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【地域】長崎市の私道、バリケード撤去もコンクリブロック置きっぱ。業者「通行可能にした」住民「ブロックも持って帰れ」
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0001記憶たどり。 ★
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2019/11/20(水) 09:08:34.70ID:j2Rf073Z9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-00010000-ktn-l42

長崎市青山町の私道が所有する不動産管理会社により封鎖されていた問題で、バリケードが撤去されたことが分かりました。

住民からは「ひと安心」との声もあがりましたが、道路に残されたブロックの撤去を望む声もあがっています。

KTN記者 「通行できないようにしていたこちらのバリケード、ポールつきのフェンスやチェーンなどが取り外されていますが、
2つのブロックはまだ残ったままです」

鉄のパイプが付いた柵は少し離れた場所に移されましたが、コンクリートのブロックは、まだ道路上に残されています。

長崎市青山町では先月2日、団地内の道路を所有する福岡県の不動産管理会社がバリケードで道路を封鎖、
車の通行ができなくなっていました。

長崎地裁は今月14日、住民側が求めていた「通行妨害の禁止」「バリケードの撤去」を認め、管理会社に
バリケードの撤去を命じました。

住民「少しは安心はしている」

住民「でも、まだあれ(ブロック)があるのは威圧感がある、こわい」

バリケードは18日の夜から19日朝にかけて撤去されたとみられます。

住民 「夜中にやったということと、ここ(家の前)に持ってきたというのが困る。撤去するんだったら持ち帰らないといけないはず」

管理会社側の弁護士は仮処分の決定に従って「通行が可能な状態に戻した」としているのに対して、
住民側の弁護士は「ブロックを含めて完全撤去を求めている」としています。

また、管理会社側の弁護士が「原告7人については通行を認める」としているのに対して、
住民側の弁護士は今後、私道を通行できる権利を確定させるため、訴訟を起こす方針です。


関連スレ
【裁判】私道の車通行に月1万円要求、住民に拒否されバリケード。長崎地裁が業者に撤去を命じる決定★4
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573970428/
0860名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:43:40.04ID:8XwLEvqJ0
>>851
持て余して手放したいなら引受先がどこであれ一緒だろ
ゴミ土地で一儲けしようとして失敗した案件
0861名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:44:21.40ID:SCYtKFf00
仮処分申請が通って撤去が認めただけなのに、図々しすぎるww
0864名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:44:45.72ID:VVzPzQp50
南の住民が市道買い取ったと仮定して


なんの負担もしてないのに相変わらず通り抜ける北の住民に対して、どうするかね?
私道の維持管理は南の住民がしていくんだよ?
0866名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:45:21.78ID:SCYtKFf00
>>858
市が寄付断ったんだよwww
そんなのも知らんのにすげぇレスしてるじゃんw
0867名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:45:58.06ID:O7gyL4Ko0
>>849
でかい工場になると敷地内に普通に信号があって一般車両も走ってることあるな
0868名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:46:11.59ID:ofCRkyAh0
>>859
一応反対側にも道はあるけど駐車場を宿舎に向けて作ってるから車は出られなくなると思う。そういう場合、宿舎を廃止しても国は勝手に売れなくなるの?
0869名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:46:29.82ID:S3Phhoew0
てか4箇所も封鎖されたんじゃな
車だけじゃなくすべての住人から金取ろうとしてたんだしそりゃダメですわ
0871名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:47:03.79ID:gKmNDNPp0
本当にこれで通行料もらえると思ったんだろうか月一万円出さないよな、町内会費ぐらいの500円なら出してもいいけど
0872名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:47:10.08ID:ofCRkyAh0
>>867
そんなデカイ通路じゃなくて宿舎の人が主に徒歩で利用してる道だよ。
0873名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:47:10.18ID:kUsWFayq0
ガードレールを整備したら寄付を受けてもいいって市に言われたんでしょ?
今回のバリケードコンクリートブロックや裁判費用で既にガードレール代を以上になって
さらに裁判で負けて改めてガードレール付けて市に寄付という最悪の状況が見えてるぞ
0874名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:47:37.11ID:C0ZmAi6j0
うちの団地も市に売るって予定が私道のまんま相当放置されてるから怖いわ
0876名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:49:01.64ID:vnLjbSmo0
>>873
所有権放棄して住民に移転するという制度が用意されてる。
そうなるのは目に見えてる土地。
0877名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:49:07.15ID:8+BNdhuA0
>>649
軽自動車通れるなら充分じゃありませんか(´;ω;`)
0878名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:49:28.96ID:8XwLEvqJ0
>>858
寄付の要件満たしてないって断られてる
整備後なら引き受けるとも言ってるが業者はそのコストはかけられないと諦め
ちなみに整備費の9割は市から補助が出るらしいがそれを知った後の業者の考えはわからん
0879名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:49:38.75ID:O7gyL4Ko0
>>872
私道が公道みたいなところが結構あるみたいだな
大学とかもそういうのが多い
0880名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:49:41.12ID:ItyHYWhK0
>>744
ここを封鎖とか無茶苦茶だな
業者を往来妨害で逮捕しろや
0883名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:51:06.47ID:lf3NN9v30
>>873
ばーか

裁判所が原告の車両に至るまでの通行地役権認めたら、業者はそいつらに所有権移転登記
裁判所が車まではやっぱあかんでいうたら、接続部分にコンクリートブロック追加
0885名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:51:31.12ID:zmLzgHzN0
>>693
そんなところに家買った奴がバカ
普通周辺環境を調べるときに気づくだろ
0887名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:52:07.88ID:B8Zq1ZDs0
>>876
>所有権放棄して住民に移転するという制度が用意されてる
そんなもんねーよ
0888名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:52:11.89ID:8VfMDZc10
土地の所有権を放棄する制度がありゃいいんだけど作るのはこれからだとさ
0889名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:52:14.47ID:SCYtKFf00
>>873
道幅も市道の規定に足りてないから、広げないといけないらしい

寄付する前提なら、整備費用の9割を市が補助可能らしいんだけど
それすら伝えずに、市側は断ってたからな
整備費用を9割市と1割自治体で受け持って寄付してもらえば済んだ話だし
0890名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:52:18.02ID:TlO5aTYT0
軽井沢なんか私道で金取る所沢山あるからな金とってるのに全然修繕しないとかザラ。
このケースも通れるようにしなさいだけでタダで判決じゃないからね。
全国の例を参考にして金は徴収さらるだろうね。
0891名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:52:50.38ID:O7gyL4Ko0
>>885
新興住宅地じゃないしね。長年なぁなぁで使ってた道が急に有料になった
0892名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:52:56.34ID:ItyHYWhK0
>>885
>>744で?普通の道にしか見えんわ
潰れろクソ業者
0893名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:53:58.88ID:ofCRkyAh0
>>879
国立大学もそうかもだけど公務員宿舎の敷地は国有地じゃん。それを1業者が使ってるのがなんだかモヤモヤすんのよ。
そのアパートの住人も公務員宿舎の人と違って地域の清掃とか雪かきとかにも参加しないし。
0894名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:54:56.18ID:I0ycOqrJ0
仮処分だろ
本訴の結果次第だよ
0895名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:55:08.38ID:VVzPzQp50
>>892
家買ったことないだろ?
周辺道路の事情は嫌でも説明される
それで納得しての購入なんだから自業自得
0896名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:55:26.01ID:DLkIK7u40
勘違いしてる人が居るから書いておくけど
寄付しようとした不動産屋と今バリケードして揉めてる不動産屋は別だからね。

そして今回地裁は通行はさせなよって言ったけど、車両までとは言ってないんじゃないのかな?
0897名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:56:01.25ID:O7gyL4Ko0
>>893
昔は大学の敷地内にアパートとか普通にあったな
大学は自治権があるとかどうとか聞いたことがある
交通事故もなぁなぁですまされるとか大学の教授がいってた
0898名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:56:11.68ID:1/MLfKPv0
>>1
オリエント急行っぽくドゾ。
0901名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:57:15.00ID:VzhPiNsc0
世の中には天下の公道ですら私物化するのいるからな。
0902名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:57:18.56ID:HeCS2c2R0
すんごいな
長崎って隣のオッサンの家の庭で勝手にBBQしても裁判で勝てそうだな
0903名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:57:23.89ID:vnLjbSmo0
>>895
50年前は、今と違って適当だったんだよ。
今なら、私道として残らず市道になった道。

説明があったとしたら、「公道に車で出られます」よだ。通行料の説明もなし、分担金の説明もなし。
0906名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:58:17.92ID:TlO5aTYT0
車は周辺の駐車場代と同じくらいは通行料とっても良いだろうな。
0907名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:59:11.74ID:lf3NN9v30
>>887
あるんだよばーか
0908名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:59:39.32ID:ofCRkyAh0
みんなでお金を出してガードレールを作ればいいのに。
0909名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 12:59:48.86ID:Ewq6QtbB0
住民にとっては他人の土地であることは間違いないわけで、通行料は払わなくてはいけない。
下手したら、時効にかからない10年分遡って請求されるかもな。
0911名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:00:16.70ID:x9uCuczd0
名目上、駐車場とかにして利用すれば、通行させなくてもいいんじゃね?
0912名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:00:24.04ID:ofCRkyAh0
>>910
多分議会から突っ込まれるのが嫌なんだと思う。
0913名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:00:41.30ID:5RwRknxp0
車が通れない幅かと思って映像みたらちゃんと通れるのかよ
0915名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:00:55.74ID:ItyHYWhK0
>>909
>>744
どう見てもただで通らせるべき道路
0917名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:02:13.37ID:1HMKNOA50
https://sp.fnn.jp/posts/00048617HDK/201910311625_ktn_HDK
> 住民側 山本真邦弁護士;
> 一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として(通行できる)設定を受けている。
0920名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:02:36.79ID:QAsiopRX0
市は私道をどうこうできないので土のままだったりするんだけど、ここはアスファルト敷いてるのかな。
0921名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:02:55.04ID:O7gyL4Ko0
>>912
タカタさんに頼るしかないな。困ったときはこの人がなんとかしてくれる
0922名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:03:07.29ID:jqZ2mQYG0
不動産会社はこの問題に気付いて、最近あえてこの土地を買収したんだろ?
0926名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:05:03.94ID:ccDP1JGW0
あんな急斜面の土地、たとえ私道問題がなくても誰も買わんだろ。今いる住人をターゲットにして
二束三文の余剰地を金に換えようとしたもんだろう。
0928名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:07:16.92ID:MiIQB5Ci0
他人の私道をわがもの顔で通るなんておかしいね。
だったら、私道を買えばいいのに
0929名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:07:23.18ID:gKmNDNPp0
>>917
文書交わすか登記しておけばよかったのにね、電力会社や水道局が大きな管通すときは登記するよ
0930名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:07:23.25ID:t8LpdiU/0
道のままにしておくから問題なのだよ。
土地なら、イナバ物置でも建ててしまえば、誰も通行できなくなる。
やるなら徹底的にやれ。
0931名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:07:23.82ID:ccDP1JGW0
>>917
歩行者は通れるんじゃないの。自動車が通れないだけで。
通行地役権の内容が肝心だな。文書が残ってるんだろうか?
0932名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:08:02.43ID:/wsukX/10
これは裁判の進行に影響出るよな。心証悪過ぎるわこの不動産業者
0934名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:08:26.44ID:Yl+uOIK00
私道なのにわがままだな
0935名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:09:18.09ID:acxhlT1c0
>>931
歩行者、自転車、バイクの料金設定も当初報道されてたよ
何にせよ不動産業者は不利だし無知だった
0936名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:09:18.62ID:G5gEoQxF0
「長崎市に私道を寄付しようとしていたようですが長崎市の条件に合う
ための整備にそれなりの費用がかかってしまうため断念」
この点では不動産会社には同情するが
うちの近くでも道が私有地かすめて通ってるから市に買い取ってくれ
という要求蹴られて私有地部分に物置いたり嫌がらせしてたジジイが
いるが、地元に知れ渡って評判落としてたな
0937名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:09:23.13ID:/joeGjuk0
>>920
役所から材料もらって舗装したらしい
長崎市のページには見つからなかったけど、助成金がある自治体もあるようだ

>市役所に陳情して材料をもらい、自分たちで舗装してきた。
https://www.j-cast.com/tv/2019/10/07369410.html
別の自治体だけど 私道舗装等整備費用の助成
https://www.city.saitama.jp/001/010/018/007/003/p001988.html
0938名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:10:07.54ID:xY1jvzRE0
ID:O7gyL4Ko0
>>858みたいなレスしといてまだレスしまくれるのが凄い
0941名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:11:17.58ID:054wd/Do0
>>10
仮処分だからな
0942名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:12:04.25ID:HJxq0d1x0
>>896
ニワカ乙
元々バリケード後でも歩行者の通行は禁止してない
ニワカばっかり
0943名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:12:13.11ID:g1YHV4+a0
>>927
南側は接道の関係でちゃんと地役権設定あるはず
だから買取しなくても使える
それに舗装とか今までの整備やってたのはたぶん南側住人でしょ
北側は通行料払うか迂回しかないと思う
0946名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:14:08.28ID:WoXHoMDb0
私有地なんだから通行止めにするとか自由じゃないの?
0947名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:14:09.34ID:ccDP1JGW0
20年前なら長崎市が買ってくれたんだろうけどな。人口減少、財政悪化の地方都市は
今更不要不急の用地取得はせんわな。
0948名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:14:57.75ID:ItyHYWhK0
>>946
往来妨害で逮捕されるぞ
私道というものは一般的にイメージされる私有地とは違う
0949名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:15:26.19ID:G5gEoQxF0
長崎に限らず既得権みたいになってる私道は買い取らないもんなのかな
0951名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:16:48.70ID:ItyHYWhK0
整備も地域住民がしてたなら業者が勝てる余地はない
完全敗訴で一円も取れず終了だな
私道だけ捨て値で買い取らされる可能性はあるか
0954名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:17:29.88ID:c61Rk98T0
>>917
車両通行権も接道住民以外に与えてあるなら、その通りだわな。接道住民にしゅうふくひかの負担は求められるから、勝手に通られても迷惑この上ないけどな。
0955名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:17:32.53ID:/joeGjuk0
>>946
どういう法律にかかるか、どういう権利設定があるかによるかと
その点について両者争っているんだろう
0956名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:17:59.76ID:86uAxwno0
私道だろ。好きにさせろよ
嫌なら買い取れよ
0957名無しさん@1周年
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2019/11/20(水) 13:18:11.47ID:Ps1Nqe7S0
>>896
もとに戻せって決定だから元から通れた車も通れなきゃダメですな
文句があるなら異議か通行止めを求める訴えをどうぞ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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