【地域】長崎市の私道、バリケード撤去もコンクリブロック置きっぱ。業者「通行可能にした」住民「ブロックも持って帰れ」
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-00010000-ktn-l42
長崎市青山町の私道が所有する不動産管理会社により封鎖されていた問題で、バリケードが撤去されたことが分かりました。
住民からは「ひと安心」との声もあがりましたが、道路に残されたブロックの撤去を望む声もあがっています。
KTN記者 「通行できないようにしていたこちらのバリケード、ポールつきのフェンスやチェーンなどが取り外されていますが、
2つのブロックはまだ残ったままです」
鉄のパイプが付いた柵は少し離れた場所に移されましたが、コンクリートのブロックは、まだ道路上に残されています。
長崎市青山町では先月2日、団地内の道路を所有する福岡県の不動産管理会社がバリケードで道路を封鎖、
車の通行ができなくなっていました。
長崎地裁は今月14日、住民側が求めていた「通行妨害の禁止」「バリケードの撤去」を認め、管理会社に
バリケードの撤去を命じました。
住民「少しは安心はしている」
住民「でも、まだあれ（ブロック）があるのは威圧感がある、こわい」
バリケードは18日の夜から19日朝にかけて撤去されたとみられます。
住民 「夜中にやったということと、ここ（家の前）に持ってきたというのが困る。撤去するんだったら持ち帰らないといけないはず」
管理会社側の弁護士は仮処分の決定に従って「通行が可能な状態に戻した」としているのに対して、
住民側の弁護士は「ブロックを含めて完全撤去を求めている」としています。
また、管理会社側の弁護士が「原告7人については通行を認める」としているのに対して、
住民側の弁護士は今後、私道を通行できる権利を確定させるため、訴訟を起こす方針です。
関連スレ
【裁判】私道の車通行に月1万円要求、住民に拒否されバリケード。長崎地裁が業者に撤去を命じる決定★4
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573970428/ >>41
隠れキリシタンがわんさかいた土地だから、寛容の精神が根付いてるんだろう（適当） >>621
程度の問題じゃねえの？
旅行先で公園のゴミ箱にゴミ捨てても料金は発生しないだろうけど、隣町の連中が毎日家庭ゴミ捨てに来たら自治会で問題にはなるだろ >>644
じゃあ袋地通行権をもっている奴はどうなんだ？ｗ >>648
それは業者に関係ないしな
好意で通行は昭和49年だったの裁判がリーディングケースになっている >>655
先代がただで許してたのがそもそもの原因だな 何にも得も無いバリケード設置が悪かった
これで有名になり全国の私道に影響出るから業者を認めるのは難しくなった
裁判までは所有の私道を無断侵入され続けてるで良かったんだよ
最終的に車持ちは金払ってただろうな 私道は不特定多数の共用として利用するなら
整備の補助金も出るし非課税にもなるんじゃなかったか >>656
自治会はごみ捨て場の維持管理を市から金を貰って請け負ってるだけで捨てるのを止めさせる権限は無い >>646
善意はないだろな
去年に道路取得して即通行料よこせって言い出してる業者だし 業者も必死だな。通行料とれない土地なんて二束三文だろうし >>657
法定通行権にしても必ず無償ってわけじゃないぞ
故に2項で必ず無償の例外が書かれているやろ 基本的に他人の所有物を使ってるのだから何らかの対価を要求されるのはごく自然なことだ。
自分たちの生活を顧みて「完全に他人のものだけどもずっとタダで使えてるなぁ」ってものがある人は
ほとんどいないはず。 アスファルト剥がしてでこぼこ道にしたらいいよ。住民はゴネすぎ。
費用負担を受け持つ私道は、自分の私道。
これは最初から解り切ったこと。請け負うべき責任と義務だ。
『お前等も通るのだから』 の理屈は屁理屈だ。
この不動産業者のやっていることから見るとここは法律上の道路でも何でもなくただの私有地。 これ道路の舗装全部壊して車通れなくしても問題ないの？ ＞管理会社側の弁護士は仮処分の決定に従って
こんな糞みたいな業者、事案で弁護士がついているというのも驚き
まともな業者ではないという疑念がますます強くなるなw >>668
アスファルトぼこぼこにするにも金がいるんだぞ >>663
なるほど、例えが悪かったか
まあ南側の感情として北のタダ乗り扱いにはなるんじゃねえのという話だよ
南側が北のタダ乗り気にしない寛大な人らならさっさと業者から買い取るか通行料払うかで終わるだろう 道路破壊するにも金掛かるし後々判決で会社名出るとネットリンチで業務に支障が出る >>670
金になるってふんで買った土地だろうからな 人様の土地に土足で踏み込んだ上に好き勝手やりその上さらに要求してくるとは浅ましい住人共だな 公道に行くため私道を通らなければ行けない時のみ私道の通行権が認められるのが大原則なのに
私道を通らなくても公道に行ける住民が私道を通らせろとゴネるから面倒くさい事になってんだな どうせ訴訟したら住民側が勝つんだから素直に撤去しとけばいいのに
裁判したら業者の負担も大きいだろう >>18
業者は通行料月10000円を元手に道路を整備して譲渡の算段だったみたいな事聞いたよ >>657
私道の通行に関して言えば、と書いたよね？
通行地役権持ってる者以外は、と書いたよね？
囲繞地通行権は袋地を所有する者が、公道に出るまで囲繞地となっている他者の私有地を通行出来る権利
私道に限らず囲繞地である私有地を通行出来る権利を有しているケースをわざわざ語る意味が何処にあるんだ？ これ封鎖されたら自宅への出入りが出来ないって事？
遠回りになるだけで、別の道（黄色い道？）は確保されているの？ >>670
私道じゃなくて私有地だったとしたら固定資産税を年間でかなり払っていることになるね
町を横断するほどの長さで軽じゃなく普通乗用車が通れるほどの道幅なんでしょ
面積で言ったらすごいよ、住宅何十も建つほどでしょ >>682
そのメリットは住民だけの問題じゃないだろ。
通行料を住民からだけ取るという発想もおかしいわな。
旧所有者はそこを通る構造で住宅を販売して各戸に駐車場もあり、
パンフには当然だけど将来の私道の費用負担など書いてないので
急に所有した人が通行を妨害したり有料にすることはできない
妨害できないので結果的に通り抜けだろうと業者だろうと誰でも通行できる（反射的利益） とりあえず法務局は職権で公衆用道路から宅地に地目変更して、固定資産掛けてやれよ。 >>688
このケースは囲繞地の住民以外から取ろうとしてるんですがね >>682
緊急車両すら通れない道しかなければ不安にもなるだろ
自分の車も通れない公道なんだし
そもそも、消防車や救急車が通れるようにしてないとマズいだろ。
私道を塞ぐ理由に正当な理由（土地利用形態）がない限り、
安全性を優先すべきだな。
50年も普通に通ってた道がいきなり金取るとか無理だよ
相手は頭硬い田舎ジジババがほとんどだろ
行き場も無く損切も出来ないから意地張るしか無いんだろうな >>692
通行料契約だろ、マヌケ
世界中の人間と通行料契約するのか？
お前らは、隣の人の土地を勝手に通ってるイメージ
>>1の実態を簡略化するとこんなイメージ
https://i.imgur.com/SkEx7gX.jpg >>694
その辺はさすが不動産業者、バリケードを解除する暗証番号は消防局や警察には連絡済みだったらしいよ
報道されてた なぁなぁですんでることが世の中いっぱいあるんだなぁと
この際はっきりさせたほうがいいことではあると思う そもそも長崎市も相当おかしいだろ。
状況だけを見れば市が相場で買い取りしないと
おかしい話にしか見えないのだけどねこれ。
通行料を払わないから道を塞ぐとした理由が、安全性や社会性に優先できるとは思えないわ。
それなら、私有地として扱われるべきだ。
>>690
そういうケースは黙示の通行権があるという推認がされやすい
家の前に道路があれば通れると考えるのが当然だから
そしてそれは売買等承継所得した者にも適用される。現況を調べるのが常識だから 行政、住民、所有者参加人物全部頭悪いとこんなことになる実例 >>696
世界中の人がこんな袋地の住宅地の道通らねーよ
基本通るのは住民
袋地の住民は通れるから問題なし、袋地以外の住民が通らせろとゴネるから問題になってる
こんな簡単な事も分からんのか？ >>705
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バカチョン論法
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２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
>>705
可能性がゼロの時にお前の理屈が真となる。
ゆえに、おまえの論法はインチキ論法
>>700
長崎市に限らず大抵の自治体は、市道の規格を満たしていない私道の買い取りや寄贈の受付はしないよ。 >>700
業者は3000万円で買い取れって要求してるみたいだね 住民側がアスファルト道路をひいたのなら通行地役権の時効取得だな >>697
この図だと完全に通行権発生だな不動産屋勝てないだろ ざっくりとスレ見ると
私道は固定資産税が非課税なのと
車が通れる道路と接道してないと建築不可って前提を知らないで
不動産業者を擁護してるのがいて笑える >>715
しかし不動産屋は素人ではないから、このスキームで金取れると踏んで
土地買ってるはず。徒歩や自転車の通行券は当然認められるが
車は認められないってところに目をつけたんだろう。 今回長崎市はこの道が私道認定できないと言う理由で譲渡を受けなかった。
という事は、ここの住民は家を建て替える事も増築する事も出来ない。
住民が金を出し合って市道にした方が得策だろう。 住民が業者から私道を寄付してもらえばいいんじゃないか？ >>31
私道に面してる南側住人は今のところ困ってないらしい。
今まで通り抜けしていた北側住人が困っている。
もう一つの道路は軽自動車がやっとの細道でゴミ収集車も普通のは入れず軽で何度もピストン収集。
消防車や救急車はバリケード側からしか入れない。 これ水道管とかも埋没されてるならヤバない？
破裂やらしたら誰が費用負担するんやこれ 北と南では開発業者が異なると書き込んでる奴がいるが、それは本当なのだろうか？
開発主体、元の土地所有者が異なるのであれば、北住人の主張する「分譲時に設定された」とする地役権は、
業者の無権限により無効となる >>718
へっ？
市道でなくても基準法上の道路なら建築確認は受けられるが さすがに厚かましすぎ
菓子折もってありがとう言ってもいいレベル >>718
市道にする為にセットバックすると敷地狭過ぎて建て替えは無理になるかも。
道幅そのままでビフォーアフター並みの「リフォーム」が限界かと。 >>722
この図だと、車止め（歩行者は自由に通れる）おいても何ら問題なさそうだな。 北側の住民が火事で何人か焼け死んでから、話はスタート
するんだろう。日本人の命の価値はそんなもん。 既得権者は当然と思ってるから頑固な抵抗をするだろｗ
まあ、私道で金儲けられると思ってる業者も相当な屑だがな 業者の筋書き通り
地役権が認められた時点で、私道をそれらの住民所有に登記変更 不動産屋は市に寄付するって言ってんだろ？
普通なら長崎市が了承するもんだと思うけど何で拒否したんだろうね コンクリートブロック置きっぱなしってことは何とかしてまた封鎖したいと考えてる証拠だな
まだ諦めてないししつこいぞこういうケースは >>274
負けたわけじゃない
裁判の結果が出てから業者が被った不利益（通行量）を後から払うことはできるけど
住民が通れない不利益を後でお金に換算するのは難しいから取り敢えずどけなさいっていう仮処分
ただ、これは法的措置の前借り行為みたいなもんでこの後裁判起こして白黒つけなきゃならない >>722
道路って、一方が災害や工事で塞がれることもあるから、
私道だからといって好きかってにしちゃイケナイし、
この点で公共性を有すると考えられるから、税的優遇があるんだろ。
>>729
全国には通行料を所有者に払っている例もあるとか
裁判にもなったらしいし
1万円は大げさだけど民事裁判の和解案とかだと3000円や1000円ぐらいで手を打つんじゃないかなと思えるよ >>735
3000万円で売りつけようとしてる業者が寄付なんてするだろうか？ >>716
まぁ不動産関係者だろうなw
奴ら汚すぎるし
不動産屋自体が詐欺師同然みたいな連中だからな 通行料は固定資産税が発生してる道路や管理修繕してる道路なら認められるだろうけど
この道路はダメだろ
業者も悔しかったらまず身銭切って修繕して管理してる実態作って請求しな >>732
私道の買い取りをしない住民も大概だがな。
世帯あたりにしたら大した金額じゃないのに買い取り拒否してタダで使わせろってのはねぇ。
まぁ裁判所が住民買い取りで和解勧めると思うが >>738
緊急車両は通れるようにすればその問題は解決だな。 >>740
ばーか。業者の目的は、市に無償寄付すると申し出た時から変わってない
地役権の受益者に私道の所有登記変更できる事を知らん
お前みたいな脳みそに栄養が行ってないカスは、私道のドングリでも拾って飢えをしのいどけ >>738
たまに、こことは別の私道でも封鎖して問題になってるけど
消防車や救急車通れないからって視点からテレビとか出取り上げられてるね 通らせていただくんだから何上から片せろだ
おまいらが片付けを手伝わせていただきます、だろ >>698
>>744
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暗証番号の話をきちんと完結させてくれや、ウソつき論者
暗証番号の話をきちんと完結させてくれや、ウソつき論者
暗証番号の話をきちんと完結させてくれや、ウソつき論者
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買い取り買い取りっていうけど
中立な機関でも評価額は出ないぞ
私道は無価値だから >>750
そういうのは北側の公道拡幅で対応すべき事や
公道と公共サービスを対応させるのが筋やからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
