業時代の中村修二
下積みの単なる従業員だった当時の中村修二を見ると
ほんと冴えない田舎臭さが滲み出てるのがわかる
今でこそ青色ＬＥＤで持て囃されて何とかなってるけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org1997146.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1997145.jpg 税金で研究して儲けるのはいいけど、その分国民に還元しろよ 他の大学・研究機関の応用研究は成果出してるけど当の京大は…だからな。
当時、ドヤ顔で韓国からの研究者は優秀だなんてＴＶで紹介してたけどやっぱりってことだったね そら67歳でクビびなっても痛くも痒くもないでしょうなあ >>20
>>65
今回の打ち切りは成果が出なかったからだろ
140種の型をバンクする予定が4種しかできてなくて、企業ももうバンクする方法に見切りを付けてるらしいし >>544
今回山中先生が成果を出せなかったのは実用的な部分。
基礎研究では臨床試験なんかやってるけど、数千万も掛かってて実用的じゃない。 研究費クレクレ言うだけじゃダメだろな。
まずは身近なところから
「文系大学を廃止して理系に予算回してください」
と言えば国民はみんな賛成する。 医者が金多すぎ。
研究者が金少なすぎ。
医療費1％へらして4000億円の予算をつくり
理系研究費にまわせ。 >>560
それも間違いだ。
文系も残しておかないと。
科学水準が下がる。 https://youtu.be/QdOwc23DXK8
今の日本政府は外国人より日本人を優遇しています！拡散お願いします！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4) 素直に外国バラマキを少し国内に回せるって言えばいい アホアホ大学が多すぎ
潰してこういった研究にまわせよ
天下り先が無くなって困るんか？ 民主党政権のせいで日本の科学技術は発展しなくなった ＞研究に没頭させてほしい。
政財界のイベントに招かれたり講演やパーティ出席ばかりで、
研究者というよりも、政治家みたいに見える。
彼より地頭のよい東大や京大卒の研究者が成果をだしても、
世間的には、すべてが彼の手柄となるため、
研究者のモチベーションが上がらないのではないか。
その現状に憤った業界の秀才がスタップ細胞騒動を引き起こして悲劇的な結果となったり、
まさに一将功成りて万骨枯る状態である。 今削ってる自民を無視して10年前の民主を叩く精神病 日本政府はこれから途上国として観光でやっていくつもりなのに
こんな人類の役に立つことされたら困るだろ察しろよ そら成果出なけりゃクビやろ
その代わり出したら１兆ぐらいやれや 日本も韓国と同じようにやがて西側を離る。遠くない未来。
それまでに、徹底的緊縮でズタボロの再起不能にしておく腹積もりなんだろう 安倍の仕分けはきれいな仕分け
しかし安倍の売国はとどまるところを知らないな
子供居ないから日本の未来とかどうでもいいもんな >>572
＞彼より地頭のよい東大や京大卒の研究者が成果をだしても
この時点でお前の思い込みだろ。
この国の研究室のトップはそういう政治もしなきゃ
全て山中氏の手柄？ 山中氏の論文にちゃんと名前が載るんだから全然違うだろ。
自分の名前を一番最初に載せたかったら資金繰りから全部自分でやれという話になるだけだ。
というか、お前は研究室に所属したこともないのか？恥ずかしい意見だよ。 公金たかりバレたからな・・後10年はたからせろってか？ 朝鮮人ってこういう言葉のあやを一々出してくるからね。
まあ山中氏は研究室の運営の方はあまり得意ではないようですけどね、
契約研究者なんか使ってる時点でねｗ >>580
そんなものに頼るって危険だよ。気分で金額が左右される。
報道されたらワーって集まるけど、一般人が理解できない内容だったりするとまったくお金が集まらない。
ふるさと納税が返礼品のよしあし、話題性で税収が変わるのと同じ。
それに、民間が出すから国が出さなくてもいいとか言い出すのが出てくるのが一番ヤバイ。 このスレも例の”犯罪朝鮮人運営”のスレだからね。
書き込んでるのもノーベル賞学者憎しの朝鮮人ばかりです。
と言うか、山中氏は朝鮮人をきっぱり研究室に入れるの断ってるんじゃないの？
だから嫌われてるんでしょ、中国人や朝鮮人のなりすましのスパイ議員や官僚スパイから。
資金１０００億とかいう噂も朝鮮人の嘘だからね。
資金が１０００億もあったら研究室の研究者を契約扱いにしないだろ。 調べたら今５７歳だから１０年後は６７歳
定年じゃんｗｗｗｗ こうやってアメリカに流出させるわけだ
自動車の関税を回避するために医療の新技術をアメリカに売ったんじゃね？ 研究室の所長にもなると、いろいろ社交的な役割をこなさなきゃいけなくなるから
研究に関しては優秀な研究者を外部から呼んで右腕にするしかないんですよ。
だから人脈がどうしても重要になってくるし、
そうなると東大京大その他一流大が有利になるんだよね。
山中氏はそういう経営の方は下手糞そうだからね。
まああまり大口を叩いたり対抗心に付き合ったりせずに
謙虚に研究室の運営のノウハウを成功している研究室から学ぶのがいいと思いますね。 当時は売り言葉に買い言葉でクソのような朝鮮小沢民主や朝鮮自民の政治家に
あてつけのように言ったんでしょうから気持ちはわかりますけどね。
まあ、山中氏に限らずこういう目に遭わされている学者はもっと声を荒げて
世間に告発していいと思いますね。この国は大学からしてなりすましの中国人と朝鮮人に汚染されて
本当におかしくなってますからね。
何が白鳥なのか、慶應義塾のなりすましの中国人や朝鮮人も本当におぞましいね。
理工に入り込んできたという事は相当汚染されてるね、慶應全体で。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
