【ひきこもり】「兄の存在は、恥でした」兄弟姉妹にも拡がる「8050問題」★3
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191115/k10012178631000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191115/K10012178631_1911151742_1911151744_01_02.jpg
「兄の存在は、恥でした」
ひきこもっている兄がいる50代の男性の言葉です。
自分にも人生がある。自分の家庭だってあるから、もう正直関わりたくない。でも、だからといって関わりを絶っていいのだろうか…。
ひきこもり当事者のきょうだいは、親たちとはまた異なる悩みや苦しみを抱えながら生きています。その心の声をたどりました。
「両親亡きあとは自分が面倒を…」相次ぐ不安の声
「二人の妹が両方ともひきこもりです。両親はもう諦めたのか何も言いません。両親が死んだあと、自分が妹たちの面倒をみるのかと思うと
不安でしかたありません」
「30代の弟がひきこもっています。弟とは関わりたくないと思ってしまう自分と、姉として何かできないか、と思う自分との間でずっと揺らぎ続け、
非常にしんどいです」
ＮＨＫの特設サイト「ひきこもりクライシス」に寄せられた声です。サイトには、ひきこもりの当事者やその親だけでなく、
兄弟姉妹からの投稿が続々と寄せられています。
中高年のひきこもる子どもと、その親が社会的に孤立してしまう問題は、親と子どもの年齢から「8050問題」と呼ばれ、
ここ数年、広く知られるようになりました。
その一方で、ひきこもりの高齢化や長期化を背景に、親だけでなく兄弟姉妹にも不安が広がっています。
「余裕ないのに…」ひきこもる姉に困惑する妹
メッセージを送ってくれた人の１人、田中香織さん（仮名・46歳）に直接会って話をうかがうことができました。
田中さんには、実家に20年以上にわたってひきこもり続けている50代の姉がいます。
「姉に、両親の今後のことを話そうと思っても、怒っちゃって『うわーっ』となってしまう。意思の疎通が全くとれないんです…。
だんだん怖くなってきて、実家に近づくこともできなくなりました」
姉は20代で離婚して実家に戻ってきたあと自分の部屋に閉じこもるようになりました。仕事に就かず、インターネットを見続ける、
昼夜逆転の生活。すでに実家を出ている田中さんは、そうした姉の様子について両親から聞かされ、心配していました。
ある時、姉の手助けになるのではと、行政の窓口に相談したところ、役所の職員が実家を訪ねてきたこともありました。
しかし、職員に対して姉は、「大丈夫です、仕事を探せばできるから」と対応し、結局、支援につながらなかったといいます。
次第に姉との関係は悪化。今後のことを相談しようにも「もう来るな」と言われて、田中さんは実家に立ち入ることもほとんどできなくなりました。
現在、姉と両親は、親の年金や蓄えなどで暮らすことができていますが、今後のことを考えると不安でたまらないといいます。
「親のどちらかが介護状態になった時、姉と意思疎通ができないままだったらと思うと不安です。私が家を訪ねるのもイヤだという状態なのに、
どうやって手助けできるのだろうと思います。さらに先のことを言えば、いつか両親だって亡くなります。そうなった時はいったいどうしたらいいのか。
私も、限界ぎりぎりの低月給でやっていて余裕はないですし、正直、『何で姉を支えなくちゃいけないの？』という気持ちもあります」（田中さん）
ひきこもり当事者がきょうだいに思う「一方的な罪悪感」
一方、ひきこもっている当事者たちは、きょうだいに対してどのような思いを持っているのでしょうか。
10年以上にわたってひきこもった経験がある吉田謙一さん（仮名・30代）が当時の心境について語ってくれました。
「ひきこもっていた当時は、兄と妹には、会ってもお互い腫れ物に触るような感じでした。７年ほど前に祖母が亡くなって会う機会があったのですが、
他人行儀というか、びくびくして、どこから自分に対して距離を詰めたら良いのかわからないような感じだったのを覚えています。
兄と妹には、自分が家の恥でごめんなさいと感じていました」
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573982941/
1が建った時刻：2019/11/17(日) 14:38:53.12 第一に本人の責任、第二に子育て失敗した親の責任
兄弟には全く責任はないんだからほっとけばいい >>113
イランとかそのｌｇ何とかとかばれたら自宅までクレーン車が来るよ
勿論工事とかで来る訳じゃない
向こう見てるけど、いい年して道路で一日中話してるだけの奴とか沢山居るぞｗｗ 今後介護なんかで協力しあわないとどうしようもない場面も出てくるのにな >>121
問題ないよ
警察も見てるだろ
国境一つこえたらその程度じゃ動けんよ？ コミュ障なんだから引きこもってるんだろ
そんな連中を無理に社会に出しても問題が増えるだけだよな
てか無駄に仕事が増えそう これからも働く事は無いし、したがって税金等も納める事は無いわけよ。
つまり他人が作り、みんなで維持している社会資源や福祉にタダ乗りして生きていくわけだ。よろしくなお前らｗ
誰かが巻き添えくらっても別にそんぐらいええやろ？クズ？ああワシはクズやｗ
文句言われる汚れ役もまとめて引き受けてやるわ。
ﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ騒いだところで手が出せるわけじゃねえしな
昨日ドンキで会ったｊｓホントかわええわ。ワシなら線路に寝かせるなんてマネはやらんがなｗ お上がどっか南洋の群島をレンタルして、片っ端から放り込めばいいじゃないか。
ひきこもり島、ニート島、LGB島、キチババア島、ゆとり島、メンヘラ島…
ネット環境は無し。 100万のニートって政策間違えなんだよな
労働力がもったいない >>129
一緒には散らないよ
相手だけ殺して自分は普段どうりの生活をしてればいい
そもそも皆何で犯罪をしたら必ず捕まるとも思うんだ？
窃盗なんて捕まらん方が多いぞ？？？ 元事務次官は本当に立派でした。
彼に無罪判決が下って、全国の無職ゴミヒキニートを抱える親御さんたちの背中を押してくれるといいですね。 親が亡くなったら相続だけ協議して後は縁を切ればいいだろ
はっきりと関係を断った方が相手も生活保護を受けやすいだろうしな なぜ引きこもりになるのかは現代の科学でもまだ解明されていない
だが増えているのは事実で、彼らの何が問題かと言うと経済的な自立ができないということに尽きる
誰かが彼らを経済的に支えなくてはならない
両親も兄弟もいなくなったら誰が面倒を見るのか？
答えは残念ながら一つしかない
我々が税金で面倒を見るしかないのだ
これは誰も否定できない「正義」なのである 働こうよとは思うけど恥は言い過ぎだろ、他人の事なんか気にして生きちゃいねーよ。 >>65
親の問題の奴もいるだろうけど400万人の親が全員おかしいってのも無理があると思う
この規模は社会現象だから教育仕事環境などの全部が原因になり得てるんだろうな >>111
話し合われないのが謎すぎる
他人の迷惑になるぐらいなら死を選ぶやつもいるだろうに >>132
労働力だけでないぞ
モノも売れなくなるし
その100万人がつくるはずだった子供もいなくなる >>142
やだよ
俺は他人を殺してでも自分は生き残りたい
これは善悪とかじゃなく本能で 誰でも出来る簡単なお仕事が減ってるのに正社員じゃないと人でなし扱いじゃ破綻するやろ ひきこもりは、それ自体が何らかの精神障害の症状として表れている場合もある一方で、
ひきこもりの状態を維持することで何らかの精神障害の発症ないし顕在化を防いでいる場合も、
まずひきこもりが生じ、後になって精神症状が顕在化してくるような場合もあります
http://www.zmhwc.jp/pdf/report/guidebook.pdf >>146
大多数は潔く死ぬだろうし、あなたは勝手に生き恥晒してぶざまに生きればいいじゃん。
安楽死制度を利用しようがしまいがそれも自由。
最初から選択肢を塞ぐべきではない。 >>143
ジャギ「兄より優れた弟なぞ存在しねぇ」 引きこもりなんてバルサン10個くらい焚けば直ぐ出てくんだろ アルバイトは結婚した女が小遣い稼ぎにやるものだわ
あとは高校生大学生ぐらい
バイトが無職扱いにされる理由がわかった 好きなときに寝て、起きて、ご飯食べて
ひまになればネット。
働こうって気になれないんじゃないかな。 ひきこもりが安楽死させられるなら
次は老人や途中で働けなくなった人も同じ目に合うんだろな 兄や姉の引きこもりが厄介だろう。
客観的に見て、弟や妹の方が上の立場になっても、
自分は兄だ姉だと言って自分の方が偉いかのように振る舞いたがるらしい。
目上に敬意を払えない人は人として駄目です。
引きこもりはまず敬語を覚えましょう。 >>161
無職がみんな潔く安楽死を選ぶようになれば社会はずっと良くなるよね。
無駄に生き過ぎなんだよ。
無職になってまで生き恥晒してぶざまに生きていたくはない人間が大半なのにさ。 >>161
それは間違いなくそうなるね
生きるには意思表示が必要な時代になる
誰もが無条件で生きてよい世界ではなくなる
「生きますか？ or 逝きますか？」を常に問われるシステムになる >>163
無職になったら安楽死とか恐ろしい国だわ
世にも奇妙な物語で使えるんじゃね ヒッキーも20代30代ならまだなんとかなる(こともある)が50にもなったらもう社会復帰は無理だろう現実問題として
この問題はミクロとマクロで対策が180度違うことになる
ミクロとしてはなんとかメンヘルで手帳取れるようにする、それが無理なら親亡き後はナマポにつなげる
マクロとしてはそんなもん社会で養ってらんねーから徹底的に水際作戦ではねつけ、自滅させる うちは、親が嫌がる息子の背中を押すのがめんどくさいから、そのまま放置して悪化したというタイプだな。
親は子供をペットくらいにしか考えていない。
ご飯と掃除、洗濯はちゃんとしてくれた。
しかし、それだけだ。
それだけで親の務めを果たした気になっている。
兄弟の存在から独り立ちできてないのは、お前も同じだろうに。
>>162
兄がニートだけど、本当にそんな感じ。
こっちが事業上手く行ってるからか、金の無心に来るしウザい。 野党が恥をかくと必ず日本人や日本文化を馬鹿にする記事が出るよね >>146
おいお前殺人とかやめとけや
やるなら好みのｊｃやｊｓにぶち込んでからにしとけやｗ
殴ればええから。泣いたら首でもしめとけや
bbaが好みなら夕方のスーパーにでも行っとけ
どうせ首吊られるならヤリてーことヤッテからにしようなｗ 分かるわー弟が家庭持ちでわいこどおじだけど顔合わせないようにしてるしな
帰省時に仕事や結婚や親の話していい歳して兄弟喧嘩してもバカだしな
年末年始も近いけどこどおじなら一人旅の計画でもしといた方がいいよ 人間の会話って基本人間関係の情報更新なのね
誰それは就職したとか誰それは結婚したとか
家族に引きこもりがいるとそれが嫌になるから会話の輪に入りにくく家族自体が孤立してしまう
そこが問題 >>153
俺は何があろうが俺だけは生き残るからなｗｗｗ
どんな汚い手を使ってでも
世の中自分とそれ以外の二種類しかない訳で
>>165
＞無職になったら安楽死とか恐ろしい国だわ
むしろ逆に幸せな世界だと思うけどなー
個人の価値観の違いですねー
無職で社会や家族のお荷物寄生虫になって、嫌われ憎まれ疎まれて、生き恥晒してぶざまにあさましくても生きたい人間がいれば、そうではない人間もいるしね >>172
俺一番強姦したいのは安倍なんだが
生け捕りできたら殺す前にレイプしようと思う 親はいつまでも可愛い子供のままで自分のそばにいて欲しかったのだ。
だから、あえて手取り足取り先回りして、自立の邪魔をするようなことをする。
子供の将来には関心が全くない。 別に死ななくていい
死ぬ気で仕事見つけて働いてください 親が引きこもりの面倒を見るのは自由だけど、
自分たちの死後に兄弟に責任押し付けるなよ・・・ いやーしかし昨日ドンキで見たツインテールでオーバーオールのｊｓマジかわいかったわあｗ
親はややヤンキーっぽいんだけど、大きくなったらあの子もああなっちゃうのかねー
そうなる前に楽しみてえわ >>182
そりゃ、資格なんて補助でしかないからな
手当たり次第がむしゃらにやるしかない 実は高専の寮に居たころ精神病院に連れ行かれた事があるｗｗｗｗ
子供の頃から少しおかしかったんだと思う 引きこもりが出るような家庭は元々家族が不仲でしょ、誰が悪いとか責任に擦り合いしてお互い罵り合うとかそんなもん見せてNHKは何がしたいのかな？NHKの職員の家族関係が酷似してるから他人事とは思えなかったんでしょ笑とっとと家族崩壊しとけよ さんざん政策で人生を振り回しておいて、ひきこもり扱かよｗ ひきこもり視点からのスレは次スレが立たないのに、追い込むスレは簡単に立つんだね
わっかりやすーｗ ロシアの動画とかよく見てるけど
あそこに生まれたたら 恐らく病院で生涯を終える事になると思う 研究によると人間関係の濃淡は親子と兄弟とでは全く違うらしい
親や子が死んだ悲しみの10分の1も兄弟が死んでも感じないらしい
他人に近いレベル 高齢ニートなんて雇うとこねーだろ今更
まあ犯罪に走るガッツもないだろうし親世代からの所得移転が尽きたらそのまま消えていってくれるよ 生活保護で良いじゃん
真っ当な申請理由でしょ、一緒に市役所行ってあげるくらいはできるでしょう NHKに相談しても、ドキュメンタリのネタにされるだけで何の解決にもならないのに。。。
この前見たNHKの番組では、勘違い芸能人が司会だったので、かなり微妙な雰囲気になっていた。
一応、実績を上げている専門家は集まっていて、その体験談や取り組みは参考になる自治体も多そうだったけど。
ひところのように戸塚ヨットスクールに放り込むとかいう各人の事情を無視した解決方法のごり押しは減っているようだけど。。。 我が子の始末は親がすべき
決して家族や親族に押し付けるべきではない 親からもらったのは、上っ面で薄っぺらな愛情だった。
そのくせ、長男だろう？恩はあるんだろう？などと言って、自分らの介護と弟の面倒を押し付けようとしてくる。
自分らは日頃から贅沢して財産を残す気はなく、独身で倹約家の俺の資金をあてにして、いずれは老人ホームに入るつもりらしい。 >>180
20代半ばぐらいまでは、そういうこといってても聞く耳持ってくれる人はいるだろうけどね。 兄弟はガキ産めや産ませろや
かわいい姪ならヤらせろや
ええやろ別に少しぐらい
孕む年齢じゃあるめえし
何避けてんだ会わせろコラ
殺すわけじゃねえんだからよ
力ずくじゃかなわねえこと忘れてんのかコラ
将来はそいつにケツ拭いてもらう予定だしよ まあ家族に迷惑かけてるだけなら周りが兎や角いう必要はない
家族なんだから面倒を見るのも当たり前
同じ家住ませて月に三万も渡せばいいだけだろ？
それぐらいはやれよいくらなんでも
それが嫌ならなんでもっと早く叩き出して働かせてないんだ？ 昭和世代はこの政策の影響があったよなあ。
○40代、団塊ジュニアが子供の時からやられたこと
・人口爆発騒動(人口増加は悲惨と煽られる、1974年世界人口会議)
・極端な競争偏差値教育(人数多いのはうんざりキャンペーン)
・総中流の否定(実力個人主義、個性と煽られる)
・終身雇用の否定(リーマンは社畜、歯車と煽られる)
・フリーター、転職、派遣を煽られる （1985年派遣法制定）
・小さな親切大きなお世話と煽られる(個人主義推進、冷たい社会推進)
・男女平等、働く女性を煽られる (専業主婦否定、フェミニズム推進)
・男らしさ、女らしさの否定。(フェミニズム推進)
・３高、アッシー、メッシー、貢君(フェミニズム推進)
・恋愛至上主義、恋愛結婚煽られる(婚約、お見合い、興信所、仲人否定)
・25歳結婚適齢期否定（セクハラ、差別と煽られる）
・結婚まだ？子供まだ？(セクハラ、差別と煽られる)
・不倫ブーム(夫婦、家庭破壊)
・DINKS(子供いない夫婦はおしゃれと煽られる)
・長男の嫁は悲惨と煽られる(家付きカー付き婆抜きの続編、核家族推進)
・1985年、女子差別撤廃条約加入→男女雇用機会均等法制定
・独身貴族
・氷河期 まあ働かないで食っていけるなら、それはそれで豊かな証拠だけどねｗ >>165
とはいえ無職になったら安楽死させた方がいい
と考えてる人が多いのが現実だからね、どこで学んだのか
社会経験のない学生でさえ無職は死んだ方がましなどと思っているし
ただ安楽死制度ができる保証はないから少なくとも
これからは落伍者になるような安楽死が必要になるような人間は
事前に作らない事だ
未来があるからだの子供はかわいいだのは親の無責任な言葉だよ やっぱ日本は新卒社会であとは理不尽なパワハラでもドロップアウトした組にも非常に冷たい
氷河期はこんなところ >>190
政策が後手後手なのは今に始まったことではないけど、政策が原因？はて？
氷河期にしろ、リーマンショック後にしろ、その時期の生き残り策はあっただろう。
就職時期をずらしてもいいし、しばらくバイトでもいいし、遠い親戚まで手を伸ばして紹介してもらっても、
商売やってる親戚にやってもらってもいいし。 >>205
戦争経験者もそうやって言い訳してたと思うか？
よくまぁそんな言い訳ばかり思いつくもんだ。
ちなみに俺は団塊ジュニアどストライクだけど、子供は7人、既に孫もいるよ。
経営者だから特に不自由もない。 引きこもりがただちに不幸や絶望であると結論を出すのは、
「社交的で外出を好む人間は明朗活発で善人に違いない」
という根拠のない人間観に基づくもので、あまりにも早計だ。
近隣住民との封建的でムラ社会的な交流にストレスを感じ、
煩わしい人間関係から能動的に社会的孤立・孤独を
選択する人間は多い。 >>210
>>211
何を言っても政策のツケだよｗ >>205
政策の意味を調べたほうがいいな。まともに働いていたら、そんなくだらないことにいちいち乗せられて被害者面する暇もない。
ずいぶん一所懸命言い訳を探したんだな。それだけ熱心なら仕事も見つかっただろうに。 難しく考えるなただの暇潰しなんだから笑って過ごせばいい 「とにかく、現状維持はダメ。どんどん行動せよ。さすればやりたいことが見つかって幸せになれる」
っていう宗教なんなんだろうな。
現状維持の方が幸せになれることも多いし、行動したおかげで悲惨になることだってある。
単に、現状がイヤなら、行動したほうがいいってだけの話だ。 >>213
おけ。政策のツケが、言い訳の唯一の逃げ道なんだな。しょうがないか。。。 俺にも半引きこもり無職の兄がいるが、親の遺産である程度なんとかなりそうだわ
あとは年収200万程度稼げるようになってくれると安泰なんだがなー。ムリか... はぁ >>213
なら政策に恨み言言いながらダラダラ生きれば？
すぐ行き詰まるだろうけどね
福祉はもうアテにできないよ水際ではねられる
それもまた政策だw 神戸だかの公務員試験に1600にんの枠に4にんだけごうかくなんてデタラメな社会あるか
これは明らかな失政だ 引きこもりも経済的に行き詰ったら働くよ
過去の例から言ってもそう
ただなまじ親が元気で年金収入もあるから行き詰るまでに年を取り過ぎてしまうのが問題
昔みたいに60代で死ねばいいんだけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
