【地域】長崎市の私道、バリケード撤去もコンクリブロック置きっぱ。業者「通行可能にした」住民「ブロックも持って帰れ」
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-00010000-ktn-l42
長崎市青山町の私道が所有する不動産管理会社により封鎖されていた問題で、バリケードが撤去されたことが分かりました。
住民からは「ひと安心」との声もあがりましたが、道路に残されたブロックの撤去を望む声もあがっています。
KTN記者 「通行できないようにしていたこちらのバリケード、ポールつきのフェンスやチェーンなどが取り外されていますが、
2つのブロックはまだ残ったままです」
鉄のパイプが付いた柵は少し離れた場所に移されましたが、コンクリートのブロックは、まだ道路上に残されています。
長崎市青山町では先月2日、団地内の道路を所有する福岡県の不動産管理会社がバリケードで道路を封鎖、
車の通行ができなくなっていました。
長崎地裁は今月14日、住民側が求めていた「通行妨害の禁止」「バリケードの撤去」を認め、管理会社に
バリケードの撤去を命じました。
住民「少しは安心はしている」
住民「でも、まだあれ（ブロック）があるのは威圧感がある、こわい」
バリケードは18日の夜から19日朝にかけて撤去されたとみられます。
住民 「夜中にやったということと、ここ（家の前）に持ってきたというのが困る。撤去するんだったら持ち帰らないといけないはず」
管理会社側の弁護士は仮処分の決定に従って「通行が可能な状態に戻した」としているのに対して、
住民側の弁護士は「ブロックを含めて完全撤去を求めている」としています。
また、管理会社側の弁護士が「原告7人については通行を認める」としているのに対して、
住民側の弁護士は今後、私道を通行できる権利を確定させるため、訴訟を起こす方針です。
関連スレ
【裁判】私道の車通行に月1万円要求、住民に拒否されバリケード。長崎地裁が業者に撤去を命じる決定★4
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573970428/ これ封鎖されたら自宅への出入りが出来ないって事？
遠回りになるだけで、別の道（黄色い道？）は確保されているの？ >>670
私道じゃなくて私有地だったとしたら固定資産税を年間でかなり払っていることになるね
町を横断するほどの長さで軽じゃなく普通乗用車が通れるほどの道幅なんでしょ
面積で言ったらすごいよ、住宅何十も建つほどでしょ >>682
そのメリットは住民だけの問題じゃないだろ。
通行料を住民からだけ取るという発想もおかしいわな。
旧所有者はそこを通る構造で住宅を販売して各戸に駐車場もあり、
パンフには当然だけど将来の私道の費用負担など書いてないので
急に所有した人が通行を妨害したり有料にすることはできない
妨害できないので結果的に通り抜けだろうと業者だろうと誰でも通行できる（反射的利益） とりあえず法務局は職権で公衆用道路から宅地に地目変更して、固定資産掛けてやれよ。 >>688
このケースは囲繞地の住民以外から取ろうとしてるんですがね >>682
緊急車両すら通れない道しかなければ不安にもなるだろ
自分の車も通れない公道なんだし
そもそも、消防車や救急車が通れるようにしてないとマズいだろ。
私道を塞ぐ理由に正当な理由（土地利用形態）がない限り、
安全性を優先すべきだな。
50年も普通に通ってた道がいきなり金取るとか無理だよ
相手は頭硬い田舎ジジババがほとんどだろ
行き場も無く損切も出来ないから意地張るしか無いんだろうな >>692
通行料契約だろ、マヌケ
世界中の人間と通行料契約するのか？
お前らは、隣の人の土地を勝手に通ってるイメージ
>>1の実態を簡略化するとこんなイメージ
https://i.imgur.com/SkEx7gX.jpg >>694
その辺はさすが不動産業者、バリケードを解除する暗証番号は消防局や警察には連絡済みだったらしいよ
報道されてた なぁなぁですんでることが世の中いっぱいあるんだなぁと
この際はっきりさせたほうがいいことではあると思う そもそも長崎市も相当おかしいだろ。
状況だけを見れば市が相場で買い取りしないと
おかしい話にしか見えないのだけどねこれ。
通行料を払わないから道を塞ぐとした理由が、安全性や社会性に優先できるとは思えないわ。
それなら、私有地として扱われるべきだ。
>>690
そういうケースは黙示の通行権があるという推認がされやすい
家の前に道路があれば通れると考えるのが当然だから
そしてそれは売買等承継所得した者にも適用される。現況を調べるのが常識だから 行政、住民、所有者参加人物全部頭悪いとこんなことになる実例 >>696
世界中の人がこんな袋地の住宅地の道通らねーよ
基本通るのは住民
袋地の住民は通れるから問題なし、袋地以外の住民が通らせろとゴネるから問題になってる
こんな簡単な事も分からんのか？ >>705
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バカチョン論法
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２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
>>705
可能性がゼロの時にお前の理屈が真となる。
ゆえに、おまえの論法はインチキ論法
>>700
長崎市に限らず大抵の自治体は、市道の規格を満たしていない私道の買い取りや寄贈の受付はしないよ。 >>700
業者は3000万円で買い取れって要求してるみたいだね 住民側がアスファルト道路をひいたのなら通行地役権の時効取得だな >>697
この図だと完全に通行権発生だな不動産屋勝てないだろ ざっくりとスレ見ると
私道は固定資産税が非課税なのと
車が通れる道路と接道してないと建築不可って前提を知らないで
不動産業者を擁護してるのがいて笑える >>715
しかし不動産屋は素人ではないから、このスキームで金取れると踏んで
土地買ってるはず。徒歩や自転車の通行券は当然認められるが
車は認められないってところに目をつけたんだろう。 今回長崎市はこの道が私道認定できないと言う理由で譲渡を受けなかった。
という事は、ここの住民は家を建て替える事も増築する事も出来ない。
住民が金を出し合って市道にした方が得策だろう。 住民が業者から私道を寄付してもらえばいいんじゃないか？ >>31
私道に面してる南側住人は今のところ困ってないらしい。
今まで通り抜けしていた北側住人が困っている。
もう一つの道路は軽自動車がやっとの細道でゴミ収集車も普通のは入れず軽で何度もピストン収集。
消防車や救急車はバリケード側からしか入れない。 これ水道管とかも埋没されてるならヤバない？
破裂やらしたら誰が費用負担するんやこれ 北と南では開発業者が異なると書き込んでる奴がいるが、それは本当なのだろうか？
開発主体、元の土地所有者が異なるのであれば、北住人の主張する「分譲時に設定された」とする地役権は、
業者の無権限により無効となる >>718
へっ？
市道でなくても基準法上の道路なら建築確認は受けられるが さすがに厚かましすぎ
菓子折もってありがとう言ってもいいレベル >>718
市道にする為にセットバックすると敷地狭過ぎて建て替えは無理になるかも。
道幅そのままでビフォーアフター並みの「リフォーム」が限界かと。 >>722
この図だと、車止め（歩行者は自由に通れる）おいても何ら問題なさそうだな。 北側の住民が火事で何人か焼け死んでから、話はスタート
するんだろう。日本人の命の価値はそんなもん。 既得権者は当然と思ってるから頑固な抵抗をするだろｗ
まあ、私道で金儲けられると思ってる業者も相当な屑だがな 業者の筋書き通り
地役権が認められた時点で、私道をそれらの住民所有に登記変更 不動産屋は市に寄付するって言ってんだろ？
普通なら長崎市が了承するもんだと思うけど何で拒否したんだろうね コンクリートブロック置きっぱなしってことは何とかしてまた封鎖したいと考えてる証拠だな
まだ諦めてないししつこいぞこういうケースは >>274
負けたわけじゃない
裁判の結果が出てから業者が被った不利益（通行量）を後から払うことはできるけど
住民が通れない不利益を後でお金に換算するのは難しいから取り敢えずどけなさいっていう仮処分
ただ、これは法的措置の前借り行為みたいなもんでこの後裁判起こして白黒つけなきゃならない >>722
道路って、一方が災害や工事で塞がれることもあるから、
私道だからといって好きかってにしちゃイケナイし、
この点で公共性を有すると考えられるから、税的優遇があるんだろ。
>>729
全国には通行料を所有者に払っている例もあるとか
裁判にもなったらしいし
1万円は大げさだけど民事裁判の和解案とかだと3000円や1000円ぐらいで手を打つんじゃないかなと思えるよ >>735
3000万円で売りつけようとしてる業者が寄付なんてするだろうか？ >>716
まぁ不動産関係者だろうなw
奴ら汚すぎるし
不動産屋自体が詐欺師同然みたいな連中だからな 通行料は固定資産税が発生してる道路や管理修繕してる道路なら認められるだろうけど
この道路はダメだろ
業者も悔しかったらまず身銭切って修繕して管理してる実態作って請求しな >>732
私道の買い取りをしない住民も大概だがな。
世帯あたりにしたら大した金額じゃないのに買い取り拒否してタダで使わせろってのはねぇ。
まぁ裁判所が住民買い取りで和解勧めると思うが >>738
緊急車両は通れるようにすればその問題は解決だな。 >>740
ばーか。業者の目的は、市に無償寄付すると申し出た時から変わってない
地役権の受益者に私道の所有登記変更できる事を知らん
お前みたいな脳みそに栄養が行ってないカスは、私道のドングリでも拾って飢えをしのいどけ >>738
たまに、こことは別の私道でも封鎖して問題になってるけど
消防車や救急車通れないからって視点からテレビとか出取り上げられてるね 通らせていただくんだから何上から片せろだ
おまいらが片付けを手伝わせていただきます、だろ >>698
>>744
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暗証番号の話をきちんと完結させてくれや、ウソつき論者
暗証番号の話をきちんと完結させてくれや、ウソつき論者
暗証番号の話をきちんと完結させてくれや、ウソつき論者
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買い取り買い取りっていうけど
中立な機関でも評価額は出ないぞ
私道は無価値だから >>750
そういうのは北側の公道拡幅で対応すべき事や
公道と公共サービスを対応させるのが筋やからな >>748
バリケード張ったら、緊急対応できてないことになるんだぞ、マヌケ
>>748
どうやってすぐに通れるようにするんですかね？
監視員でも置くか？ >>744
何も違わないぞ。
その画像は住宅団地を北側から写した画像 >>751
天下の公道（私道などという道はない）を不動産屋如きが
どうにか出来ると思ったら大間違い
せいぜい潰れとけ 舗装全部剥がして放置でいいじゃん
なんなら木とか植えてしまえ
とことんかやれよ >>754
現実的にできる出来ないがあるだろ？
なんでも簡単に拡張出来るなら
日本の道路はもっと広がってるし自転車道も整備されるわ >>760
アホかw
金儲けのために道路封鎖したバカの何がかわいそうだ
豆腐に頭ぶつけて死んどけ 最終的には業務は目的を達成するよ
私道の所有権は、最終的には業務から移転され、業務は厄介払いできる
とりあえず、嘘つきとマヌケは反論してくるな。どアホ ！！
>>726
囲繞地通行権、こういう車も入れない状態の中の土地だと
建築許可下りないって話だったと思う
その通行権も最低限通れる状態ってだけで、車両とは規定されてなかっような >>756
業者によると消防等の関係各所にダイヤルロックの番号連絡済みだとさ 仮地位仮処分の強力さは原発差し止めとかで周知されていると思うのだがな
仮とついているけど本番より迅速な上に効果は絶大 これ、通行人がブロックにぶつかって怪我でもしたらブロック撤去しない不動産会社側の責任になるのかな？ これ道路に面してる住民は何も言ってないんだろ？
文句言ってる奴らは道路からは離れた場所に住んでる奴らなんだろ？ >>760
ボロ儲けできると思って手に入れたんだろうけど
当てが外れてザマァとしか思わんｗ >>755
>>756
そら土地の所有者が当然考えてるだろ。もし考えてなくて
不利益被ったら、その時こそ業者の不法行為を訴えて
多額の賠償金ふんだくってやればよろしい。 わざわざここの地主から土地買い取ってばりけーしてたんだよな。素人からしても悪質だわ。 >>764
そもそも本当に私道なら住宅街整備する前から主張してるだろうし
それまで無料だったものをいきなり通行料取るとかヤクザそのものやんけ >>735
道幅が狭く、市道として整備するには色々工事しないといけないらしく、お金がかかるから市も嫌がってたんだろう
>いったいなぜ業者は道路を封鎖し、通行料を要求しているのか？
>業者は長崎市に対して道路の寄付を打診したが、側溝にフタがないことやガードレールがないことなど市道の条件を満たしていないとして、この打診を拒否。
https://www.j-cast.com/tv/2019/10/07369410.html 公道もあるけど私道通った方が便利
こんな場合でも通らせないと地主はアウトって事なんすね？ 私道は私有地でも厳しい制約を受ける、公の道路に準じる
都心の一等地にあろうと価格評価ゼロ
通行を妨害することは不可能 豪華な県や市の宿舎を立てる金があるんだから、これぐらい払えよ
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